Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Algemeen => Reizen, uitstappen en reisverhalen => Topic gestart door: Danny Bonnez op 19 november 2023, 14:31:11

Titel: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 19 november 2023, 14:31:11
Dit voorjaar , rond 20 maart ,  zijn we nog eens erop uit getrokken voor een weekje naar Italië . Het was de bedoeling om de bergen ( heuvels)  boven de bekende stad Genua te gaan verkennen . Het natuurpark Capanne di Marcarolo leek mij wel eens interessant om te gaan verkennen , deze streek behoord tot de Piemontese Apennijnen . In dit natuurpark groeien nogal wat bollen waaronder 3 crocus species . Ik was daarom dan ook heel nieuwsgierig om deze species te gaan opzoeken .... ;D

Wie gaat er mee op avontuur ......

Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 november 2023, 15:19:12
Dit voorjaar , rond 20 maart ,  zijn we nog eens erop uit getrokken voor een weekje naar Italië . Het was de bedoeling om de bergen ( heuvels)  boven de bekende stad Genua te gaan verkennen . Het natuurpark Capanne di Marcarolo leek mij wel eens interessant om te gaan verkennen , deze streek behoord tot de Piemontese Apennijnen . In dit natuurpark groeien nogal wat bollen waaronder 3 crocus species . Ik was daarom dan ook heel nieuwsgierig om deze species te gaan opzoeken .... ;D
Wie gaat er mee op avontuur ......

Heb super snel mijn valies gemaakt en ben al mee Danny .... -2( -2( -2(
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Bert Stegeman op 19 november 2023, 17:16:50
ga mee ((14
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Mark Stolk op 19 november 2023, 22:25:13
Ik ben benieuwd!!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 20 november 2023, 11:12:48
Dit voorjaar , rond 20 maart ,  zijn we nog eens erop uit getrokken voor een weekje naar Italië . Het was de bedoeling om de bergen ( heuvels)  boven de bekende stad Genua te gaan verkennen . Het natuurpark Capanne di Marcarolo leek mij wel eens interessant om te gaan verkennen , deze streek behoord tot de Piemontese Apennijnen . In dit natuurpark groeien nogal wat bollen waaronder 3 crocus species . Ik was daarom dan ook heel nieuwsgierig om deze species te gaan opzoeken .... ;D
Wie gaat er mee op avontuur ......

Heb super snel mijn valies gemaakt en ben al mee Danny .... -2( -2( -2(

Amai , dat was inderdaad heel snel , Kris !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 20 november 2023, 11:25:57
De reisroute gaat via de Mont Blanc tunnel . We overnachten in het stadje Sallanches met zicht op de Mont Blanc . Opvallend was dat de sneeuwgrens heel hoog lag voor deze tijd van het jaar ( 18 maart ) . De hoteluitbater vertelde ons dat de lente dit jaar er heel vroeg bij was en dat was inderdaad duidelijk te zien !


Op een rotonde in het stadje stonden de krokussen al te bloeien .....
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 20 november 2023, 11:33:56
Is't nog niet te laat om in te stappen Danny ?? Ik ben ook curieus!!  -2(
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 november 2023, 11:36:32
Op een rotonde in het stadje stonden de krokussen al te bloeien .....

Van een welkom gesproken .... :D
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 20 november 2023, 21:54:32
Een trip die ons zeker zal boeien, Danny. Ik zou zeggen laat maar komen!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 20 november 2023, 22:19:32
Is't nog niet te laat om in te stappen Danny ?? Ik ben ook curieus!!  -2(

Er is nog plaats hoor Luc , stap maar in ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 20 november 2023, 22:21:24
Op een rotonde in het stadje stonden de krokussen al te bloeien .....

Van een welkom gesproken .... :D

Het voelde inderdaad zo aan Kris ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 20 november 2023, 22:23:41
Een trip die ons zeker zal boeien, Danny. Ik zou zeggen laat maar komen!

We kunnen er allemaal iets uit leren , Frankie .....
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 20 november 2023, 22:59:44
De mooiste krokussen groeien in Griekenland en Turkije maar de meeste zijn bijzonder moeilijk te kweken in ons klimaat en enkel geschikt voor potcultuur . Ik heb een boontje voor alles wat in de tuin kan groeien zonder zorgen . In Italië groeien er enkele interessante krokussen ( en andere bollen) die dichter bij ons klimaat aanleunen , vandaar de interesse om enkele soorten daar op te zoeken en hun natuurlijke omstandigheden te zien .


Er staan 3 daguitstappen op het programma om 3 soorten te gaan opzoeken . Op onze eerste daguitstap gaan we Crocus biflorus gaan opzoeken . Deze heel bekende soort heeft al jaren zijn goede eigenschappen bewezen in onze tuinen ! Iedereen kent wel de heel goede cv. Crocus biflorus var. parkinsonii .

Crocus biflorus staat hier al vele jaren in de tuin of bollenbedjes , als ik het goed heb staat de vorm parkinsonii al 20 jaar in de tuin bij Luc G. .

Hierbij een foto van 2 verschillende vormen van Crocus biflorus in een bollenbed hier in de tuin , bloeiend in februari
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 november 2023, 08:45:55
Sommige Griekse en Turkse soorten doen het bijzonder goed Danny in de open tuin  , denken we maar aan goulimyi bijvoorbeeld  ...Maar je schreef wel degelijk "de meeste",  dus 100 procent mee eens !
Crocus biflorus blijft een heel mooie krokus los van wat Griekenland en Turkije te bieden heeft . Je hebt een punt dat de zoektocht naar zorgeloze - beter te kweken soorten in ons klimaat -zeker loont. De subsp. parkinsonii (is die officieel erkend door Janis ?)staat hier ook al een 8 tal jaar in de rotstuin zonder bescherming . Trouwe bloeier maar groeit maar zeer traag aan ...Ik ben heel benieuwd naar je verdere tocht en hoe je daar biflorus hebt aangetroffen .In welke omstandigheden ze daar staan en of er daar wel grote toeven voorkomen etc ...Ook benieuwd welke andere soortjes je nog gezocht en gevonden hebt . Klinkt alweer spannend ... 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Bert Stegeman op 21 november 2023, 19:12:52
mooi begin
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 21 november 2023, 23:08:41
Sommige Griekse en Turkse soorten doen het bijzonder goed Danny in de open tuin  , denken we maar aan goulimyi bijvoorbeeld  ...Maar je schreef wel degelijk "de meeste",  dus 100 procent mee eens !
Crocus biflorus blijft een heel mooie krokus los van wat Griekenland en Turkije te bieden heeft . Je hebt een punt dat de zoektocht naar zorgeloze - beter te kweken soorten in ons klimaat -zeker loont. De subsp. parkinsonii (is die officieel erkend door Janis ?)staat hier ook al een 8 tal jaar in de rotstuin zonder bescherming . Trouwe bloeier maar groeit maar zeer traag aan ...Ik ben heel benieuwd naar je verdere tocht en hoe je daar biflorus hebt aangetroffen .In welke omstandigheden ze daar staan en of er daar wel grote toeven voorkomen etc ...Ook benieuwd welke andere soortjes je nog gezocht en gevonden hebt . Klinkt alweer spannend ...

Ja , inderdaad Kris , er zijn zeker wel Griekse en Turkse soorten die zich goed aanpassen , de Griekse laevigatus en Turkse adanensis zaaien hier zelfs uit in de tuin om een voorbeeld te geven . Dat net deze soorten hier uitzaaien is voor mij een "aangename verrassing" , iets wat je niet zou verwachten ? Dat bepaalde soorten zich spontaan uitzaaien vind ik een meerwaarde en het is net die soorten ik ik zoek .

Janis vermeld var. parkinsonii en var. argenteus bij de soort biflorus als goede oude tuinvormen waar de herkomst niet van geweten is  . Persoonlijk vind ik dat C. biflorus niet zo gemakkelijk is ondanks ze vrij dicht aanleunen bij ons klimaat . Dat wilde ik ook uitzoeken .........
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 november 2023, 08:55:18
Sommige Griekse en Turkse soorten doen het bijzonder goed Danny in de open tuin  , denken we maar aan goulimyi bijvoorbeeld  ...Maar je schreef wel degelijk "de meeste",  dus 100 procent mee eens !
Crocus biflorus blijft een heel mooie krokus los van wat Griekenland en Turkije te bieden heeft . Je hebt een punt dat de zoektocht naar zorgeloze - beter te kweken soorten in ons klimaat -zeker loont. De subsp. parkinsonii (is die officieel erkend door Janis ?)staat hier ook al een 8 tal jaar in de rotstuin zonder bescherming . Trouwe bloeier maar groeit maar zeer traag aan ...Ik ben heel benieuwd naar je verdere tocht en hoe je daar biflorus hebt aangetroffen .In welke omstandigheden ze daar staan en of er daar wel grote toeven voorkomen etc ...Ook benieuwd welke andere soortjes je nog gezocht en gevonden hebt . Klinkt alweer spannend ...

Ja , inderdaad Kris , er zijn zeker wel Griekse en Turkse soorten die zich goed aanpassen , de Griekse laevigatus en Turkse adanensis zaaien hier zelfs uit in de tuin om een voorbeeld te geven . Dat net deze soorten hier uitzaaien is voor mij een "aangename verrassing" , iets wat je niet zou verwachten ? Dat bepaalde soorten zich spontaan uitzaaien vind ik een meerwaarde en het is net die soorten ik ik zoek .

Janis vermeld var. parkinsonii en var. argenteus bij de soort biflorus als goede oude tuinvormen waar de herkomst niet van geweten is  . Persoonlijk vind ik dat C. biflorus niet zo gemakkelijk is ondanks ze vrij dicht aanleunen bij ons klimaat . Dat wilde ik ook uitzoeken .........

