Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Diversen => Topic gestart door: Cor van Kapel op 11 september 2010, 16:53:31

Titel: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Cor van Kapel op 11 september 2010, 16:53:31
Ik ben doende met het maken van een tweetal schalen met daarin een tufa steen als basis (Ja, ja ook van Cathy). Daar moet natuurlijk ook wat grond omheen, enerzijds om de tufsteen stevigheid te geven en anderzijds om ook nog wat planten in te kunnen zetten.
Op zoek naar een geschikte samenstelling van deze grond (of substraat) zat ik er aan te denken om daar ook wat gesteentemeel (basalt of lava) aan toe te voegen.
Mijn vraag is of iemand daar ervaring mee heeft?

Mvrgr

CorvK
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Frankie Wulleman op 11 september 2010, 22:06:55
Dag Cor, een nieuw lid op ons forum, welgekomen. Hopelijk kun je hier wat bijleren of kunnen wij wat van u op steken. Uw naam klinkt Nederlands, of vergis ik me.
Om op uw vraag te antwoorden, ik heb er zelf nog geen ervaring mee. Als er een tufsteen in uw schaal ligt, ga ik er van uit dan het dan vooral planten zullen zijn die van een neutrale of kalkhoudende bodem houden. Ikzelf gebruik een mix van gewone potgrond, brekerzand en dolomietgruis als het grond betreft rond een tufsteen, dan heb ik een mengseltje die èn kalkhoudend is, èn doorlatend.
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 september 2010, 22:07:09
Ik ben doende met het maken van een tweetal schalen met daarin een tufa steen als basis (Ja, ja ook van Cathy). Daar moet natuurlijk ook wat grond omheen, enerzijds om de tufsteen stevigheid te geven en anderzijds om ook nog wat planten in te kunnen zetten.
Op zoek naar een geschikte samenstelling van deze grond (of substraat) zat ik er aan te denken om daar ook wat gesteentemeel (basalt of lava) aan toe te voegen.
Mijn vraag is of iemand daar ervaring mee heeft?
Mvrgr
CorvK

Dag Cor ,van harte welkom op ons forum !  Het toevoegen van lavameel of basaltmeel kan nooit kwaad m.i. Ik voeg dit ook wel eens toe aan mijn substraten.In deze beide producten zitten allerlei mineralen en dat kan nooit kwaad.Basaltmeel wordt heel veel gebruikt in de bioteelt omdat het natuurlijke stoffen bevat die planten sterker maken tegen bepaalde ziektes. (ik zou opnieuw moeten opzoeken in mijn boeken tegen dewelke)Nu als ik het toevoeg gebruik ik het als poedersuiker ,dus nooit teveel .
Succes met je schalen en ik hoop dat je ze ons toont op dit forum als ze beplant zijn .
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Cor van Kapel op 11 september 2010, 22:29:16
Uw naam klinkt Nederlands, of vergis ik me.
Klopt Frankie, uit Brabant. Ben lid van de NRV (net als Ger). Jullie Forum is wat actiever >:(, vandaar mijn aanmelding alhier.

Kris, ik hoop t.z.t. dat me het gaat lukken om hier wat foto's te uploaden. Anders roep ik wel om hulp. ::)

Mvrgr

CorvK.nl
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Frankie Wulleman op 11 september 2010, 22:57:19
Uw naam klinkt Nederlands, of vergis ik me.
Klopt Krankie, uit Brabant. Ben lid van de NRV (net als Ger). Jullie Forum is wat actiever >:(, vandaar mijn aanmelding alhier.

Kris, ik hoop t.z.t. dat me het gaat lukken om hier wat foto's te uploaden. Anders roep ik wel om hulp. ::)

Mvrgr

CorvK.nl

Wij wachten met ongeduld op meer foto's vanuit Nederland, Cor. Ik zou zeggen, laat maar komen, Grietje.
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Bert Stegeman op 14 september 2010, 21:32:50
Hoi cor

Dat klopt wat je typt.
Ik ben ook lid van de nrv.
Maar inderdaad daar is het rustig op het forum.
Hier vind ik het ook leuker.
veel plezier en leuk dat je je hier hebt aangemeld.
groetjes bert
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 september 2010, 21:30:31
Ik ben ook lid van de nrv.
Maar inderdaad daar is het rustig op het forum.
Hier vind ik het ook leuker.
veel plezier en leuk dat je je hier hebt aangemeld.
groetjes bert

Dag Bert ,en nog geen lid van onze eigen  VRV ? Humm , ik neem aan dat je daar nog wat gaat aan doen ? ;D
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Bert Stegeman op 16 september 2010, 21:28:56
Hoi kris

