Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Planten => Bloembollen-Knollen-Wortelstokken => Topic gestart door: Wim Boens op 11 november 2010, 16:14:44

Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 11 november 2010, 16:14:44

@ Wim ,welk zand gebruik jij hiervoor ? Ik hoor links en rechts vertellen dat brekerzand te lang nat zou blijven ...   

Ik heb hiervoor eigenlijk gewoon rijnzand gebruikt (wel van de grofste afmetingen...) Brekerszand heb ik daarvoor nog niet geprobeerd maar ik denk niet dat ze te lang nat blijft. De winterharde cactussen die ik bij weer en wind buiten laat uit een ander topic staan trouwens ook in gewoon rijnzand.
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 11 november 2010, 18:50:45
Heel erg bedankt Hendrik ,Wim en Freddy  voor deze hoogstinteressante uiteenzettingen  !
Daar is iedereen die interesse  heeft in deze planten wat mee ! En met wat ik zaterdag in Gent heb vastgesteld en wat ik ook zie op ons forum zijn er in Vlaanderen wel meer mensen (dan we denken) die interesse vertonen in deze Onco's en Juno's.Dus komt deze uitwisseling van ervaringen wel heel erg van pas. Deze pagina's zijn een "boekje " waardig...,denk dat ik dat maar eens ga uitprinten.

Nog volgende toevoeging aan de tekst van Hendrik ...
Alle hoogalpiene planten die met hun wortels in het gras of kruidlaag groeien houden niet van warme aarde aan hun voeten. De bergplanten uit de graszones zijn vaak het moeilijkst te kweken bij ons. En dat heeft -denk ik -  met onze hitte in de zomer te maken waarbij onze lichte aarde/substraten  heel snel heel erg warm worden.... Dat kennen ze ginder waarschijnlijk niet in die altijd vochtige en kleiachtige graslanden. Wij maken onze substraten natuurlijk zo luchtig en doorlatend omdat wij andere winters hebben zonder sneeuwdek. Ginder zal het wel warm worden maar de bodemsamenstelling is gans anders en ook niet te verwaarlozen ,in de bergen waait het altijd behoorlijk.
Misschien dat een aantal van die weidebewoners ook in symbiose leven met deze grassen ed...?
In heel wat gevallen zijn bergplanten die groeien in,op of tussen stenen gemakkelijker te kweken dan degene uit de graslanden. Dat is tenminste mijn ervaring..

@ Wim ,welk zand gebruik jij hiervoor ? Ik hoor links en rechts vertellen dat brekerzand te lang nat zou blijven ...   

Kris,
Brekerszand bevat klei (dixit Luc Scheldeman); dit is de oorzaak dat dit zand heel, heel lang nat blijft.
Hierdoor krijg je wortelrot...
Echt niet geschikt en absoluut te weren!!!
Hendrik
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 11 november 2010, 19:35:39
Kris,
Brekerszand bevat klei (dixit Luc Scheldeman); dit is de oorzaak dat dit zand heel, heel lang nat blijft.
Hierdoor krijg je wortelrot...
Echt niet geschikt en absoluut te weren!!!
Hendrik

Zou het zwarte (basalt)zand dat nu ook verkrijgbaar is dan beter zijn?
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 12 november 2010, 09:02:27
Kris,
Brekerszand bevat klei (dixit Luc Scheldeman); dit is de oorzaak dat dit zand heel, heel lang nat blijft.
Hierdoor krijg je wortelrot...
Echt niet geschikt en absoluut te weren!!!
Hendrik

Zou het zwarte (basalt)zand dat nu ook verkrijgbaar is dan beter zijn?

Wim, dat zand ken ik helaas niet.
Wie verkoopt het?
Vooraleer het vertrouwde rijnzand te verlaten, moet je eerst experimenteren!
Overigens waar vind jij dit grove rijnzand. In mijn streek vind ik amper grof rijnzand.
Hendrik
I
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 12 november 2010, 09:51:14
Zou het zwarte (basalt)zand dat nu ook verkrijgbaar is dan beter zijn?