Biflorus var. parkinsonii is inderdaad een heel mooie en niet wispelturige Crocus.  Ben even gaan nakijken,  hij staat hier nu 26 of 27 jaar in de tuin.  Ruksans 'erkent' hem niet als dusdanig in zijn bijbel, hij vermeldt hem samen met var. argenteus als twee cultivars die steriel zijn en waarvan hij de origine niet weet.  Volgens mij is die overigens in de klassieke bollenhandel nog altijd wel te vinden.  Hij is hier inmiddels gedeeltelijk overgroeid door de beruchte Arenaria tetraquetra var. granatensis, maar daar trekt hij zich niets van aan.  Hij groeit en bloeit er dwars doorheen.  Ik kijk benieuwd uit naar wat je nog allemaal ontdekt hebt Danny, dat eerste beeld met een witte en lila vorm is in elk geval veelbelovend !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 09:56:59
Sommige Griekse en Turkse soorten doen het bijzonder goed Danny in de open tuin  , denken we maar aan goulimyi bijvoorbeeld  ...Maar je schreef wel degelijk "de meeste",  dus 100 procent mee eens !
Crocus biflorus blijft een heel mooie krokus los van wat Griekenland en Turkije te bieden heeft . Je hebt een punt dat de zoektocht naar zorgeloze - beter te kweken soorten in ons klimaat -zeker loont. De subsp. parkinsonii (is die officieel erkend door Janis ?)staat hier ook al een 8 tal jaar in de rotstuin zonder bescherming . Trouwe bloeier maar groeit maar zeer traag aan ...Ik ben heel benieuwd naar je verdere tocht en hoe je daar biflorus hebt aangetroffen .In welke omstandigheden ze daar staan en of er daar wel grote toeven voorkomen etc ...Ook benieuwd welke andere soortjes je nog gezocht en gevonden hebt . Klinkt alweer spannend ...

Ja , inderdaad Kris , er zijn zeker wel Griekse en Turkse soorten die zich goed aanpassen , de Griekse laevigatus en Turkse adanensis zaaien hier zelfs uit in de tuin om een voorbeeld te geven . Dat net deze soorten hier uitzaaien is voor mij een "aangename verrassing" , iets wat je niet zou verwachten ? Dat bepaalde soorten zich spontaan uitzaaien vind ik een meerwaarde en het is net die soorten ik ik zoek .

Janis vermeld var. parkinsonii en var. argenteus bij de soort biflorus als goede oude tuinvormen waar de herkomst niet van geweten is  . Persoonlijk vind ik dat C. biflorus niet zo gemakkelijk is ondanks ze vrij dicht aanleunen bij ons klimaat . Dat wilde ik ook uitzoeken .........

Biflorus var. parkinsonii is inderdaad een heel mooie en niet wispelturige Crocus.  Ben even gaan nakijken,  hij staat hier nu 26 of 27 jaar in de tuin.  Ruksans 'erkent' hem niet als dusdanig in zijn bijbel, hij vermeldt hem samen met var. argenteus als twee cultivars die steriel zijn en waarvan hij de origine niet weet.  Volgens mij is die overigens in de klassieke bollenhandel nog altijd wel te vinden.  Hij is hier inmiddels gedeeltelijk overgroeid door de beruchte Arenaria tetraquetra var. granatensis, maar daar trekt hij zich niets van aan.  Hij groeit en bloeit er dwars doorheen.  Ik kijk benieuwd uit naar wat je nog allemaal ontdekt hebt Danny, dat eerste beeld met een witte en lila vorm is in elk geval veelbelovend !

Ik heb var. parkinsonii ook al jaren in de tuin staan Luc , maar echt vermeerderen deden ze niet , het was zoeken naar de juiste standplaats!  In uw tuin staan ze duidelijk goed !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 10:36:06
Crocus biflorus heeft een groot verspreidingsgebied , er zijn groeiplaatsen gevonden helemaal in het noorden van Italië in de omgeving van de stad Bergamo en dan meer aan de westkant omgeving Genua , midden Italië tot helemaal in het Zuiden  . Op het internet kon ik 2 vrij gedetailleerde groeiplaatsen terugvinden in de omgeving van onze verblijfplaats te Serravalle Scrivia . In de crocusbijbel staat ook vermeld dat ze groeien op een hoogte van 50 tot 600 meter . Crocus biflorus bloeit al heel vroeg in het voorjaar , in januari en februari afhankelijk van de standplaats . De 2 groeiplaatsen die ik ga opzoeken zijn gelegen tussen de 200 en 300 meter hoogte , in maart zijn deze al lang uitgebloeid natuurlijk ! Dus moet ik zoeken naar loof wat niet zo gemakkelijk is !!!

Zoals ik al vertelde zoeken we op dag 1 enkel naar Crocus biflorus . Het is een heel moeilijke zoektocht naar het loof tussen gras en andere groene planten  )--1 )--1

De eerste locatie is een mooie heuvel met bovenop een oud ford . Achter het ford zou er een groeiplaats zijn .....
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 10:47:39
De lente is hier al goed begonnen , we zitten hier ook niet in de bergen maar op amper 200 , 300 meter hoog . De eerste planten die we vonden zijn Primula acaulis .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 10:50:40
Het loof van ontluikende orchideeën
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 10:58:52
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 november 2023, 10:59:17
De lente is hier al goed begonnen , we zitten hier ook niet in de bergen maar op amper 200 , 300 meter hoog . De eerste planten die we vonden zijn Primula acaulis .

Mooie Primula's in het anders nog doodse landschap Danny !  ((3
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 11:09:16
Verder vonden we ook nog deze Gagea sp. en deze Muscari sp.


Na enkele uren deze plaats goed verkend te hebben vonden we helaas niets terug van loof van Crocus biflorus , jammer ! maar wel een heel mooi stukje natuur !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 november 2023, 11:10:18
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Eén of andere soort uit de familie van de Hyacinthaceae zou wel eens kunnen Danny ??
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 22:24:31
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Eén of andere soort uit de familie van de Hyacinthaceae zou wel eens kunnen Danny ??

Welke foto bedoel je Luc ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 22:27:19
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 22:32:43
Dit loof is nog iets anders , het zijn glimmende bladeren , zou dit een orchidee kunnen zijn ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 22 november 2023, 22:36:57
Op deze plant kan ik ook geen naam plakken maar het forse loof lijkt op een Muscari of Bellevalia ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 november 2023, 10:12:34
Dit loof is nog iets anders , het zijn glimmende bladeren , zou dit een orchidee kunnen zijn ?

Ik twijfel of dit een orchidee is Danny , maar zeker ben ik ook niet ...
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 november 2023, 10:26:34
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?
Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Ja niet makkelijk  Danny  ))4 ))4  (maar wel boeiend ) .Qua loof zijn er wel meerdere soorten die wat op mekaar kunnen lijken ....Vaak zie je het vooral ondergronds ...Er zijn zelfs Colchicum met zulk smaller blad maar ik denk dat die daar niet voorkomen . Zou het Hyacinthoides italica (Scilla italica ) kunnen zijn ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 23 november 2023, 10:30:02
Na de middag rijden we wat verder naar het natuurpark Capanne di Marcarolo . Daar zou er een groeiplaats zijn van Crocus biflorus . Volgens een plaatselijk natuur raport is deze plaats de enige waar C.biflorus voorkomt , dus komt deze crocus hier in deze streek niet algemeen voor !

Gelukkig kon ik in het natuurraport  gedetailleerde info vinden over de juiste locatie . Deze plaats is gelegen waar 2 riviertjes samenkomen . We verkennen grondig de omgeving , het is echt heel moeilijk zoeken naar loof van krokussen ...... )))1 )))1 )))1

De planten die we eerst vinden zijn Erythronium dens-canis . :o --6  Dit had ik hier zeker niet verwacht want we zitten hier amper op 230 meter hoogte ! De planten waren hier al uitgebloeid
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 november 2023, 10:35:29
Na de middag rijden we wat verder naar het natuurpark Capanne di Marcarolo . Daar zou er een groeiplaats zijn van Crocus biflorus . Volgens een plaatselijk natuur raport is deze plaats de enige waar C.biflorus voorkomt , dus komt deze crocus hier in deze streek niet algemeen voor !
Gelukkig kon ik in het natuurraport  gedetailleerde info vinden over de juiste locatie . Deze plaats is gelegen waar 2 riviertjes samenkomen . We verkennen grondig de omgeving , het is echt heel moeilijk zoeken naar loof van krokussen ...... )))1 )))1 )))1
De planten die we eerst vinden zijn Erythronium dens-canis . :o --6  Dit had ik hier zeker niet verwacht want we zitten hier amper op 230 meter hoogte ! De planten waren hier al uitgebloeid

Eveneens een mooie vondst Danny , nog mooier in bloei natuurlijk ....
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 23 november 2023, 10:42:11
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?
Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Ja niet makkelijk  Danny  ))4 ))4  (maar wel boeiend ) .Qua loof zijn er wel meerdere soorten die wat op mekaar kunnen lijken ....Vaak zie je het vooral ondergronds ...Er zijn zelfs Colchicum met zulk smaller blad maar ik denk dat die daar niet voorkomen . Zou het Hyacinthoides italica (Scilla italica ) kunnen zijn ?

Het is inderdaad heel moeilijk Kris , de tijd ontbreekt me om over alles wat ik zie op te zoeken , ik denk ook in de richting van een Hyacinthoides . Italica heb ik hier in de tuin staan maar deze heeft duidelijk fijner loof , het moet nog iets anders zijn ? Het loof lijkt nog het best op wat ik hier ook in de tuin heb met als naam Scilla lilio-hyacinthus ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 23 november 2023, 10:47:30
Hier en daar vinden we nog deze voor mij onbekende plant . De plant lijkt op een forse Ornithogalum of Camassia ? maar is waarschijnlijk nog iets anders ?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 23 november 2023, 11:05:23
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 23 november 2023, 11:17:12
Het loof van Crocus biflorus tussen de stenen


op foto 3 zie je ook nog het loof van een andere plant , is wat breder , waarschijnlijk is dit het loof van Ornithogalum gussonei


op foto 2 zie je de heel stenige grond , het zijn geen rotsen maar keien


Ik ben heel tevreden met dit te zien , jammer natuurlijk dat ze niet in bloei staan , maar we leren altijd bij ........
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 november 2023, 15:29:27
Altijd een beloning als je ze dan eindelijk kunt vinden Danny ....I know the feeling ....Toch een kwetsbaar biotoop dan ? Nu zonder de bodemsamenstelling of de klimaatomstandigheden te kunnen vergelijken met de vele Crocus habitats die ik al bezocht zijn er toch weer veel gelijkenissen.....Het zou ook zomaar ergens in Turkije of Griekenland kunnen zijn .Veel van die plaatsen lijken op het eerste zicht erg op mekaar .Weet je hoe hoog jullie daar waren ? Gewoonlijk is er op die plaatsen ook redelijk wat wind .Kregen die planten ook schaduw , hoe was de ligging tov de zon ?     
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Bert Stegeman op 23 november 2023, 19:35:02
mooie reportage
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 23 november 2023, 22:37:30
Altijd een beloning als je ze dan eindelijk kunt vinden Danny ....I know the feeling ....Toch een kwetsbaar biotoop dan ? Nu zonder de bodemsamenstelling of de klimaatomstandigheden te kunnen vergelijken met de vele Crocus habitats die ik al bezocht zijn er toch weer veel gelijkenissen.....Het zou ook zomaar ergens in Turkije of Griekenland kunnen zijn .Veel van die plaatsen lijken op het eerste zicht erg op mekaar .Weet je hoe hoog jullie daar waren ? Gewoonlijk is er op die plaatsen ook redelijk wat wind .Kregen die planten ook schaduw , hoe was de ligging tov de zon ?   