Het is wel de bedoeling dat ik over een poosje lid wil worden . ;D
Maar nu nog even niet sorry.  ;)
Misschien in het nieuwe seizoen.
Is wel geinig want bij nrv hebben ze mij ook 3x gevraagd om lid te worden.
En bij de derde keer (seizoen) was ik eindelijk dan ook lid.
maar nu zal het niet zo lang duren denk ik.
groetjes aan iedereen hier

Bert
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Frankie Wulleman op 16 september 2010, 21:44:35
Groot gelijk Bert, je kan er maar wel bij varen. Het is altijd leuk om er opnieuw een witte raaf bij te hebben in deze tijden   ;D
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 22 juli 2013, 22:33:51
Cor, heb je dan gesteentemeel uitgetest en wat zijn je resultaten? Ik heb ook gesteentemeel ( basaltmee) aan veel planten gegeven - om de planten wat extra mineralen en betere weerstand te geven en om onze zandgrond iets beter vochthoudend te maken . In de hoogste delen is de grond heel vlug te droog, zodat ik bij warm weer, regelmatig water moet geven .De toekomst zal uitwijzen of dat een goed idee is geweest.
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 juli 2013, 22:51:03
Cor, heb je dan gesteentemeel uitgetest en wat zijn je resultaten? Ik heb ook gesteentemeel ( basaltmee) aan veel planten gegeven - om de planten wat extra mineralen en betere weerstand te geven en om onze zandgrond iets beter vochthoudend te maken . In de hoogste delen is de grond heel vlug te droog, zodat ik bij warm weer, regelmatig water moet geven .De toekomst zal uitwijzen of dat een goed idee is geweest.

Lily Anne ,als je specifiek zoekt naar een gesteentemeel dat er voor zorgt dat de grond het water beter vasthoud ben je het beste af met "bentoniet " .Dit is een kleigesteentemeel dat ik voor dit doeleinde gebruik .   
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Cor van Kapel op 23 juli 2013, 14:15:23
Cor, heb je dan gesteentemeel uitgetest en wat zijn je resultaten? Ik heb ook gesteentemeel ( basaltmee) aan veel planten gegeven - om de planten wat extra mineralen en betere weerstand te geven en om onze zandgrond iets beter vochthoudend te maken . In de hoogste delen is de grond heel vlug te droog, zodat ik bij warm weer, regelmatig water moet geven .De toekomst zal uitwijzen of dat een goed idee is geweest.
Heb over het algemeen goede ervaringen met gesteente meel Lily-Anne, maar doe het voornamelijk vanwege de mineralen. Om het vochtvasthoudend vermogen van je substraat te verbeteren kun je, zoals Kris al aangaf, beter bentoniet gebruiken. Maar doe dat wel met mate ik heb in mijn voormalige job minder prettige bijwerkingen van (grootschalig gebruik van)bentoniet gezien. Sloot waar het water pH 11 had gekregen door afvloeiend betoniet houdend afvalwater, met als gevolg alle leven in de sloot dood.
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 23 juli 2013, 16:18:52
Het is DCM PHOLIN BASALT LAVA MEEL dat ik gebruikt heb .
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Cor van Kapel op 23 juli 2013, 21:01:39
Het is DCM PHOLIN BASALT LAVA MEEL dat ik gebruikt heb .

Dat gebruik ik ook Lily-Anne ((14.
Titel: Re:Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Gyi Peelaerts op 28 augustus 2013, 13:22:55
Een vraagje ,wat kan ik het beste bij mijn grondmengsel voegen
voor het beter op zijn plaats houden van mijn substraat tussen mijn stapelmuren
 zodat mijn planten beter op zijn plaats blijven .
Wat is de beste mengeling die ik moet gebruiken. --13 --13 ))9
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Theo Stronks op 13 september 2013, 14:17:05
Wie gebruikt er wel eens beendermeel voor de rotsplanten / bollen en wanneer en bij welke planten?  ))8.
Ben benieuwd.
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Cor van Kapel op 13 september 2013, 15:41:31
Wie gebruikt er wel eens beendermeel voor de rotsplanten / bollen en wanneer en bij welke planten?  ))8.
Ben benieuwd.
Ik gebruik het niet voor de rotsplanten Theo, maar wel in de moestuin en daar bevalt het goed, mits met mate gebruikt. Onderstaande beschrijving komt van internet, ik weet alleen niet meer van welke site, is dus niet van mijn hand;

Bloedmeel

Het bevat veel stikstof, wel 14%, het bevat verder weinig andere voedingsstoffen en is dus een snelwerkende enkelzijdige meststof. De stikstof van de bloedeiwitten komen heel snel vrij, vaak binnen 7 dagen na het toedienen van bloedmeel ga je al verschil merken. Zoals al eerder gezegd bevordert stikstof de groei van blad en stengels, de zogenaamde vegetatieve groei. Je geeft het dus gericht aan planten die een gebrek hebben in de groei of planten waarvan je weet dat ze heel gulzig zijn als het om stikstof gaat (planten die veel bladmassa maken).
In de bloementuin hebben we het dan bijvoorbeeld over klimplanten en andere planten die veel blad maken zoals Zantedeschia, Canna's, Bamboe, Hosta, etc. In de groententuin zijn prei, koolsoorten, bladgewassen, etc. planten die graag een beetje extra stikstof gebruiken.
 
