Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Plantenziektes, ongedierte en hun bestrijding => Topic gestart door: Kris De Raeymaeker op 30 mei 2011, 20:54:33
-
Een 2 jaar geleden had ik een Daphne in de tuin waarvan plots de bladeren van 1 welbepaalde tak begonnen te verwelken ...In eerste instantie dacht ik dat ik per ongeluk tegen de plant had gestoten bij tuinwerkzaamheden en dat daardoor schade was ontstaan..Dus ik verwijder de bewuste tak en de plant zag er weer netjes uit. Tot mijn verbazing stierf er enige tijd later weer zo'n tak af . Ik weer die tak wegsnoeien -had ondertussen al wel door dat dit één of andere aantasting moest zijn-en de plant zag er weer schappelijk(maar al kaler)uit.Maar steeds kwamen er maar meer dode takken in en in de laatste fase ging dit zo snel dat op een dag het hele struikje was afgestorven.Dus ik zo snel als ik kon het hele handeltje maar opruimen ...Dixit deze mooie Daphne .Nu 2 jaar later lijkt er opnieuw zo'n geval op te duiken . Dus ik vermoed dat ook deze Daphne "een vogel voor de kat is "? Heeft iemand raad ,bemerkingen, oplossingen ,ervaringen....?
-
Kris, ik heb hetzelfde probleem. Bij mij stierf plots de halve, jaren oude D.arbuscula. En van mijn wel 15 jaar oude D. tangutica, die het hoogste punt van de tuftuin siert meer dan de helft. Het lijkt wel op de verwelkingsziekte, die bij Clematissen huishoudt.(een virus) Mijn planten zijn in tegenstelling tot de uwe niet gestorven.
Ben ook benieuwd naar de mening van een deskundige.
-
Kris, ik heb hetzelfde probleem. Bij mij stierf plots de halve, jaren oude D.arbuscula. En van mijn wel 15 jaar oude D. tangutica, die het hoogste punt van de tuftuin siert meer dan de helft. Het lijkt wel op de verwelkingsziekte, die bij Clematissen huishoudt.(een virus) Mijn planten zijn in tegenstelling tot de uwe niet gestorven.
Ben ook benieuwd naar de mening van een deskundige.
Waarschijnlijk kunnen Ger en Jef ons iets meer vertellen over dit probleem Gerrit ....
-
Dit is een algemeen zeer frustrerend Daphne probleem. Vaak heb ik dit al besproken met diverse andere liefhebbers en kwekers. Niemand weet hier raad mee. En niemand kan ook maar iets over de oorzaak vertellen.
We zullen ons wat dit betreft bij deze kwalijke zaak neer moeten leggen.
-
Bedankt Ger . Zal dan weer puin ruimen worden :( Als het maar niet overgaat op andere exemplaren ...
-
Dit is een algemeen zeer frustrerend Daphne probleem. Vaak heb ik dit al besproken met diverse andere liefhebbers en kwekers. Niemand weet hier raad mee. En niemand kan ook maar iets over de oorzaak vertellen.
We zullen ons wat dit betreft bij deze kwalijke zaak neer moeten leggen.
Weten de specialisten van Kew of de RHS geen raad Ger of hebben ze er aan de overzijde van het Kanaal geen last van ?
-
Dit is een algemeen probleem Cor en gaat ook buiten het continent.
Mij lijkt het een probleem welk zich openbaart vanuit het wortelstelsel en heb de indruk dat dit erger wordt als de grond te nat is.
Ik ben trouwens ook stelligvan mening dat Daphnes zich het beste op hun gemak voelen als ze droog staan.
In ieder geval Kris is dit geen probleem welk overgaat van de een naar de andere plant, dus dat is mooi meegenomen.
-
Ik kan hier weinig aan toevoegen. Dit is een algemeen gekend fenomeen bij Daphnes. Ik denk dat ze in het Engels hiervoor de term “Sudden Death Syndrome” gebruiken. Maar een echte oorzaak en remedie is hiervoor ((nog)) niet gekend. Zorgen voor reserve materiaal is de enige oplossing.