Deze krokussen groeien samen met Erythronium in dezelfde omgeving , bijna naast elkaar , in lage bosjes van struikachtige bomen op amper 230 meter hoog , Kris . Dat het een heel kleine populatie is en samen met die andere locatie waar ik ze niet gevonden heb zijn ze de enige in de streek , vind ik wel raar ? Op sommige andere plaatsen in Italië komen ze waarschijnlijk wel meer voor of toch grotere populaties , als ik sommige foto's bekijk . Ik zou deze krokus omschrijven als een bosplant , staat in humusrijke grond tussen bladverliezende bomen . Ze krijgen vrij veel zon vermoed ik maar eens de bladeren beginnen te groeien krijgen ze meer en meer schaduw . Het was niet echt een winderige plaats omdat de locatie in een vallei gelegen was , maar ook zeker niet warm vanwege een open plaats aan een riviertje . Eens het volop lente is komt het loof in de schaduw van de bomen te staan , ze staan ook vrij droog maar hebben in de zomer toch nu en dan regen .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 25 november 2023, 10:31:25
Ok , bedankt Danny . Altijd heel nuttig om te weten !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 25 november 2023, 10:39:45
De lente is hier al goed begonnen , we zitten hier ook niet in de bergen maar op amper 200 , 300 meter hoog . De eerste planten die we vonden zijn Primula acaulis .

Toch iedere keer leuk om deze tegen te komen in de natuur. Het valt me op dat dit in de omringende landen een vrij algemene plant is tijdens het voorjaar. In ons eigenste landje is dit een zeldzaamheid geworden die heel lokaal nog te zien is. Ik herinner me nog goed, wanneer we naar Engeland gingen naar de AGS show in Harlow, dit een plant is die je zelfs langs de autostrades zag bloeien.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 25 november 2023, 10:48:23
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Het lijkt een vrij bekend loof te zijn, maar toch niet gemakkelijk om er een naam op te plakken. In eerste instantie zou ik denken aan een of andere Hyacinthus, maar zoals Kris aangeeft kan het ook een Colchicum zijn m.i. Die moeten daar vast en zeker ook groeien.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 25 november 2023, 11:09:43
Op deze plant kan ik ook geen naam plakken maar het forse loof lijkt op een Muscari of Bellevalia ?

Muscari of Bellevalia, zou kunnen, maar het aantal soorten van deze planten dat daar groeit is eerder beperkt. Waarom niet denken in de richting van een of andere Allium. Er groeien in die regio heel wat minder bekende, vaak grotere Allium species. Wellicht voer voor de echte specialist of liefhebber.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 25 november 2023, 11:14:08
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat

Straf dat je ze uiteindelijk toch gevonden hebt!
Het feit dat het een geïsoleerde populatie betreft is ook op zijn minst al heel vreemd. Zou het gaan om een restpopulatie of groeien de planten daar als stinzenplant? Misschien was de populatie er ooit veel groter, maar zijn de aantallen gedecimeerd door verandering van leefomstandigheden? Het kan natuurlijk ook zijn dat deze species daar zijn uiterste grens van verspreiding heeft bereikt, waardoor ze daar plaatselijk zeldzaam zijn. Dat zie je ook heel vaak bij andere plantensoorten. Denk maar aan Pulsatilla vulgaris bijvoorbeeld in onze contreien.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 25 november 2023, 22:31:15
Op deze plant kan ik ook geen naam plakken maar het forse loof lijkt op een Muscari of Bellevalia ?

Muscari of Bellevalia, zou kunnen, maar het aantal soorten van deze planten dat daar groeit is eerder beperkt. Waarom niet denken in de richting van een of andere Allium. Er groeien in die regio heel wat minder bekende, vaak grotere Allium species. Wellicht voer voor de echte specialist of liefhebber.

Ik ben nog wat blijven zoeken... Ornithogalum montanum? Die zou daar ook heel plaatselijk voorkomen, niettegenstaande het grootste verspreidingsgebied meer richting zuid Italië en Griekenland gelegen is.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 09:47:03
Ok , bedankt Danny . Altijd heel nuttig om te weten !

Met veel plezier Kris , ervaringen en info delen doe ik heel graag !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 09:52:21
De lente is hier al goed begonnen , we zitten hier ook niet in de bergen maar op amper 200 , 300 meter hoog . De eerste planten die we vonden zijn Primula acaulis .

Toch iedere keer leuk om deze tegen te komen in de natuur. Het valt me op dat dit in de omringende landen een vrij algemene plant is tijdens het voorjaar. In ons eigenste landje is dit een zeldzaamheid geworden die heel lokaal nog te zien is. Ik herinner me nog goed, wanneer we naar Engeland gingen naar de AGS show in Harlow, dit een plant is die je zelfs langs de autostrades zag bloeien.

Inderdaad een heel leuke plant , Frankie ! Een terechte opmerking !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 10:00:44
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Het lijkt een vrij bekend loof te zijn, maar toch niet gemakkelijk om er een naam op te plakken. In eerste instantie zou ik denken aan een of andere Hyacinthus, maar zoals Kris aangeeft kan het ook een Colchicum zijn m.i. Die moeten daar vast en zeker ook groeien.

Iedere regio heeft zo zijn eigen flora , die eerste locatie die ik bezocht ligt in nog net een andere streek waar ik geen plantenlijst van vond . Zo is het moeilijk om sommige planten op naam te brengen . Een colchicum zou het inderdaad ook wel kunnen zijn , Frankie .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 10:03:12
Op deze plant kan ik ook geen naam plakken maar het forse loof lijkt op een Muscari of Bellevalia ?

Muscari of Bellevalia, zou kunnen, maar het aantal soorten van deze planten dat daar groeit is eerder beperkt. Waarom niet denken in de richting van een of andere Allium. Er groeien in die regio heel wat minder bekende, vaak grotere Allium species. Wellicht voer voor de echte specialist of liefhebber.

Leuk dat je mee helpt zoeken ,Frankie !  Zou misschien ook wel kunnen !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 10:17:01
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat

Straf dat je ze uiteindelijk toch gevonden hebt!
Het feit dat het een geïsoleerde populatie betreft is ook op zijn minst al heel vreemd. Zou het gaan om een restpopulatie of groeien de planten daar als stinzenplant? Misschien was de populatie er ooit veel groter, maar zijn de aantallen gedecimeerd door verandering van leefomstandigheden? Het kan natuurlijk ook zijn dat deze species daar zijn uiterste grens van verspreiding heeft bereikt, waardoor ze daar plaatselijk zeldzaam zijn. Dat zie je ook heel vaak bij andere plantensoorten. Denk maar aan Pulsatilla vulgaris bijvoorbeeld in onze contreien.

Het was moeilijk om ze te vinden , Frankie , we hebben heel veel geluk gehad !!!

Er zijn een paar kleine groeigebieden in het Noorden van Italië bekent , Frankie . Die twee die ik bezocht en zeker nog minstens 1 in de omgeving van Bergamo , allemaal op ongeveer 300 meter hoogte in min of meer dezelfde groeiomstandigheden . Ik denk dan ook dat dit de noord grens is van de soort en dat ze meer naar het zuiden algemener zijn . Ik zag in ieder geval al foto's van grotere populaties in bloei maar dat waren locaties meer in het zuiden van Italië .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 10:27:33
Op deze plant kan ik ook geen naam plakken maar het forse loof lijkt op een Muscari of Bellevalia ?

Muscari of Bellevalia, zou kunnen, maar het aantal soorten van deze planten dat daar groeit is eerder beperkt. Waarom niet denken in de richting van een of andere Allium. Er groeien in die regio heel wat minder bekende, vaak grotere Allium species. Wellicht voer voor de echte specialist of liefhebber.

Ik ben nog wat blijven zoeken... Ornithogalum montanum? Die zou daar ook heel plaatselijk voorkomen, niettegenstaande het grootste verspreidingsgebied meer richting zuid Italië en Griekenland gelegen is.

Ornithogalum montanum heb ik hier in de tuin , Frankie . Het blad is toch anders hoor .  Ik denk nog altijd in de richting muscari , bellevalia , allium ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 10:51:59
Het is toch altijd heel boeiend om planten te gaan opzoeken in hun natuurlijke omgeving , soms vind je ze maar ook soms niet . Je komt ook altijd planten tegen die je niet verwacht ........

Voor terug verder te  gaan met mijn reisverslag wil ik graag nog deze opvallende vaststelling doorgeven :

Op onze verkenning op zoek naar Crocus biflorus op deze locatie vonden wij hier en daar Erythronium dens-canis terug , deze plant lijkt hier wel vrij algemeen voor te komen . Dat vond ik wel heel bijzonder omdat ik op vorige reizen deze plant enkel hoog in de bergen kon spotten ! Hier op 200 - 300 meter hoogte verwacht je toch geen Erythronium ?

Crocus biflorus lijkt dus meer een zelfzaamheid te zijn in het noorden van Italië !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 november 2023, 11:26:05
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Eén of andere soort uit de familie van de Hyacinthaceae zou wel eens kunnen Danny ??