Wim, dat zand ken ik helaas niet.
Wie verkoopt het?
Vooraleer het vertrouwde rijnzand te verlaten, moet je eerst experimenteren!
Overigens waar vind jij dit grove rijnzand. In mijn streek vind ik amper grof rijnzand.
Hendrik
I

Rik, dat zwarte zand komt van bij Cathy.
Het grove Rijnzand dat ik gebruik is van de tweede categorie (volgens wat ik weet bestaan er drie soorten van grofheid van Rijnzand 0/2, 0/5 en 0/7) en komt van een handelaar in bouwstoffen hier in de buurt. Waarschijnlijk is 0/7 nog beter maar ik zou eens moeten vragen of hij dit ook heeft liggen.
Wim
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Jozef Lemmens op 12 november 2010, 12:36:49
Brekerszand is zoals de naam aangeeft gebroken zand. Dit wordt verkregen door het breken (kapot kloppen, trillen) van keien. Deze gebroken keien gaan door zeven (ziften), waardoor ze gesorteerd worden volgens dikte (bijvoorbeeld zie Japans split). Wat door de zeef met de kleinste opening valt (of overblijft) is dus zand. Brekerszand heeft zodus een scherpe (gebroken) structuur. Het zou kunnen dat hierbij klei aanwezig is, maar ik vermoed dat dit dan maar een klein gedeelte kan zijn die aan de buitenzijde van deze keien aanwezig is.
Rijnzand is ook zoals de naam aangeeft afkomstig uit (vroegere) rivierbeddingen. Door het “meerollen” met het water van dit zand (keitjes) is dit zand afgeslepen (afgerond) van structuur. Ik veronderstel dat de heel kleine deeltje vermoedelijk (meestal) klei zal zijn.
Tenminste dit is de uitleg die ik vroeger heb meegekregen. Doordat de oorsprong van zand wisselend is, zal de juiste structuur van zand altijd verschillend zijn (tenzij je altijd van dezelfde zandgroeve afneemt).

Rik, ook hier kun je rijnzand 0/5 kopen, maar je moet dit speciaal vragen want anders krijg je de gewone vorm (bijvoorbeeld bij Celis).

Ik heb jaren Iris iberica ssp. elegantissima in mijn tuin gehad (in pot en in verhoogd bed), maar heeft nooit gebloeid. De plant is uiteindelijk dood gegaan. De laatste paar jaren (en dan vooral het laatste jaar) is mijn collectie gegroeid, maar dit jaar heeft enkel Iris paradoxa paradoxa gebloeid. Hopelijk lukt het volgend jaar met een beetje meer ervaring beter.  ;)
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 12 november 2010, 15:46:45
Brekerszand is zoals de naam aangeeft gebroken zand. Dit wordt verkregen door het breken (kapot kloppen, trillen) van keien. Deze gebroken keien gaan door zeven (ziften), waardoor ze gesorteerd worden volgens dikte (bijvoorbeeld zie Japans split). Wat door de zeef met de kleinste opening valt (of overblijft) is dus zand. Brekerszand heeft zodus een scherpe (gebroken) structuur. Het zou kunnen dat hierbij klei aanwezig is, maar ik vermoed dat dit dan maar een klein gedeelte kan zijn die aan de buitenzijde van deze keien aanwezig is.
Rijnzand is ook zoals de naam aangeeft afkomstig uit (vroegere) rivierbeddingen. Door het “meerollen” met het water van dit zand (keitjes) is dit zand afgeslepen (afgerond) van structuur. Ik veronderstel dat de heel kleine deeltje vermoedelijk (meestal) klei zal zijn.
Tenminste dit is de uitleg die ik vroeger heb meegekregen. Doordat de oorsprong van zand wisselend is, zal de juiste structuur van zand altijd verschillend zijn (tenzij je altijd van dezelfde zandgroeve afneemt).

Rik, ook hier kun je rijnzand 0/5 kopen, maar je moet dit speciaal vragen want anders krijg je de gewone vorm (bijvoorbeeld bij Celis).

Ik heb jaren Iris iberica ssp. elegantissima in mijn tuin gehad (in pot en in verhoogd bed), maar heeft nooit gebloeid. De plant is uiteindelijk dood gegaan. De laatste paar jaren (en dan vooral het laatste jaar) is mijn collectie gegroeid, maar dit jaar heeft enkel Iris paradoxa paradoxa gebloeid. Hopelijk lukt het volgend jaar met een beetje meer ervaring beter.  ;)