Bedenk dat bloedmeel een snelwerkende meststof is. Bij een gebrek zie je al snel resultaat. Maar om een Hosta in de winter bloedmeel te geven heeft niet zo veel nut want ze heeft dan niet eens blad. Bovendien heb je, zeker bij eetbare planten als groenten, de bijwerking dat als je op verkeerde momenten of te veel of te vaak bloedmeel geeft, er een ophoping van nitraat kan ontstaan. En dat kan dan weer in groenteplanten een verhoogd nitrietgehalte geven (zeer bekend bij spinazie en bietjes).
 
Dus over het geven van bloedmeel; geef ongeveer elke 2 maanden (het snelwerkende bloedmeel is na ongeveer 2 tot 2,5 maanden uitgewerkt). Geef niet in de winter, het heeft dan geen nut, planten mogen rusten in de winter. Geef vanaf ongeveer begin lente tot halverwege de zomer (dus 2 of 3 keer in een jaar) ongeveer 50 gram per vierkante meter (lees de gebruiksaanwijzing op de verpakking!!). Na half augustus kun je beter geen bloedmeel meer geven, de dan nog gevormde slappe bladeren en stengels zullen meer bevattelijk voor vorstschade in de winter zijn!!

Beendermeel
 
Beendermeel is dus heel anders. Ze bevat ook wat stikstof maar dat is niet zo heel veel. Daarentegen bevat ze veel Fosfor en zoals al eerder genoemd is Fosfor een belangrijk element bij de energiehuishouding, het transport van voedingsstoffen, de wortelontwikkeling en/of knolvorming. Oftewel, alles waar een plant mee begint. Met beendermeel schep je de voorwaarde voor een plant om voedsel op te kunnen nemen (zonder wortel geen voedselopname). Beendermeel is dus een basisbemesting, ze is langwerkend (en langzaamwerkend) en geeft over een lange periode de voedingsstoffen af die zorgen dat andere voedingsstoffen hun werk weer kunnen doen.
 
Beendermeel wordt ook gemaakt uit restafval uit slachthuizen, alleen dan nog een stapje verder. Wellicht niet voor iedereen bekend maar uit botten van slachtdieren wordt lijm gemaakt, maar ook bijvoorbeeld gelatine (jawel - dat wat ook in de pudding zit) - wellicht geen fijn bericht voor fanatieke vegetariërs die dat nog niet wisten :-)
 
Maar daarom zijn er dus nog wel wat verschillen in beendermeel - afhankelijk van de herkomst (restafval van lijmfabriek of restafval van gelatinefabriek bijvoorbeeld) kan de hoeveelheid fosfor (en vaak zit er ook een kleine hoeveelheid stikstof in) wel wat verschillend zijn. Maar altijd dus langzaam- en langwerkend, met een relatief hoog fosforgehalte (van minimaal 14-16%). Ook beendermeel heeft, net als bloedmeel, geen bodemverbeterende eigenschappen maar is bedoeld als belangrijke aanvulling. Omdat het langwerkend is hoef je het maar 1 tot 2 x per jaar toe te dienen, en ook nu is 50 gram per vierkante meter aanbevolen.
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Luc Gilgemyn op 13 september 2013, 17:57:51
Wie gebruikt er wel eens beendermeel voor de rotsplanten / bollen en wanneer en bij welke planten?  ))8.
Ben benieuwd.

Ik meng het wel eens in mijn potgrond voor Lewisia's, Theo en ik breng er ook wel eens aan in een plantgat in de tuin wanneer ik een oude, afgestorven plant verwijder en vervang.  Belangrijk is volgens mij wat ook in de tekst van Cor voorkomt, namelijk dat het lang en eerder traag werkt.  Ik ben er eigenlijk heel tevreden over !  ((14
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Theo Stronks op 13 september 2013, 22:30:03
Bedankt Cor en Luc voor jullie reactie zal er mijn voordeel mee doen ((4
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Luc Gilgemyn op 14 januari 2017, 11:20:35
Er kwam een vraag binnen van ons lid Jos Walraevens over substraten en meer bepaald over lavakorrels als toevoeging aan rotstuingrond.