Welke foto bedoel je Luc ?

Ik bedoelde de eerste drie foto's Danny, al kunnen het ook Ornithogalum soorten zijn.... en foto 4 zou wel eens een allium kunnen zijn...
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 november 2023, 11:30:47
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat

Straf dat je ze uiteindelijk toch gevonden hebt!
Het feit dat het een geïsoleerde populatie betreft is ook op zijn minst al heel vreemd. Zou het gaan om een restpopulatie of groeien de planten daar als stinzenplant? Misschien was de populatie er ooit veel groter, maar zijn de aantallen gedecimeerd door verandering van leefomstandigheden? Het kan natuurlijk ook zijn dat deze species daar zijn uiterste grens van verspreiding heeft bereikt, waardoor ze daar plaatselijk zeldzaam zijn. Dat zie je ook heel vaak bij andere plantensoorten. Denk maar aan Pulsatilla vulgaris bijvoorbeeld in onze contreien.

Het was moeilijk om ze te vinden , Frankie , we hebben heel veel geluk gehad !!!

Er zijn een paar kleine groeigebieden in het Noorden van Italië bekent , Frankie . Die twee die ik bezocht en zeker nog minstens 1 in de omgeving van Bergamo , allemaal op ongeveer 300 meter hoogte in min of meer dezelfde groeiomstandigheden . Ik denk dan ook dat dit de noord grens is van de soort en dat ze meer naar het zuiden algemener zijn . Ik zag in ieder geval al foto's van grotere populaties in bloei maar dat waren locaties meer in het zuiden van Italië .

Als er 2 of 3 plaatsen bij jou bekend zijn wil dat toch ook niet zeggen dat ze nergens anders in die omgeving voorkomen ...  ((--11  Niet iedereen maakt zijn vindplaatsen bekend!  Ik ken een bekend bollenman uit het Houtland die in Centraal Azië eenzelfde soort op een vijftal 'nieuwe' plaatsen vond daar waar er slechts één vindplaats bekend was volgens de literatuur en getuigenissen van ene JR.  ;)
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 26 november 2023, 16:44:34
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat

Straf dat je ze uiteindelijk toch gevonden hebt!
Het feit dat het een geïsoleerde populatie betreft is ook op zijn minst al heel vreemd. Zou het gaan om een restpopulatie of groeien de planten daar als stinzenplant? Misschien was de populatie er ooit veel groter, maar zijn de aantallen gedecimeerd door verandering van leefomstandigheden? Het kan natuurlijk ook zijn dat deze species daar zijn uiterste grens van verspreiding heeft bereikt, waardoor ze daar plaatselijk zeldzaam zijn. Dat zie je ook heel vaak bij andere plantensoorten. Denk maar aan Pulsatilla vulgaris bijvoorbeeld in onze contreien.

Het was moeilijk om ze te vinden , Frankie , we hebben heel veel geluk gehad !!!

Er zijn een paar kleine groeigebieden in het Noorden van Italië bekent , Frankie . Die twee die ik bezocht en zeker nog minstens 1 in de omgeving van Bergamo , allemaal op ongeveer 300 meter hoogte in min of meer dezelfde groeiomstandigheden . Ik denk dan ook dat dit de noord grens is van de soort en dat ze meer naar het zuiden algemener zijn . Ik zag in ieder geval al foto's van grotere populaties in bloei maar dat waren locaties meer in het zuiden van Italië .

Als er 2 of 3 plaatsen bij jou bekend zijn wil dat toch ook niet zeggen dat ze nergens anders in die omgeving voorkomen ...  ((--11  Niet iedereen maakt zijn vindplaatsen bekend!  Ik ken een bekend bollenman uit het Houtland die in Centraal Azië eenzelfde soort op een vijftal 'nieuwe' plaatsen vond daar waar er slechts één vindplaats bekend was volgens de literatuur en getuigenissen van ene JR.  ;)

Ook wel een terechte opmerking, Luc. Heel dikwijls heb ik locaties bezocht die eerder werden aangedaan dan ik en waarvan een lijst werd opgemaakt wat er allemaal te zien was. Maar vele keren vond ik nog andere planten die niet vermeld werden. En dit is ook wel afhankelijk van het tijdstip wanneer de site juist bezocht werd. Als de plant toevallig niet in bloei staat, of ze moet nog opkomen, of ze is reeds verdwenen, dan kan er immers geen melding van gemaakt worden.

Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 19:50:17
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Eén of andere soort uit de familie van de Hyacinthaceae zou wel eens kunnen Danny ??

Welke foto bedoel je Luc ?

Ik bedoelde de eerste drie foto's Danny, al kunnen het ook Ornithogalum soorten zijn.... en foto 4 zou wel eens een allium kunnen zijn...

Ik denk dat we er nu dicht bij zitten Luc . Het ontluikend blad determineren is toch bijzonder moeilijk ! Het zijn alvast geen alledaagse soorten ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 26 november 2023, 20:01:13
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat

Straf dat je ze uiteindelijk toch gevonden hebt!
Het feit dat het een geïsoleerde populatie betreft is ook op zijn minst al heel vreemd. Zou het gaan om een restpopulatie of groeien de planten daar als stinzenplant? Misschien was de populatie er ooit veel groter, maar zijn de aantallen gedecimeerd door verandering van leefomstandigheden? Het kan natuurlijk ook zijn dat deze species daar zijn uiterste grens van verspreiding heeft bereikt, waardoor ze daar plaatselijk zeldzaam zijn. Dat zie je ook heel vaak bij andere plantensoorten. Denk maar aan Pulsatilla vulgaris bijvoorbeeld in onze contreien.

Het was moeilijk om ze te vinden , Frankie , we hebben heel veel geluk gehad !!!

Er zijn een paar kleine groeigebieden in het Noorden van Italië bekent , Frankie . Die twee die ik bezocht en zeker nog minstens 1 in de omgeving van Bergamo , allemaal op ongeveer 300 meter hoogte in min of meer dezelfde groeiomstandigheden . Ik denk dan ook dat dit de noord grens is van de soort en dat ze meer naar het zuiden algemener zijn . Ik zag in ieder geval al foto's van grotere populaties in bloei maar dat waren locaties meer in het zuiden van Italië .

Als er 2 of 3 plaatsen bij jou bekend zijn wil dat toch ook niet zeggen dat ze nergens anders in die omgeving voorkomen ...  ((--11  Niet iedereen maakt zijn vindplaatsen bekend!  Ik ken een bekend bollenman uit het Houtland die in Centraal Azië eenzelfde soort op een vijftal 'nieuwe' plaatsen vond daar waar er slechts één vindplaats bekend was volgens de literatuur en getuigenissen van ene JR.  ;)

Inderdaad Luc , het zou me eigenlijk verbazen dat er nergens anders in het noordelijk deel van Italië nog kleine populaties voorkomen !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 27 november 2023, 17:46:34
we gaan verder op avontuur ......

Op onze tweede daguitstap gaan we terug krokussen zoeken ! De tweede soort die we gaan zoeken is Crocus neglectus . De info die ik gebruikte om deze krokus te zoeken komt uit het reisverslag van Thomas Huber die in 2010 Crocus neglectus ging opzoeken . Dit is eigenlijk het hoofddoel van deze reis ! Crocus neglectus is zeer variabel , sommige vormen lijken wat op vernus , anderen op heuffelianus , nog anderen hebben dan weer paarse lijntjes ....... Ik heb veel interesse in deze soort omdat het een heel goede tuinkrokus zou zijn . Thomas Huber is alvast heel enthousiast over deze soort ! Een soort die ook mogelijk kan zorgen voor spontane zaailingen en kruisingen in de tuin .......

Zelf heb ik nog niet zo veel ervaringen met deze soort . In 2018 had ik een eerste vorm gekocht bij Dirk Schnabel , toen wist ik nog niet goed waar deze het best zou groeien . In 2021 en 2022 heb ik dan nog aan enkele vormen kunnen raken via Leonid Bondarenko en vooral Dirk Schnabel .

Crocus neglectus is nog niet zo bekend en wordt ook niet zo veel aangeboden . Zie enkele foto van deze soort hier in de tuin dit voorjaar



Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 27 november 2023, 17:49:42
Crocus neglectus hier in de tuin dit voorjaar
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 27 november 2023, 19:45:35
Voor Crocus biflorus waren we aan de rand van het natuurpark op lage hoogte , voor Crocus neglectus rijden we een stuk verder naar het hart van dit natuurpark . Het natuurpark "Capanne di Marcarolo" is niet erg groot , van noord naar zuid is het ongeveer 20 km . Veel wegen zijn er niet , het is een streek waar amper iemand woont . Het is een bergachtig gebied , de hoogste bergtoppen zijn 1100 meter hoog . Dit natuurpark maakt deel uit van de Ligurische Apennijnen . De weg doorheen het natuurpark gaat langzaam omhoog tot op ongeveer 800 meter hoog .......