Jef,
Dank voor de omstandige zandcursus :).
Ik ben op zoek naar rijnzand 0/7, de grofste fractie; hier in het Leuvense kennen ze dit niet; als je grover vraagt krijg je steevast 0/5 en dat is te fijn voor mij.
Over dat brekerszand: Luc Scheldeman vertelde me dat er klei inzit en dat dat de reden is dat het zo lang klef blijft; ik heb hier een bed met dat zand en inderdaad het blijft echt nat, zo erg nat dat er zelfs levermos opgroeit....Ik heb het ooit gebruikt voor mijn crocussen en het was een echte catastrofe (pythium!).
Misschien dat er betere kwaliteit bestaat, maar zoals je zegt, het hangt af van de groeve.
Bij mij is het zo dat de onco's het eerste jaar na delen niet/nooit bloeien, zelfs grotere stukken bloeien ook niet.
Misschien moeten ze eerst een jaartje ingroeien, vooraleer ze hun pracht tonen; het schijnt wel bijzonder belangrijk te zijn dat ze wortels maken in de herfst (dus xat water in sept/okt is nodig om de wortelgroei te stimuleren!); gebeurt het planten te laat (okt/nov), dan is er weinig (blad)groei voor de winter en het jaar daarop moet je zeker geen bloemen verwachten.
Ik kweek in principe mijn onco's in (diepe) pot en in vorstvrije serre; dit jaar heb ik wat "overschot" uitgeplant in mijn nieuwe bloembollenbak (zie foto): sari, sari ssp. manissadjiani, paradoxa (Sevan en atrata), paradoxa choshab en iberica ssp. elegantissima.
Deze soorten staan bekend als goed winterhard. Ze zijn mooi uitgelopen en doen het tot nu zeer goed. Als ze bloeien (?) krijg je fotootjes!

Hendrik
 

Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 12 november 2010, 16:21:18
Brekerszand is zoals de naam aangeeft gebroken zand. Dit wordt verkregen door het breken (kapot kloppen, trillen) van keien. Deze gebroken keien gaan door zeven (ziften), waardoor ze gesorteerd worden volgens dikte (bijvoorbeeld zie Japans split). Wat door de zeef met de kleinste opening valt (of overblijft) is dus zand. Brekerszand heeft zodus een scherpe (gebroken) structuur. Het zou kunnen dat hierbij klei aanwezig is, maar ik vermoed dat dit dan maar een klein gedeelte kan zijn die aan de buitenzijde van deze keien aanwezig is.
Rijnzand is ook zoals de naam aangeeft afkomstig uit (vroegere) rivierbeddingen. Door het “meerollen” met het water van dit zand (keitjes) is dit zand afgeslepen (afgerond) van structuur. Ik veronderstel dat de heel kleine deeltje vermoedelijk (meestal) klei zal zijn.
Tenminste dit is de uitleg die ik vroeger heb meegekregen. Doordat de oorsprong van zand wisselend is, zal de juiste structuur van zand altijd verschillend zijn (tenzij je altijd van dezelfde zandgroeve afneemt).

Rik, ook hier kun je rijnzand 0/5 kopen, maar je moet dit speciaal vragen want anders krijg je de gewone vorm (bijvoorbeeld bij Celis).

Ik heb jaren Iris iberica ssp. elegantissima in mijn tuin gehad (in pot en in verhoogd bed), maar heeft nooit gebloeid. De plant is uiteindelijk dood gegaan. De laatste paar jaren (en dan vooral het laatste jaar) is mijn collectie gegroeid, maar dit jaar heeft enkel Iris paradoxa paradoxa gebloeid. Hopelijk lukt het volgend jaar met een beetje meer ervaring beter.  ;)


Jef,

bedankt voor je uitleg. Heel interessant, ik had geen idee van waar de naam brekerszand afkomstig is. Afhankelijk van de korrelgrootte wordt er bij erosieproducten van gesteenten gesproken van Grind, Zand, Leem en klei (van grof naar fijn). Bij ons vragen ze altijd welke soort Rijnzand ik moet hebben. 0/2 en 0/5 hebben ze in zakken en in bulk. Als ik er binnenkort passeer vraag ik eens of ze ook 0/7 hebben.