-
Is dit het begin van het einde van mijn grootste daphne ? Al enkele dagen heb ik gemerkt dat er op het voorste deel van de plant verschillende koppen er helemaal niet goed uit zagen - gezien het alleen aan de voorkant is , dacht ik aan het werk van een kater ( sproeien ) of is het wat vorstschade ? de plant staat op een zeer zonnige plaats en als ze vol rijm hangt ...? of is het de gevreesde geheimzinnige ziekte of schimmel ?
Wij hebben een goede vruchtbare zandgrond , dus te nat zal hij zeker niet gestaan hebben .Na wat gepruts is er wel al een groot deel van de beschadigde blaadjes verwijderd en ziet de plant er al heel wat beter uit .Bij Kris hoorde ik hetzelfde verhaal - is dit het begin van het einde ?
gr Lily-Anne
-
Is dit het begin van het einde van mijn grootste daphne ? Al enkele dagen heb ik gemerkt dat er op het voorste deel van de plant verschillende koppen er helemaal niet goed uit zagen - gezien het alleen aan de voorkant is , dacht ik aan het werk van een kater ( sproeien ) of is het wat vorstschade ? de plant staat op een zeer zonnige plaats en als ze vol rijm hangt ...? of is het de gevreesde geheimzinnige ziekte of schimmel ?
Wij hebben een goede vruchtbare zandgrond , dus te nat zal hij zeker niet gestaan hebben .Na wat gepruts is er wel al een groot deel van de beschadigde blaadjes verwijderd en ziet de plant er al heel wat beter uit .Bij Kris hoorde ik hetzelfde verhaal - is dit het begin van het einde ?
gr Lily-Anne
Heel erg duidelijk kan ik het niet zien Lily-Anne, maar ik geloof niet dat je jezelf veel zorgen moet maken over deze plant. Om je nog meer op je gemak te stellen kan ik zeggen dat ik het plotseling afsterven zelden gezien heb bij Daphne arbuscula, want dit is toch de naam van deze soort op jouw foto is het niet??
Het afsterven openbaart zich echter niet in het afsterven van wat bloemknoppen, maar in het geel en later bruin verkleuren van het blad.
-
dat is al een geruststelling dat Daphne arbuscula ,niet gevoelig is voor het probleem - het zijn wel niet alleen de laatste nieuwe resten van late bloei maar de bovenste blaadjes hebben ook beschadigingen - op onderstaande foto is het hopelijk wat beter te zien
gr
Lily-Anne
-
dat is al een geruststelling dat Daphne arbuscula ,niet gevoelig is voor het probleem - het zijn wel niet alleen de laatste nieuwe resten van late bloei maar de bovenste blaadjes hebben ook beschadigingen - op onderstaande foto is het hopelijk wat beter te zien
gr
Lily-Anne
Dit is duidelijk niet het bekende afstervings beeld. Om even duidelijk te zijn:Trouwens, ik wil niet zeggen dat D. arbuscula helemaal niet gevoelig is voor de "Sudden Death", maar wel een stuk minder dan veel andere soorten. Ik zou me als ik de foto goed bekijk maar niet al te veel zorgen maken.
-
Misschien als kleine bijdrage voor het probleem....Verticillium dahliae is de naam van verwelkingziekte.
De Daphne op de foto heeft het hoogst waarschijnlijk niet,aangezien het fenomeen altijd tak gewijs gaat. De Daphne van Kris heeft het wel.
Het is een Vaatparasieterende bodemschimmel en tast dus de vaten aan waardoor eerst altijd een geel verkleuring optreed gevolgd door het verdorren van het blad
en afvallen van de tak. De vaten worden door de parasiet als het ware afgesloten waardoor simpelweg geen vocht meer door kan.
Soms blijft het beperkt tot een enkele tak of een gedeelte van de plant,waarom is niet bekend.
Het is dus een parasiterende bodemschimmel en het klopt wat Ger zegt,deze voelt zich lekker in TE vochtig blijvende grond...en!.....gaat ook niet meer uit! de grond.
Er is chemisch e.d in principe niks tegen te doen,wel kan men kleinere planten,heesters e.d verplanten na spoelen en bijknippen van de wortels maar dit geeft geen garantie.
Ook wordt bij ernstige besmetting wel eens ruim de grond verwijdert,dit bijv in plantsoenen e.d bij grote besmetting.
Wel bekend is dat er gradaties in gevoeligheid zijn,sommigen bomen en heesters zijn zeer gevoelig evenals enkele vaste planten.