Enkele beelden van het nog kale landschap , op foto 3 zie je een van de hoogste toppen ( 1100 m )
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Bert Stegeman op 27 november 2023, 19:54:42
mooie reis
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 28 november 2023, 09:49:24
Crocus neglectus hier in de tuin dit voorjaar

Ik kom tot de nuchtere conclusie dat ik deze soort nog nooit in de collectie heb gehad Danny en kom er meteen ook achter dat dit helemaal onterecht is  ! Hoe is die al die jaren verborgen gebleven voor mij  ((--11 ((--11
Zeker de moeite ! En wat een pluspunt dat deze soort het ook goed doet in de tuin ...
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 28 november 2023, 09:50:22
Voor Crocus biflorus waren we aan de rand van het natuurpark op lage hoogte , voor Crocus neglectus rijden we een stuk verder naar het hart van dit natuurpark . Het natuurpark "Capanne di Marcarolo" is niet erg groot , van noord naar zuid is het ongeveer 20 km . Veel wegen zijn er niet , het is een streek waar amper iemand woont . Het is een bergachtig gebied , de hoogste bergtoppen zijn 1100 meter hoog . Dit natuurpark maakt deel uit van de Ligurische Apennijnen . De weg doorheen het natuurpark gaat langzaam omhoog tot op ongeveer 800 meter hoog .......
Enkele beelden van het nog kale landschap , op foto 3 zie je een van de hoogste toppen ( 1100 m )

Altijd enorm waardevol om ook opnames te maken en te tonen van de habitat en het landschap waar ze voorkomen Danny ! 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 28 november 2023, 09:51:18
we gaan verder op avontuur ......
Op onze tweede daguitstap gaan we terug krokussen zoeken ! De tweede soort die we gaan zoeken is Crocus neglectus . De info die ik gebruikte om deze krokus te zoeken komt uit het reisverslag van Thomas Huber die in 2010 Crocus neglectus ging opzoeken . Dit is eigenlijk het hoofddoel van deze reis ! Crocus neglectus is zeer variabel , sommige vormen lijken wat op vernus , anderen op heuffelianus , nog anderen hebben dan weer paarse lijntjes ....... Ik heb veel interesse in deze soort omdat het een heel goede tuinkrokus zou zijn . Thomas Huber is alvast heel enthousiast over deze soort ! Een soort die ook mogelijk kan zorgen voor spontane zaailingen en kruisingen in de tuin .......
Zelf heb ik nog niet zo veel ervaringen met deze soort . In 2018 had ik een eerste vorm gekocht bij Dirk Schnabel , toen wist ik nog niet goed waar deze het best zou groeien . In 2021 en 2022 heb ik dan nog aan enkele vormen kunnen raken via Leonid Bondarenko en vooral Dirk Schnabel .
Crocus neglectus is nog niet zo bekend en wordt ook niet zo veel aangeboden . Zie enkele foto van deze soort hier in de tuin dit voorjaar

Je maakt ons al weer erg benieuwd naar het vervolg Danny !!!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 28 november 2023, 16:38:43
mooie reis

Dat was het zeker , Bert !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 28 november 2023, 16:43:58
Crocus neglectus hier in de tuin dit voorjaar

Ik kom tot de nuchtere conclusie dat ik deze soort nog nooit in de collectie heb gehad Danny en kom er meteen ook achter dat dit helemaal onterecht is  ! Hoe is die al die jaren verborgen gebleven voor mij  ((--11 ((--11
Zeker de moeite ! En wat een pluspunt dat deze soort het ook goed doet in de tuin ...

Wordt niet veel aangeboden , Kris . Janis heeft deze nog nooit op de lijst gehad ( bij mijn weten ) . Is daardoor ook niet zo bekend .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 28 november 2023, 16:58:00
we gaan verder op avontuur ......
Op onze tweede daguitstap gaan we terug krokussen zoeken ! De tweede soort die we gaan zoeken is Crocus neglectus . De info die ik gebruikte om deze krokus te zoeken komt uit het reisverslag van Thomas Huber die in 2010 Crocus neglectus ging opzoeken . Dit is eigenlijk het hoofddoel van deze reis ! Crocus neglectus is zeer variabel , sommige vormen lijken wat op vernus , anderen op heuffelianus , nog anderen hebben dan weer paarse lijntjes ....... Ik heb veel interesse in deze soort omdat het een heel goede tuinkrokus zou zijn . Thomas Huber is alvast heel enthousiast over deze soort ! Een soort die ook mogelijk kan zorgen voor spontane zaailingen en kruisingen in de tuin .......
Zelf heb ik nog niet zo veel ervaringen met deze soort . In 2018 had ik een eerste vorm gekocht bij Dirk Schnabel , toen wist ik nog niet goed waar deze het best zou groeien . In 2021 en 2022 heb ik dan nog aan enkele vormen kunnen raken via Leonid Bondarenko en vooral Dirk Schnabel .
Crocus neglectus is nog niet zo bekend en wordt ook niet zo veel aangeboden . Zie enkele foto van deze soort hier in de tuin dit voorjaar

Je maakt ons al weer erg benieuwd naar het vervolg Danny !!!

Altijd spannend hé Kris , het is echt een avontuur een nieuwe streek gaan verkennen ......


We rijden naar hoger gelegen plaatsen , onderweg stoppen we regenmatig voor een kleine verkenning wat er te zien is ......

bijna overal waar we stoppen kunnen we Erythronium dens-canis spotten en deze keer wel in bloei ! Nergens vinden we sporen van krokussen terug , ook het forse loof van deze onbekende plant komt overal voor .......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 28 november 2023, 17:55:40
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 29 november 2023, 10:38:55
Crocus neglectus hier in de tuin dit voorjaar

Ik kom tot de nuchtere conclusie dat ik deze soort nog nooit in de collectie heb gehad Danny en kom er meteen ook achter dat dit helemaal onterecht is  ! Hoe is die al die jaren verborgen gebleven voor mij  ((--11 ((--11
Zeker de moeite ! En wat een pluspunt dat deze soort het ook goed doet in de tuin ...

daarom heet hij wellicht 'neglectus' Kris - hij werd altijd al verwaarloosd  -2( -2(
Trouwens, ik las nog bij Janis dat hij pas in 2014 beschreven is... voor die tijd werd hij als neapolitanus beschouwd... volgens Janis is alleen DNA onderzoek in staat die twee te onderscheiden...  ((--11
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 29 november 2023, 10:45:02
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Weer een mysterie Danny, zijn ze gerooid ?? Wordt die wei begraasd ?  Is op die manier het loof te vroeg afgevreten een aantal jaar na elkaar waardoor de bollen verzwakten en uiteindelijk afstierven ??  Waren ze nog niet boven ?  Dat laatste lijkt mij niet onmogelijk ondanks je een tiental uitgebloeide exemplaren vond ??  De natuur maakt het ons niet gemakkelijk en  eventuele menselijke tussenkomst nog minder...
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 16:55:40
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Weer een mysterie Danny, zijn ze gerooid ?? Wordt die wei begraasd ?  Is op die manier het loof te vroeg afgevreten een aantal jaar na elkaar waardoor de bollen verzwakten en uiteindelijk afstierven ??  Waren ze nog niet boven ?  Dat laatste lijkt mij niet onmogelijk ondanks je een tiental uitgebloeide exemplaren vond ??  De natuur maakt het ons niet gemakkelijk en  eventuele menselijke tussenkomst nog minder...

Het is inderdaad een mysterie , Luc  ((--11  Een ding ben ik wel zeker , het was een vroege lente in deze streek , dat was duidelijk te zien aan alle andere planten die in bloei stonden ! Deze wei wordt niet begraasd want ze grenst aan de weg en er is geen omheining . Om de een of andere reden is de populatie bijna verdwenen  ))4
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 17:03:29
We besloten om deze omgeving verder te verkennen op deze hoogte ......

Op beschaduwde plaatsen stond Scilla bifolia volop in bloei

Ook Narcissus pseudonarcissus  stond al volop in bloei
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 17:10:15
Ook Erythronium dens - canis stond op deze hoogte volop in bloei

We vonden hier en daar ook wat crocus loof maar geen bloei !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 17:33:33
Na een grondige verkenning op 750 meter hoogte reden we nog een paar km verder hogerop  naar de hoogste bergweides die goed bereikbaar waren vanaf de weg . Omdat Crocus neglectus groeit in vochtige bergweides was dit onze laatste hoop !

Hieruit vertrokken we op verkenning van de weides op een goeie 800 meter hoog
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 17:49:08
Na een grondige verkenning werden we uiteindelijk toch beloond en vonden we Crocus neglectus in bloei ! Het doel van deze reis !

In een vochtige weide vonden we enkele honderden krokussen maar toch al over de top , vele waren bijna uitgebloeid ! In een tweede weide vonden we nog een heel kleine populatie van een tiental planten
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 17:54:17
Crocus neglectus groeide daar samen met Colchicum autumnale  op een vochtige koele plaats wat beschaduwd van hoge bomen in de omgeving
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 17:59:57
Dat krokussen graag bemest worden is hier ook duidelijk !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 18:05:42
Ook in deze weide een mooie  populatie Erythronium dens-canis  en enkele witte vormen !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 18:07:58
Hier en daar ook wat Narcissus pseudonarcissus
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Herman Mylemans op 29 november 2023, 18:40:15
Ook Erythronium dens - canis stond op deze hoogte volop in bloei

We vonden hier en daar ook wat crocus loof maar geen bloei !
Mooi Danny! Precies altijd enkelingen en geen grote groepen van E. dens-canis!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 19:41:58
Ook Erythronium dens - canis stond op deze hoogte volop in bloei

We vonden hier en daar ook wat crocus loof maar geen bloei !
Mooi Danny! Precies altijd enkelingen en geen grote groepen van E. dens-canis!

Dat klopt Herman , Erythronium is hier een heel algemene plant die voorkomt van 200 tot 900 meter hoog , polletjes zie je niet , staan allemaal duidelijk uit elkaar , maar het natuurpark staat er vol van in allerlei kleurvormen ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 29 november 2023, 19:51:58
Drie leuke bolgewasjes die hier in dezelfde omstandigheden groeien samen op de foto , met deze foto eindigd onze tweede geslaagde daguitstap .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 30 november 2023, 10:34:29
Crocus neglectus groeide daar samen met Colchicum autumnale  op een vochtige koele plaats wat beschaduwd van hoge bomen in de omgeving

Prachtig om te zien Danny !! Sommige ,zoals zeker ook foto 1 , doen me zeker ook aan heuffelianus denken .Alhoewel ze dus dichter bij vernus zouden aanleunen als ik het goed begrijp .Ik stond er ook niet bij stil dat deze soort nog maar vrij recent is beschreven (lees afgescheurd van andere soorten )Zeker eentje die ik moet noteren om hier in de tuin te proberen . 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 30 november 2023, 10:35:26
Ook in deze weide een mooie  populatie Erythronium dens-canis  en enkele witte vormen !

Toch altijd schitterend om ze zo ongedwongen in de natuur aan te treffen ! 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 30 november 2023, 16:34:12
Crocus neglectus groeide daar samen met Colchicum autumnale  op een vochtige koele plaats wat beschaduwd van hoge bomen in de omgeving

Prachtig om te zien Danny !! Sommige ,zoals zeker ook foto 1 , doen me zeker ook aan heuffelianus denken .Alhoewel ze dus dichter bij vernus zouden aanleunen als ik het goed begrijp .Ik stond er ook niet bij stil dat deze soort nog maar vrij recent is beschreven (lees afgescheurd van andere soorten )Zeker eentje die ik moet noteren om hier in de tuin te proberen .