In welk substraat groeide je I. iberica ssp. elegantissima buiten?
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 12 november 2010, 16:26:25
Jef,
Dank voor de omstandige zandcursus :).
Ik ben op zoek naar rijnzand 0/7, de grofste fractie; hier in het Leuvense kennen ze dit niet; als je grover vraagt krijg je steevast 0/5 en dat is te fijn voor mij.
Over dat brekerszand: Luc Scheldeman vertelde me dat er klei inzit en dat dat de reden is dat het zo lang klef blijft; ik heb hier een bed met dat zand en inderdaad het blijft echt nat, zo erg nat dat er zelfs levermos opgroeit....Ik heb het ooit gebruikt voor mijn crocussen en het was een echte catastrofe (pythium!).
Misschien dat er betere kwaliteit bestaat, maar zoals je zegt, het hangt af van de groeve.
Bij mij is het zo dat de onco's het eerste jaar na delen niet/nooit bloeien, zelfs grotere stukken bloeien ook niet.
Misschien moeten ze eerst een jaartje ingroeien, vooraleer ze hun pracht tonen; het schijnt wel bijzonder belangrijk te zijn dat ze wortels maken in de herfst (dus xat water in sept/okt is nodig om de wortelgroei te stimuleren!); gebeurt het planten te laat (okt/nov), dan is er weinig (blad)groei voor de winter en het jaar daarop moet je zeker geen bloemen verwachten.
Ik kweek in principe mijn onco's in (diepe) pot en in vorstvrije serre; dit jaar heb ik wat "overschot" uitgeplant in mijn nieuwe bloembollenbak (zie foto): sari, sari ssp. manissadjiani, paradoxa (Sevan en atrata), paradoxa choshab en iberica ssp. elegantissima.
Deze soorten staan bekend als goed winterhard. Ze zijn mooi uitgelopen en doen het tot nu zeer goed. Als ze bloeien (?) krijg je fotootjes!

Hendrik

Rik,

Vind je 0/5 nog te fijn? Misschien had ik dan toch beter ook 0/7 gebruikt? Als ik het goed begrijp dan zou 2/7 misschien nog beter zijn of zelf 5/7 Ik vraag me af of dat bestaat, ik ga eens op zoek... (gevonden: Er bestaat iets als kift 2/5 (wat misschien geen fijne deeltjes genoeg heeft?) en iets als gekalibreerd zand in verschillende grofheid gaande van 0,20/0,50 tot 5/8 voor in filterinstallaties (waarschijnlijk heel duur))

Leuk om je nieuwe bollenbak nu eens gevuld te zien! Toen ik hem zag had je hem net aangelegd maar nog niet gevuld. We wachten vol ongeduld op fotootjes van de schatten die er in uitgeplant zijn  ;)
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 12 november 2010, 17:22:37
Jef,
Dank voor de omstandige zandcursus :).
Ik ben op zoek naar rijnzand 0/7, de grofste fractie; hier in het Leuvense kennen ze dit niet; als je grover vraagt krijg je steevast 0/5 en dat is te fijn voor mij.
Over dat brekerszand: Luc Scheldeman vertelde me dat er klei inzit en dat dat de reden is dat het zo lang klef blijft; ik heb hier een bed met dat zand en inderdaad het blijft echt nat, zo erg nat dat er zelfs levermos opgroeit....Ik heb het ooit gebruikt voor mijn crocussen en het was een echte catastrofe (pythium!).
Misschien dat er betere kwaliteit bestaat, maar zoals je zegt, het hangt af van de groeve.
Bij mij is het zo dat de onco's het eerste jaar na delen niet/nooit bloeien, zelfs grotere stukken bloeien ook niet.
Misschien moeten ze eerst een jaartje ingroeien, vooraleer ze hun pracht tonen; het schijnt wel bijzonder belangrijk te zijn dat ze wortels maken in de herfst (dus xat water in sept/okt is nodig om de wortelgroei te stimuleren!); gebeurt het planten te laat (okt/nov), dan is er weinig (blad)groei voor de winter en het jaar daarop moet je zeker geen bloemen verwachten.
Ik kweek in principe mijn onco's in (diepe) pot en in vorstvrije serre; dit jaar heb ik wat "overschot" uitgeplant in mijn nieuwe bloembollenbak (zie foto): sari, sari ssp. manissadjiani, paradoxa (Sevan en atrata), paradoxa choshab en iberica ssp. elegantissima.
Deze soorten staan bekend als goed winterhard. Ze zijn mooi uitgelopen en doen het tot nu zeer goed. Als ze bloeien (?) krijg je fotootjes!