Opvallend is dat 'kruidachtige' planten zoals Daphne extra gevoelig zijn.
Met 'kruidachtig' wordt de cel structuur bedoelt,zacht en open en dit verschilt ook weer per Daphne.
Daphne's dienen zoals Ger zegt idd vrij droog te staan of een zeer goede drainage te hebben.
Daphne's zijn overigens goed te verplanten in het voor en najaar als de takval erg wordt,dit wil wel eens helpen.
Het is een fabeltje dat Daphne's niet tegen verplanten kunnen,wij doen dit al 30 jaar zonder problemen tot zeer grote exemplaren toe.
Bart Moerland
alpigena
-
Dank je wel Bart voor je uitgebreide visie op dit probleem.
Zoals ik schreef in antwoord 1 van deze draad, heb ik hetzelfde probleem. Op 30 mei was mijn D.arbuscula voor de helft afgestorven en nu vrijwel geheel. Een reddingsoperatie zoals jij hierboven beschrijft komt te laat. Deze D. staat in een trog tegen een z.w.muur en krijgt de volle laag met regen. Ook vaak nog eens wat van de muur naar beneden komt. Bovendien staat de trog onder een appelboom. Het kan best zijn, dat de afvoergaten van de trog zijn verstopt, waardoor waterstuwing optreedt. Mijn vraag is: lopen de andere planten gevaar? Het zijn ook kruidachtigen. Nu nog alle aarde vervangen en de wortels uitspoelen lijkt mij zo voor de winter niet juist. De planten staan er nog goed bij. Ger schrijft hiervoor, dat hij van mening is, dat buurplanten niet worden aangetast.
-
Ik heb altijd zoveel mogelijk geprobeerd om Daphnes te kopen die van stek gekweekt zijn. Tegenwoordig worden er de meeste op een onderstam gekweekt, wat natuurlijk makkelijke gaat, maar die planten zijn zeer zeker zwakker dan die op eigen wortel.
Het is misschien maar een slag in de lucht, maar ik ben ook nog een beetje ouderwets.
In elk geval hoefde je vroeger bij specialistische alpen planten kwekers niet met geënte exemplaren aan te komen :)
-
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=321.msg10131#msg10131
Hier is mijn Daphne arbuscula nog in alle glorie te zien. Op de foto staat de zielepiet er nu zo bij. Toch nog maar geprobeerd te redden wat er te redden valt.
-
Correct Luit, ik heb zeer slechte ervaring met geente Daphne's. Vaak ook omdat de verkeerde onderstam is gekozen. Gestekte planten zijn altijd in het voordeel.
Natuurlijk zijn niet alle Daphne's even makkelijk te stekken. D. arbuscula echter is voor mij de makkelijkst te bewortelen soort.
-
Gerrit en iedereen natuurlijk....
Jouw plek voor de Trog is zeker niet ideaal,de ervaring leert toch wel dat de meesten Daphnes niet houden van 'lekwater' van afdakjes,Bomen e.d,trouwens voor de meesten van onze geliefde Alpines is het niet aan te bevelen. Een plek waar de wind! met name vrij spel heeft om de boel droog te waaien is zeker aan te bevelen.
Nu nog verplanten zou wel kunnen maar uitspoelen niet meer,wij planten hier door tot de vorst echt in de grond zit. Maar voor zieke planten is er herstelgroei voor de winter nodig en dat lukt niet meer nu.
Als in jouw trog andere planten zitten als Daphne hoeft het inderdaad niet zo te zijn dat deze ook ziek worden. De werking van schimmels,bacterien en parasieten is nog steeds erg onduidelijk zeker als het om ziekte verwekkende zaken gaat. Ik zou inieder geval jouw trog een andere plek geveb deze winter.
Overigens,misschien wat verwarrend..........het lijkt erop dat jouw Daphne gewoon kapot is gegaan van een te vochtige wortelvoet en niet zozeer door verwelkingziekte,het is wel een vorm van verwelking maar het hoeft niet onder invloed van parasieten te zijn. Vaak zien we met name in Troggen en kuipen dat de afvoer dichtslibd e.d en dat 'kruidachtige' planten met grote celmembramen hier erg last van hebben. Dit lijkt mij aannemelijk ook gezien jouw foto. Hebben hier hetzelfde gehad met een serie Troggen met voornamelijk moeilijke Saxifraga's die veel te vochtig bleven. Troggen zijn prima maar zorg voor een erg goede afvoer die niet kan dichtslibben.