Het geslacht Crocus zit nogal ingewikkend in elkaar hé Kris  -2(   Neglectus is zeker een aanrader ! Die vormen die wat lijken op heuffelianus vind ik wel de mooiste , ik hoop dat ze het goed doen in de tuin ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 30 november 2023, 16:37:31
Ook in deze weide een mooie  populatie Erythronium dens-canis  en enkele witte vormen !

Toch altijd schitterend om ze zo ongedwongen in de natuur aan te treffen !

Inderdaad Kris , nog nooit zag ik er zoveel als daar .......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 1 december 2023, 22:56:06
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Ik kan de ontgoocheling best begrijpen, Danny. Waar zijn al die crocussen dan gebleven? Het is natuurlijk 13 jaar geleden. Een hele tijd waar er best wel wat gebeurd kan zijn. Misschien werd de grond er opgehoogd of werd er grond afgegraven voor een of andere reden? Of werd de grond bewerkt voor een of ander doeleinde? Herinner je je nog de Frittilaria die ik zag dit voorjaar in het noorden van Frankrijk? Vroeger stond het daar ook vol. Nu niet meer door menselijk toedoen. Daar kan hetzelfde gebeurd zijn. In veel gebieden moet de natuur wijken voor de mens...
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 1 december 2023, 22:57:10
Crocus neglectus groeide daar samen met Colchicum autumnale  op een vochtige koele plaats wat beschaduwd van hoge bomen in de omgeving

Mooie kleurvormen, Danny, ze doen me denken aan C. heuffelianus.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 1 december 2023, 22:57:51
Ook in deze weide een mooie  populatie Erythronium dens-canis  en enkele witte vormen !

Ook wel de moeite deze hondstandjes, en blijkbaar heel wat kleurvariatie. Mooi toch!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 1 december 2023, 22:58:44
Hier en daar ook wat Narcissus pseudonarcissus

Die groeit daar dus ook. Is er veel verschil met 'onze' planten hier in België?
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Bert Stegeman op 2 december 2023, 17:09:07
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Ik kan de ontgoocheling best begrijpen, Danny. Waar zijn al die crocussen dan gebleven? Het is natuurlijk 13 jaar geleden. Een hele tijd waar er best wel wat gebeurd kan zijn. Misschien werd de grond er opgehoogd of werd er grond afgegraven voor een of andere reden? Of werd de grond bewerkt voor een of ander doeleinde? Herinner je je nog de Frittilaria die ik zag dit voorjaar in het noorden van Frankrijk? Vroeger stond het daar ook vol. Nu niet meer door menselijk toedoen. Daar kan hetzelfde gebeurd zijn. In veel gebieden moet de natuur wijken voor de mens...

helaas is dit de harde werkelijkheid.
zo jammer eigenlijk --13 --13
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 3 december 2023, 19:33:03
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Ik kan de ontgoocheling best begrijpen, Danny. Waar zijn al die crocussen dan gebleven? Het is natuurlijk 13 jaar geleden. Een hele tijd waar er best wel wat gebeurd kan zijn. Misschien werd de grond er opgehoogd of werd er grond afgegraven voor een of andere reden? Of werd de grond bewerkt voor een of ander doeleinde? Herinner je je nog de Frittilaria die ik zag dit voorjaar in het noorden van Frankrijk? Vroeger stond het daar ook vol. Nu niet meer door menselijk toedoen. Daar kan hetzelfde gebeurd zijn. In veel gebieden moet de natuur wijken voor de mens...

Het is een raadsel , Frankie . Dat er iets veranderd is met die weide is best mogelijk ondanks alles er nog hetzelfde uitzag dan op de foto van 13 jaar geleden . Misschien heeft het te maken dat die weide vroeger wel bemest was en nu niet meer of een verkeerd maaibeleid zoals het Fritillaria verhaal in Frankrijk of nog andere veranderingen ? Maar ook in de omgeving van die weide waren geen bloeiende krokussen meer te bespeuren , dit is ook een raadsel ? Misschien spelen de klimaatsveranderingen ook wel een rol ? Wat hogerop vond ik wel 2 kleine populaties in bloei maar meer dan dat was er niet , naar mijn gevoel heeft deze soort hier in deze streek het moeilijk om te overleven . Waarschijnlijk hebben ze het meer naar hun zin hogerop in de Apennijnen omdat deze soort houd van koele vochtige omstandigheden ...... ))4
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 3 december 2023, 19:39:02
Hier en daar ook wat Narcissus pseudonarcissus

Die groeit daar dus ook. Is er veel verschil met 'onze' planten hier in België?

Inderdaad , Frankie  . Er zullen wel kleine verschillen zijn maar ik vind de populatie in onze Ardennen nog altijd de mooiste wat ik ooit zag !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Marcel van den Berg op 4 december 2023, 08:00:54
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Ik kan de ontgoocheling best begrijpen, Danny. Waar zijn al die crocussen dan gebleven? Het is natuurlijk 13 jaar geleden. Een hele tijd waar er best wel wat gebeurd kan zijn. Misschien werd de grond er opgehoogd of werd er grond afgegraven voor een of andere reden? Of werd de grond bewerkt voor een of ander doeleinde? Herinner je je nog de Frittilaria die ik zag dit voorjaar in het noorden van Frankrijk? Vroeger stond het daar ook vol. Nu niet meer door menselijk toedoen. Daar kan hetzelfde gebeurd zijn. In veel gebieden moet de natuur wijken voor de mens...

Het is een raadsel , Frankie . Dat er iets veranderd is met die weide is best mogelijk ondanks alles er nog hetzelfde uitzag dan op de foto van 13 jaar geleden . Misschien heeft het te maken dat die weide vroeger wel bemest was en nu niet meer of een verkeerd maaibeleid zoals het Fritillaria verhaal in Frankrijk of nog andere veranderingen ? Maar ook in de omgeving van die weide waren geen bloeiende krokussen meer te bespeuren , dit is ook een raadsel ? Misschien spelen de klimaatsveranderingen ook wel een rol ? Wat hogerop vond ik wel 2 kleine populaties in bloei maar meer dan dat was er niet , naar mijn gevoel heeft deze soort hier in deze streek het moeilijk om te overleven . Waarschijnlijk hebben ze het meer naar hun zin hogerop in de Apennijnen omdat deze soort houd van koele vochtige omstandigheden ...... ))4

De laatste jaren zijn ook de wilde zwijnen flink aan het huishouden.
Die kunnen een prachtig bollenveld binnen enkele dagen compleet verwoesten.
Dat zie je ook steeds vaker op plekken waar veel orchideeën groeien.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 14:51:31
Onze eerste bestemming van deze uitstap is een weide die gelegen is in het dorpje Capanne di Marcarolo nabij het kerkje . Thomas Huber was hier in 2010 ook geweest en kon prachtige beelden tonen van honderden Crocus neglectus in deze weide volop in bloei begin april ! Deze plaats kon ik vrij gemakkelijk terugvinden via google maps en street view .

Wij waren hier op 20 maart , twee weken vroeger dan toen Thomas hier was . Deze plaats was onze eerste bestemming omdat ik 100 % zeker was dat Crocus neglectus hier groeide . Toen we hier aankwamen gingen we onmiddellijk deze weide gaan verkennen , deze plaats is gelegen op 750 meter hoogte .

In deze weide stonden hooguit nog 10 net uitgebloeide krokussen ! :o --6 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 --13 wat een ontgoocheling !!!!!!

Niet te geloven dat deze weide 13 jaar geleden vol stond met krokussen , de omgeving zag er nog helemaal hetzelfde uit , maar dan zonder krokussen !

Vanwege de ontgoocheling heb ik geen foto's genomen van de weide , wel van het kerkje

Ik kan de ontgoocheling best begrijpen, Danny. Waar zijn al die crocussen dan gebleven? Het is natuurlijk 13 jaar geleden. Een hele tijd waar er best wel wat gebeurd kan zijn. Misschien werd de grond er opgehoogd of werd er grond afgegraven voor een of andere reden? Of werd de grond bewerkt voor een of ander doeleinde? Herinner je je nog de Frittilaria die ik zag dit voorjaar in het noorden van Frankrijk? Vroeger stond het daar ook vol. Nu niet meer door menselijk toedoen. Daar kan hetzelfde gebeurd zijn. In veel gebieden moet de natuur wijken voor de mens...

Het is een raadsel , Frankie . Dat er iets veranderd is met die weide is best mogelijk ondanks alles er nog hetzelfde uitzag dan op de foto van 13 jaar geleden . Misschien heeft het te maken dat die weide vroeger wel bemest was en nu niet meer of een verkeerd maaibeleid zoals het Fritillaria verhaal in Frankrijk of nog andere veranderingen ? Maar ook in de omgeving van die weide waren geen bloeiende krokussen meer te bespeuren , dit is ook een raadsel ? Misschien spelen de klimaatsveranderingen ook wel een rol ? Wat hogerop vond ik wel 2 kleine populaties in bloei maar meer dan dat was er niet , naar mijn gevoel heeft deze soort hier in deze streek het moeilijk om te overleven . Waarschijnlijk hebben ze het meer naar hun zin hogerop in de Apennijnen omdat deze soort houd van koele vochtige omstandigheden ...... ))4

De laatste jaren zijn ook de wilde zwijnen flink aan het huishouden.
Die kunnen een prachtig bollenveld binnen enkele dagen compleet verwoesten.
Dat zie je ook steeds vaker op plekken waar veel orchideeën groeien.

Ja inderdaad Marcel , heb ik ook al ondervonden . Hier in deze weide zag ik wel geen sporen van omgewoelde aarde .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 15:41:39
In het natuurpark "Capanne di Marcarolo" groeit er ook nog een derde Crocus soort ! Onze derde daguitstap staat dus in het teken van het opzoeken van deze soort . We gaan zoeken naar de herfstbloeier Crocus ligusticus , een soort die je weinig ziet in verzamelingen !