"
Bij de aanleg van mijn rotstuin heb ik nogal wat lavakorrels en ardeens split gebruikt. Ik las nu in een artikel dat lavakorrels de grond zouden verzuren.   Klopt dat? Op internet krijg ik uiteenlopende uitleg nl soms kalkrijk soms kalk toevoegen om het evenwicht te herstellen.
Dank bij voorbaat voor toelichting.
Jos
"

Misschien weet iemand daar iets zinnigs over te vertellen ?  Zelf heb ik eigenlijk over lavakorrels alleen maar positieve berichten gehoord.  ???
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Luc Scheldeman op 14 januari 2017, 13:11:56
Er kwam een vraag binnen van ons lid Jos Walraevens over substraten en meer bepaald over lavakorrels als toevoeging aan rotstuingrond.

"
Bij de aanleg van mijn rotstuin heb ik nogal wat lavakorrels en ardeens split gebruikt. Ik las nu in een artikel dat lavakorrels de grond zouden verzuren.   Klopt dat? Op internet krijg ik uiteenlopende uitleg nl soms kalkrijk soms kalk toevoegen om het evenwicht te herstellen.
Dank bij voorbaat voor toelichting.
Jos
"

Misschien weet iemand daar iets zinnigs over te vertellen ?  Zelf heb ik eigenlijk over lavakorrels alleen maar positieve berichten gehoord.  ???
Lava is doorgaans een zuur gesteente.
Met Ardeens split bedoel je waarschijnlijk een gebroken kalksteen ?
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Jos Walravens op 15 januari 2017, 07:45:58
Mag ik dus veronderstellen dat het zure van de lava opgeheven wordt door het kalkrijke van Ardeens split of voeg ik toch nog best wat zeewierkalk toe?
Onder de kerstboom kreeg ik een 5-tal Hepatica's.  Deze zijn kalkminnend.  Ik zou niet graag hebben dat ze wegkwijnen omdat de grond door de lavakorrels wat zuurder is.
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Wim Boens op 15 januari 2017, 09:22:05
Mag ik dus veronderstellen dat het zure van de lava opgeheven wordt door het kalkrijke van Ardeens split of voeg ik toch nog best wat zeewierkalk toe?
Onder de kerstboom kreeg ik een 5-tal Hepatica's.  Deze zijn kalkminnend.  Ik zou niet graag hebben dat ze wegkwijnen omdat de grond door de lavakorrels wat zuurder is.

Jos, bedoel je Hepatica nobilis? Die zijn kalkverdragend, maar hebben er helemaal geen nodig!
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Jos Walravens op 15 januari 2017, 10:59:50
Dank, Wim, voor de reactie.
Ik kreeg volgende Hepatica's: H. jap. Hakurin, H. jap. TD2, H. nobilis rubra, H. transylvanica Blue Eyes, H. acutiloba, H. nobilis blue ex Bosnië.  Ze komen van bij Van Poucke.
Ze staan nu nog in de potjes in de koude serre.  Plant ik ze best uit na de bloei?
Sorry voor al mijn vragen maar als beginnend rotsplantenliefhebber heb ik meer vragen dan oplossingen. 
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 januari 2017, 12:33:31
Dank, Wim, voor de reactie.
Ik kreeg volgende Hepatica's: H. jap. Hakurin, H. jap. TD2, H. nobilis rubra, H. transylvanica Blue Eyes, H. acutiloba, H. nobilis blue ex Bosnië.  Ze komen van bij Van Poucke.
Ze staan nu nog in de potjes in de koude serre.  Plant ik ze best uit na de bloei?
Sorry voor al mijn vragen maar als beginnend rotsplantenliefhebber heb ik meer vragen dan oplossingen.

Met planten gewoon wachten tot maart of zo en als je wacht tot na de bloei kan je ze nog eens van dichtbij bewonderen, Jos.
De H. jap. Hakurin zal iets teerder zijn dan zijn collega's - zoek voor die maar een eerder beschut plekje waar je in de winter dan een plaatje plexiglas of zo overheen kunt leggen ter bescherming tegen te veel winternat.
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Wim Boens op 16 januari 2017, 21:32:35
Dank, Wim, voor de reactie.
Ik kreeg volgende Hepatica's: H. jap. Hakurin, H. jap. TD2, H. nobilis rubra, H. transylvanica Blue Eyes, H. acutiloba, H. nobilis blue ex Bosnië.  Ze komen van bij Van Poucke.
Ze staan nu nog in de potjes in de koude serre.  Plant ik ze best uit na de bloei?
Sorry voor al mijn vragen maar als beginnend rotsplantenliefhebber heb ik meer vragen dan oplossingen.

Zoals Luc al zei, de japonica's wat beschutten tegen teveel winternat, de andere soorten kunnen gewoon buiten....zeker de nobilissen en transylvanica zou ik uitplanten, daar komen ze het best tot hun recht. Een bodem met een beetje humus/bladgrond kunnen ze wel smaken.
Titel: Re: Gesteentemeel als toeslagstof
Bericht door: Jos Walravens op 17 januari 2017, 10:58:58
Bedankt Luc en Wim voor de info.