Wat betrefd de Enten....dit geldt bijna voor alle enten.....er wotdt toch een andere celstructuur op elkaar gezet...mijn ervaring is dat ook nu weer de wat kruidachtige planten het veel moeilijker hebben als ent en bijvoorbeeld hexenbezem sterker zijn,maar nu ook weer zorg voor een geweldig goede standplaats met name in Troggen.
We hebben hier erg veel enten,die in de open tuin doen het prima die in Troggen slecht,we hebben nu dus geen heestertjes,conifeertjes e.d meer in troggen staan.
Wat een lap tekst he! :-X
Bart
alpigena
-
Veel om over na te denken.
Dank je wel voor die lap tekst Bart.
De standplaats voor en trog, dat is een moeilijke zaak. In de mijne wilde ik vooral planten die niet te veel zon willen. Sanguinaria, Epimedium, Primula marginata, ea., varentjes. Daar hoort deze Daphne dus niet bij. Dat is me duidelijk. Dus mogelijk geen verwelkingsziekte, maar wortelrot. Ja, heel goed mogelijk. We hadden een zeer natte zomer.
Je moet van een trog volgens mij ook vaak de aarde vervangen. De bodemstructuur verdicht na een paar jaar en alle voeding is uit het medium inmiddels weggespoeld. En aarde vervangen, dat is iets wat je wel wil uitstellen. En dat heestertjes en de halfheesters het moeilijk hebben in een trog kan ik mij goed voorstellen. Maar dan denk ik terug aan de troggen bij Ger. Maar of hij Daphnes in de troggen heeft? Wel conifeertjes.
-
Gerrit,
Afgelopen maand hebben we hier bijna 30 troggen leeggehaald en de planten in de rotstuin gezet.
Hebben nu nog maar een stuk of 10 troggen die volgeboord zitten met gaten en erg veel grof materiaal onder in de trog voor de afvoer.
Ben een beetje uitgek*kt met die troggen,veel te veel werk,ook in de zomers.
Het wil allemaal wel maar het klopt wat jij zegt,Troggen moeten regelmatig 'opgefrist' worden en we hebben daar hier toch niet echt de tijd voor.
Grappig is dat 28 december ik juist een workshop houdt in Utrecht op de 'Doedag' over Beplanten van Tufsteen en beplanten van Troggen! :-[
Maar kunnen we mooi dit 'item' aanhalen!
Ik ken idd ook enkele mensen met prachtige troggen en dan is het ook leuk,maar de standplaats en de vulling zijn erg belangrijk.
Bart
alpigena
-
Als liefhebber en amateurtje is al dat gedoe met troggen niet zo erg, tijd is het probleem niet. Je creeert wel mooie mini-landschapjes. Maar als ik die aantallen zie waar jij het over heb, ligt dat wel even anders.
Ik kom zeker op de 'doe-dag' en dan schuif ik meteen bij jouw bijdrage over dit onderwerp aan. Tot dan.
Gerrit.
-
Veel om over na te denken.
Dank je wel voor die lap tekst Bart.
De standplaats voor en trog, dat is een moeilijke zaak. In de mijne wilde ik vooral planten die niet te veel zon willen. Sanguinaria, Epimedium, Primula marginata, ea., varentjes. Daar hoort deze Daphne dus niet bij. Dat is me duidelijk. Dus mogelijk geen verwelkingsziekte, maar wortelrot. Ja, heel goed mogelijk. We hadden een zeer natte zomer.
Je moet van een trog volgens mij ook vaak de aarde vervangen. De bodemstructuur verdicht na een paar jaar en alle voeding is uit het medium inmiddels weggespoeld. En aarde vervangen, dat is iets wat je wel wil uitstellen. En dat heestertjes en de halfheesters het moeilijk hebben in een trog kan ik mij goed voorstellen. Maar dan denk ik terug aan de troggen bij Ger. Maar of hij Daphnes in de troggen heeft? Wel conifeertjes.
Gerrit, mijn ervaring is om de natuur over de jaren zijn gang te laten gaan en niet te veel te rommelen met troggen.