Ik kon vrij gemakkelijk info vinden over deze crocus in deze streek . Op een wandelsite kon ik foto's zien van Crocus ligusticus ook wel eens Crocus medius genoemd . Dan denk je het wordt terug een heel moeilijke opdracht op zoek gaan naar het groene loof tussen andere planten maar deze keer viel dit best wel mee .

Dus op onze derde daguitstap rijden we terug midden het natuurpark in en we maken een grote wandeling op een hoogte van 600 a 700 meter in een bosrijke omgeving . Omdat we duidelijke info hadden vonden we al heel snel crocus loof . Het loof van Crocus ligusticus is vrij breed met een duidelijke witte brede middenstreep , lijkt wel heel goed op het loof van Crocus neglectus ! )--1 bijna identiek . Het enige duidelijk verschil is dat Crocus ligusticus maar 2 a 3 blaadjes heeft , Crocus neglectus heeft er meestal 4 soms 3 . De groeigebieden tussen beide soorten overlappen elkaar waardoor het soms onduidelijk is welke crocus het is ?

Zie enkele foto's  van Crocus ligusticus  die hier een tijdje geleden in bloei stonden . Een mooie soort met een heel sierlijke stijl !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 15:52:39
Crocus ligusticus is een echte bosplant , hier in deze omgeving was er een mooie populatie op een hoogte van 670 meter .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 4 december 2023, 16:00:06
In het natuurpark "Capanne di Marcarolo" groeit er ook nog een derde Crocus soort ! Onze derde daguitstap staat dus in het teken van het opzoeken van deze soort . We gaan zoeken naar de herfstbloeier Crocus ligusticus , een soort die je weinig ziet in verzamelingen !

Ik kon vrij gemakkelijk info vinden over deze crocus in deze streek . Op een wandelsite kon ik foto's zien van Crocus ligusticus ook wel eens Crocus medius genoemd . Dan denk je het wordt terug een heel moeilijke opdracht op zoek gaan naar het groene loof tussen andere planten maar deze keer viel dit best wel mee .

Dus op onze derde daguitstap rijden we terug midden het natuurpark in en we maken een grote wandeling op een hoogte van 600 a 700 meter in een bosrijke omgeving . Omdat we duidelijke info hadden vonden we al heel snel crocus loof . Het loof van Crocus ligusticus is vrij breed met een duidelijke witte brede middenstreep , lijkt wel heel goed op het loof van Crocus neglectus ! )--1 bijna identiek . Het enige duidelijk verschil is dat Crocus ligusticus maar 2 a 3 blaadjes heeft , Crocus neglectus heeft er meestal 4 soms 3 . De groeigebieden tussen beide soorten overlappen elkaar waardoor het soms onduidelijk is welke crocus het is ?

Zie enkele foto's  van Crocus ligusticus  die hier een tijdje geleden in bloei stonden . Een mooie soort met een heel sierlijke stijl !

Bij de Crocussen is NIETS éénvoudig Danny !  -2(  NIETS is ook duidelijk... en waarom staan er geen etiketten bij vragen we ons allemaal af ?   Ligusticus/medius wordt niet zo vaak aangeboden, maar wat aangeboden heeft ook heel vaak virus...  Zelf een keertje geprobeerd en proefondervindelijk vastgesteld  :'(  Sindsdien niet meer geprobeerd.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 16:00:50
Opvallend is dat Crocus ligusticus vaak ook samen groeit met Colchicum autumnale , dat was ook het geval bij Crocus neglectus . Dus op een vochtige humusrijke plaats ! Crocus ligusticus groeit in bos en bosranden , Crocus neglectus is meer een weideplant maar groeit ook aan bosranden .

Zie loof van C. ligusticus samen met Colchicum autumnale
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 16:42:16
In het natuurpark "Capanne di Marcarolo" groeit er ook nog een derde Crocus soort ! Onze derde daguitstap staat dus in het teken van het opzoeken van deze soort . We gaan zoeken naar de herfstbloeier Crocus ligusticus , een soort die je weinig ziet in verzamelingen !

Ik kon vrij gemakkelijk info vinden over deze crocus in deze streek . Op een wandelsite kon ik foto's zien van Crocus ligusticus ook wel eens Crocus medius genoemd . Dan denk je het wordt terug een heel moeilijke opdracht op zoek gaan naar het groene loof tussen andere planten maar deze keer viel dit best wel mee .

Dus op onze derde daguitstap rijden we terug midden het natuurpark in en we maken een grote wandeling op een hoogte van 600 a 700 meter in een bosrijke omgeving . Omdat we duidelijke info hadden vonden we al heel snel crocus loof . Het loof van Crocus ligusticus is vrij breed met een duidelijke witte brede middenstreep , lijkt wel heel goed op het loof van Crocus neglectus ! )--1 bijna identiek . Het enige duidelijk verschil is dat Crocus ligusticus maar 2 a 3 blaadjes heeft , Crocus neglectus heeft er meestal 4 soms 3 . De groeigebieden tussen beide soorten overlappen elkaar waardoor het soms onduidelijk is welke crocus het is ?

Zie enkele foto's  van Crocus ligusticus  die hier een tijdje geleden in bloei stonden . Een mooie soort met een heel sierlijke stijl !

Bij de Crocussen is NIETS éénvoudig Danny !  -2(  NIETS is ook duidelijk... en waarom staan er geen etiketten bij vragen we ons allemaal af ?   Ligusticus/medius wordt niet zo vaak aangeboden, maar wat aangeboden heeft ook heel vaak virus...  Zelf een keertje geprobeerd en proefondervindelijk vastgesteld  :'(  Sindsdien niet meer geprobeerd.

Moeilijk gaat ook Luc , soms gaat er veel tijd over en worden dingen duidelijk .....  Met ligusticus had ik nog geen ervaringen , nu ik de kans heb probeer ik het wel . De toekomst zal moeten duidelijkheid geven over deze collectie ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 16:49:54
Tijdens onze wandeling vonden we regelmatig krokusloof , ik had zeker het gevoel dat Crocus ligusticus hier algemeen voorkomt !

nog enkele foto's ..... soms duidelijk van Crocus ligusticus maar op sommige plaatsen aan bosranden waren het mogelijk ook Crocus neglectus !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 17:02:28
Crocus ligusticus is een echte bosplant , hier in deze omgeving was er een mooie populatie op een hoogte van 670 meter .

Dit zegt alleszins veel over de manier dat we hem moeten cultiveren Danny ...Interessant om te zien en te volgen ...
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 17:04:02
Zie enkele foto's  van Crocus ligusticus  die hier een tijdje geleden in bloei stonden . Een mooie soort met een heel sierlijke stijl !

Wel een rijke en mooie kleur Danny ...en grote bloemen met een mooie stijl zoals je terecht opmerkt .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 17:11:40
Deze daguitstap was de mooiste van de 3 , het was aangenaam lenteweer , we vonden heel snel wat we zochten . We maakten er een prachtige wandeling in een bosrijk gebied . Overal konden we wel mooie planten spotten , vooral Erythronium , Scilla , Hepatica en Narcissus . De ganse dag kom je hier amper iemand tegen , verkeer is er deze tijd van het jaar bijna niet . Het was echt genieten ......

Hepatica nobilis komt hier ook voor , maar niet algemeen ......

Veel Scilla en Erythronium


Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 17:18:04
Op sommige plaatsen stonden mooie populaties Narcissus pseudonarcissus . Het deed me denken aan de populaties in onze Ardennen .......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Herman Mylemans op 4 december 2023, 17:28:50
Danny, je hebt toch een grote verscheidenheid aan planten gezien! Dat is altijd boeiend!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 17:36:19
Vaak vonden we krokusloof maar is dit nu Crocus ligusticus of Crocus neglectus ? Als dit neglectus is heeft deze plant al in februari gebloeid ?  ((--11
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 17:40:00
Crocus ligusticus is een echte bosplant , hier in deze omgeving was er een mooie populatie op een hoogte van 670 meter .

Dit zegt alleszins veel over de manier dat we hem moeten cultiveren Danny ...Interessant om te zien en te volgen ...

Ik probeer duidelijke info te delen , Kris , dan kunnen we er allemaal iets uit leren !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 17:44:48
Zie enkele foto's  van Crocus ligusticus  die hier een tijdje geleden in bloei stonden . Een mooie soort met een heel sierlijke stijl !

Wel een rijke en mooie kleur Danny ...en grote bloemen met een mooie stijl zoals je terecht opmerkt .

Ik vind het ook een heel mooie soort , Kris , echt een meerwaarde om in de verzameling te hebben maar de toekomst moet duidelijkheid brengen over het kweken van deze soort .....
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 4 december 2023, 17:50:56
Danny, je hebt toch een grote verscheidenheid aan planten gezien! Dat is altijd boeiend!

Jazeker Herman , we zijn weer een ervaring rijker !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:14:46
Vaak vonden we krokusloof maar is dit nu Crocus ligusticus of Crocus neglectus ? Als dit neglectus is heeft deze plant al in februari gebloeid ?  ((--11

Ik denk niet zonder meer uit te maken Danny ...misschien ondergronds wel ? 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:16:03
Op sommige plaatsen stonden mooie populaties Narcissus pseudonarcissus . Het deed me denken aan de populaties in onze Ardennen .......

Zou inderdaad zomaar eens ergens in de Ardennen kunnen zijn Danny ..... 
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:17:07
Deze daguitstap was de mooiste van de 3 , het was aangenaam lenteweer , we vonden heel snel wat we zochten . We maakten er een prachtige wandeling in een bosrijk gebied . Overal konden we wel mooie planten spotten , vooral Erythronium , Scilla , Hepatica en Narcissus . De ganse dag kom je hier amper iemand tegen , verkeer is er deze tijd van het jaar bijna niet . Het was echt genieten ......
Hepatica nobilis komt hier ook voor , maar niet algemeen ......
Veel Scilla en Erythronium

Enorm leuke mix Danny !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 16:32:33
Vaak vonden we krokusloof maar is dit nu Crocus ligusticus of Crocus neglectus ? Als dit neglectus is heeft deze plant al in februari gebloeid ?  ((--11

Ik denk niet zonder meer uit te maken Danny ...misschien ondergronds wel ?

De bollen lijken ook wat op elkaar , Kris . Binnen enkele maanden wordt alles duidelijk  ;)
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 16:56:59
Zo komen we aan het einde van dit reisverslag . Ik ben vooral heel blij dat ik de drie voorkomende krokussoorten heb kunnen ontdekken , het was terug een leerrijke ervaring !!! We hebben veel mooie planten gezien , het was een mooie streek , de dorpjes en stadjes zijn ook heel erg gezellig in Italië , terug een heel geslaagde trip ! Tot een volgende trip ........

De plant die me het meest verraste is deze Erythronium dens-canis , met deze foto eindig ik dit reisverslag .
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Herman Mylemans op 5 december 2023, 17:15:54
Danny, prachtige reis en verslag!  ((3  ((3  ((3
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Luc Gilgemyn op 5 december 2023, 18:09:34
Zo komen we aan het einde van dit reisverslag . Ik ben vooral heel blij dat ik de drie voorkomende krokussoorten heb kunnen ontdekken , het was terug een leerrijke ervaring !!! We hebben veel mooie planten gezien , het was een mooie streek , de dorpjes en stadjes zijn ook heel erg gezellig in Italië , terug een heel geslaagde trip ! Tot een volgende trip ........

De plant die me het meest verraste is deze Erythronium dens-canis , met deze foto eindig ik dit reisverslag .

Super Danny, mooie driedaagse.  Dank dat we mee mochten op de bagagedrager !  ((4
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 19:35:16
Danny, prachtige reis en verslag!  ((3  ((3  ((3

Dank je Herman , met veel plezier!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 19:37:46
Zo komen we aan het einde van dit reisverslag . Ik ben vooral heel blij dat ik de drie voorkomende krokussoorten heb kunnen ontdekken , het was terug een leerrijke ervaring !!! We hebben veel mooie planten gezien , het was een mooie streek , de dorpjes en stadjes zijn ook heel erg gezellig in Italië , terug een heel geslaagde trip ! Tot een volgende trip ........

De plant die me het meest verraste is deze Erythronium dens-canis , met deze foto eindig ik dit reisverslag .

Super Danny, mooie driedaagse.  Dank dat we mee mochten op de bagagedrager !  ((4

Met veel plezier Luc , hoe meer zielen , hoe meer vreugde ..... -2(
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:15:20
De bollen lijken ook wat op elkaar , Kris . Binnen enkele maanden wordt alles duidelijk  ;)

 ((14 ((14 ((14
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:17:27
Zo komen we aan het einde van dit reisverslag . Ik ben vooral heel blij dat ik de drie voorkomende krokussoorten heb kunnen ontdekken , het was terug een leerrijke ervaring !!! We hebben veel mooie planten gezien , het was een mooie streek , de dorpjes en stadjes zijn ook heel erg gezellig in Italië , terug een heel geslaagde trip ! Tot een volgende trip ........
De plant die me het meest verraste is deze Erythronium dens-canis , met deze foto eindig ik dit reisverslag .

Al weer heel tof en leerrijk om te volgen Danny ! Bedankt om je ervaringen en foto's te delen !   
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Mark Stolk op 5 december 2023, 20:27:59
Heel boeiend om te volgen Danny, veel dank!
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:06:58
Op sommige plaatsen stonden mooie populaties Narcissus pseudonarcissus . Het deed me denken aan de populaties in onze Ardennen .......

Dit beeld roept inderdaad herinneringen op, Danny.
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:08:32
Een mooi verslag, Danny, wat ons een duidelijk beeld geeft over enkele minder bekende crocussoorten en andere bollen, waarvoor dank!  ((3
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 17:14:50
Zo komen we aan het einde van dit reisverslag . Ik ben vooral heel blij dat ik de drie voorkomende krokussoorten heb kunnen ontdekken , het was terug een leerrijke ervaring !!! We hebben veel mooie planten gezien , het was een mooie streek , de dorpjes en stadjes zijn ook heel erg gezellig in Italië , terug een heel geslaagde trip ! Tot een volgende trip ........
De plant die me het meest verraste is deze Erythronium dens-canis , met deze foto eindig ik dit reisverslag .

Al weer heel tof en leerrijk om te volgen Danny ! Bedankt om je ervaringen en foto's te delen !

Graag gedaan Kris ,  plezant om ervaringen te delen ! We leren allemaal uit deze natuurbeelden ...... ((14
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 17:15:56
Heel boeiend om te volgen Danny, veel dank!

Graag gedaan , Mark !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 17:18:05
Op sommige plaatsen stonden mooie populaties Narcissus pseudonarcissus . Het deed me denken aan de populaties in onze Ardennen .......

Dit beeld roept inderdaad herinneringen op, Danny.

Jazeker Frankie , maar de Narcissen populatie in onze Ardennen zijn nog mooier !
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 17:24:16
Een mooi verslag, Danny, wat ons een duidelijk beeld geeft over enkele minder bekende crocussoorten en andere bollen, waarvoor dank!  ((3

Dank je Frankie , leuk om mijn ervaringen te delen , het helpt ons allemaal om met die planten om te gaan .....
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Bert Stegeman op 7 december 2023, 21:45:23
 ((14 ((14 ((14 ((14 ((14 ((14 ((14 -6( -6( -6( -6( -6( -6( -6( _04 _04 _04 _01 _01 )))7 )))7
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 8 december 2023, 19:43:24
((14 ((14 ((14 ((14 ((14 ((14 ((14 -6( -6( -6( -6( -6( -6( -6( _04 _04 _04 _01 _01 )))7 )))7

Met veel plezier , Bert  ((14
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 12:14:14
Iedereen kent wel de heel goede cv. Crocus biflorus var. parkinsonii .
Crocus biflorus staat hier al vele jaren in de tuin of bollenbedjes , als ik het goed heb staat de vorm parkinsonii al 20 jaar in de tuin bij Luc G. .

Even nagekeken en deze staat hier al flink in de startblokken. ! (en heeft zich eindelijk ook een beetje vermeerderd zo te zien )
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 12 december 2023, 22:38:47
Iedereen kent wel de heel goede cv. Crocus biflorus var. parkinsonii .
Crocus biflorus staat hier al vele jaren in de tuin of bollenbedjes , als ik het goed heb staat de vorm parkinsonii al 20 jaar in de tuin bij Luc G. .

Even nagekeken en deze staat hier al flink in de startblokken. ! (en heeft zich eindelijk ook een beetje vermeerderd zo te zien )

Hier is parkinsonii ook al te zien Kris , maar de gewone biflorus nog niet denk ik . Ik zal alle vormen en standplaatsen moeten evalueren , met wat ik dit voorjaar geleerd heb zal ik sommige zeker een nieuwe standplaats geven ......... Uw parkinsonii ziet er goed uit Kris  ((14
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 25 december 2023, 19:29:18
In het natuurpark "Capanne di Marcarolo" groeit er ook nog een derde Crocus soort ! Onze derde daguitstap staat dus in het teken van het opzoeken van deze soort . We gaan zoeken naar de herfstbloeier Crocus ligusticus , een soort die je weinig ziet in verzamelingen !

Ik kon vrij gemakkelijk info vinden over deze crocus in deze streek . Op een wandelsite kon ik foto's zien van Crocus ligusticus ook wel eens Crocus medius genoemd . Dan denk je het wordt terug een heel moeilijke opdracht op zoek gaan naar het groene loof tussen andere planten maar deze keer viel dit best wel mee .

Dus op onze derde daguitstap rijden we terug midden het natuurpark in en we maken een grote wandeling op een hoogte van 600 a 700 meter in een bosrijke omgeving . Omdat we duidelijke info hadden vonden we al heel snel crocus loof . Het loof van Crocus ligusticus is vrij breed met een duidelijke witte brede middenstreep , lijkt wel heel goed op het loof van Crocus neglectus ! )--1 bijna identiek . Het enige duidelijk verschil is dat Crocus ligusticus maar 2 a 3 blaadjes heeft , Crocus neglectus heeft er meestal 4 soms 3 . De groeigebieden tussen beide soorten overlappen elkaar waardoor het soms onduidelijk is welke crocus het is ?

Zie enkele foto's  van Crocus ligusticus  die hier een tijdje geleden in bloei stonden . Een mooie soort met een heel sierlijke stijl !

Bij de Crocussen is NIETS éénvoudig Danny !  -2(  NIETS is ook duidelijk... en waarom staan er geen etiketten bij vragen we ons allemaal af ?   Ligusticus/medius wordt niet zo vaak aangeboden, maar wat aangeboden heeft ook heel vaak virus...  Zelf een keertje geprobeerd en proefondervindelijk vastgesteld  :'(  Sindsdien niet meer geprobeerd.

Voor de mensen die interesse zouden hebben in de mooie herfstbloeier Crocus ligusticus , Janis heeft gezonde planten  kunnen opkweken afkomstig uit N-Italië ( zie voorlopige lijst offer 2024 ) , waarschijnlijk van dezelfde regio waar ik geweest ben . Dat is goed nieuws want alle oude collecties waarschijnlijk afkomstig van Nederlandse kwekers waren allen besmet met virus . Hopelijk lukt het mij ook om deze gezonde planten in de toekomst gezond verder te kweken ......
Titel: Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
Bericht door: Danny Bonnez op 25 december 2023, 19:55:25
Vaak vonden we krokusloof maar is dit nu Crocus ligusticus of Crocus neglectus ? Als dit neglectus is heeft deze plant al in februari gebloeid ?  ((--11

Het ziet er naar uit dat Crocus neglectus inderdaad samen groeit met Crocus ligusticus op sommige plaatsen . Ik dacht eerst dat C.neglectus wat hoger groeide in weides of bosranden vanaf 750 meter hoog . Nu blijkt dat neglectus ook lager voorkomt op een goeie 600 meter hoog en samen met ligusticus groeit in dezelfde omstandigheden . Natuurlijk bloeien deze dan ook een stuk vroeger en zijn ze in maart al lang uitgebloeid . Toch wel boeiend om dit op te volgen . Sommige neglectus vormen hier in de tuin bloeien ook nogal vroeg in het voorjaar , zelfs al eind januari ......