In de troggen die hier aangeplant zijn (minimaal 15 jaren geleden), zijn misschien op een paar planten na, die om welke reden dan ook zijn dood gegaan, vervangen voor een andere plant of soort. Een maal per jaar in het voorjaar licht bijmesten is hier ruim voldoende. Mooie compacte planten en rijke bloei zijn het gevolg.
Ook Daphnes hebben het het uitstekend naar hun zin in de trog. Wel natuurlijk selekteren op de kleine soorten. Daphne soorten die hier in de trog staan zijn. Daphne arbuscula 'Alba', Daphne cneorum 'Kripicka' (zeer kleine cneorum vorm ) Daphne petraea 'Grandiflora', Daphne petraea 'Lydora' en de prachtige compacte Daphne arbuscula 'Muran'.
Al deze soorten zijn door de jaren alleen maar mooier geworden, dus nogmaals mijn advies niet te veel bezig zijn met troggen maar wel veel geduld hebben.
-
Ik denk dat je de nagel op de kop slaat Ger ! ((14
Ongetwijfeld is een goede selectie van de juiste planten die geschikt zijn voor troggen en voor het compost dat je er in vult (zuur of kalkachtig) van doorslaggevende aard om mooie troggen als eindresultaat te hebben ! En ook voor "geduld" zou ik een lans breken ... --9
-
In de troggen die hier aangeplant zijn (minimaal 15 jaren geleden), zijn misschien op een paar planten na, die om welke reden dan ook zijn dood gegaan, vervangen voor een andere plant of soort. Een maal per jaar in het voorjaar licht bijmesten is hier ruim voldoende. Mooie compacte planten en rijke bloei zijn het gevolg.
Ik was in de zomer in je tuin Ger en heb de troggen aanschouwd en ik moet onderschrijven wat je zegt. Prachtige planten, waarvan niets bloeide omdat het augustus was. Een standplaats midden in je tuin.
Maar mag ik misschien hier zeggen, dat je wel iets afweet van planten en hun verzorging en dat je 'groene vingers' hebt is een understatement. Dat zeg ik, omdat het wellicht wat minder gemakkelijk is dan zoals je het stelt. Ik zie troggen, zoals in de 'Tuinen van Appeltern' en in de Botanische tuin van Utrecht, waar niet naar omgekeken wordt en die er niet uitzien.
Bedankt voor je bijdrage. Ik zal er mijn voordeel mee doen. De jarenlange ervaring van mensen zoals jij en Bart zijn heel belangrijk.
-
In de troggen die hier aangeplant zijn (minimaal 15 jaren geleden), zijn misschien op een paar planten na, die om welke reden dan ook zijn dood gegaan, vervangen voor een andere plant of soort. Een maal per jaar in het voorjaar licht bijmesten is hier ruim voldoende. Mooie compacte planten en rijke bloei zijn het gevolg.
Ik was in de zomer in je tuin Ger en heb de troggen aanschouwd en ik moet onderschrijven wat je zegt. Prachtige planten, waarvan niets bloeide omdat het augustus was. Een standplaats midden in je tuin.
Maar mag ik misschien hier zeggen, dat je wel iets afweet van planten en hun verzorging en dat je 'groene vingers' hebt is een understatement. Dat zeg ik, omdat het wellicht wat minder gemakkelijk is dan zoals je het stelt. Ik zie troggen, zoals in de 'Tuinen van Appeltern' en in de Botanische tuin van Utrecht, waar niet naar omgekeken wordt en die er niet uitzien.
Bedankt voor je bijdrage. Ik zal er mijn voordeel mee doen. De jarenlange ervaring van mensen zoals jij en Bart zijn heel belangrijk.
Natuurlijk Gerrit hebben troggen ook onderhoud nodig. Die troggen die je dan bedoelt die er niet uitzien, missen dan ook dat onderhoud, en als onkruiden dan de overhand nemen is er in de kortste tijd niet veel moois meer te ontdekken. Nee, wat ik wil zeggen is: een goede plantkeuze maken vooraf en aangepast aan "zeer belangrijk zoals Luc ook aangeeft", een kalkrijk of zuur medium. Onderhoud is altijd nodig, maar nogmaals als planten zich gelukkig voelen, moet men de planten de tijd gunnen om zich te ontwikkelen en als het goed is gaat dat gelukkig heel erg langzaam.