Hendrik

Rik,

Vind je 0/5 nog te fijn? Misschien had ik dan toch beter ook 0/7 gebruikt? Als ik het goed begrijp dan zou 2/7 misschien nog beter zijn of zelf 5/7 Ik vraag me af of dat bestaat, ik ga eens op zoek... (gevonden: Er bestaat iets als kift 2/5 (wat misschien geen fijne deeltjes genoeg heeft?) en iets als gekalibreerd zand in verschillende grofheid gaande van 0,20/0,50 tot 5/8 voor in filterinstallaties (waarschijnlijk heel duur))

Leuk om je nieuwe bollenbak nu eens gevuld te zien! Toen ik hem zag had je hem net aangelegd maar nog niet gevuld. We wachten vol ongeduld op fotootjes van de schatten die er in uitgeplant zijn  ;)

Bloembollenbak staat boemvol met vnl. irissen, corydalis (steppesoorten), sternbergia, galanthus (fosteri, peshmenii,trojanus), colchicum, wat fritten en ook botanische pioenen (coriacea, rhodia, cambessedesii, mascula (Cyprus)....maar geen crocus. Zal veel werk hebben met fotootjes te schieten
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Gilgemyn op 12 november 2010, 17:34:25
We willen altijd komen helpen Hendrik !  :D ;)
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 12 november 2010, 17:59:05
We willen altijd komen helpen Hendrik !  :D ;)

Da's een aanbod om te overwegen!
 ;)
 
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 12 november 2010, 18:38:23
Bloembollenbak staat boemvol met vnl. irissen, corydalis (steppesoorten), sternbergia, galanthus (fosteri, peshmenii,trojanus), colchicum, wat fritten en ook botanische pioenen (coriacea, rhodia, cambessedesii, mascula (Cyprus)....maar geen crocus. Zal veel werk hebben met fotootjes te schieten

Een interessante bloemvolle  ::) bak, Rik.
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Cor van Kapel op 12 november 2010, 19:13:51
Brekerszand is zoals de naam aangeeft gebroken zand. Dit wordt verkregen door het breken (kapot kloppen, trillen) van keien. Deze gebroken keien gaan door zeven (ziften), waardoor ze gesorteerd worden volgens dikte (bijvoorbeeld zie Japans split). Wat door de zeef met de kleinste opening valt (of overblijft) is dus zand. Brekerszand heeft zodus een scherpe (gebroken) structuur. Het zou kunnen dat hierbij klei aanwezig is, maar ik vermoed dat dit dan maar een klein gedeelte kan zijn die aan de buitenzijde van deze keien aanwezig is.
Even een aanvulling op het Brekerzand verhaal;
In NL (maar dat zal in B niet veel anders zijn 8)) wordt als brekerzand (ook?) zand verkocht dat bij het breken van metsel- en betonpuin vandaan komt. Een afvalproduct dus :o. Afhankelijk van de herkomst van het puin (schoon of licht vervuild) kunnen er flinke verschillen optreden in kwaliteit (zuiverheid) van het brekerzand. Er zullen meestal ook fijne cement deeltjes doorheen zitten. Brekerzand is op de markt gezet om primaire bouwstoffen (vergelijkbaar zand van een groeve) te besparen. Het wordt veel gebruikt als 'inveegzand' bij bestratingswerken (daar kan een lichte vervuiling en cement geen kwaad).

Ik heb 25 jr milieuhandhaving gedaan en weet dus wel een beetje waar "Abraham de mosterd haalt" ;D ;D.
Zou er voor gevoelige planten mee oppassen en bovenstaande verhalen over de problemen met dit soort zand lezende, denk ik dat mijn vermoeden juist is. 
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 november 2010, 20:41:46
(gevonden: Er bestaat iets als kift 2/5 (wat misschien geen fijne deeltjes genoeg heeft?) en iets als gekalibreerd zand in verschillende grofheid gaande van 0,20/0,50 tot 5/8 voor in filterinstallaties (waarschijnlijk heel duur))

Wim , ik heb zelf slechte ervaringen met kift als toeslagmateriaal in potten ....Kift bestaat uit allemaal ronde steentjes (er zitten geen scherpe tussen zoals bij japans split)
Tenminste toch de kift die wij hier kunnen kopen bij de bouwhandel.
Mijn ervaring is dat -wanneer het gebruikt wordt als toeslag in grondmengsels van potten -het grondmengsel toeslaat. In plaats van extra drainage te geven in het substraat doet het de grond dichtslaan wat ik wijt aan de ronde vormen van de keitjes?
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 november 2010, 20:47:57
We willen altijd komen helpen Hendrik !  :D ;)
Da's een aanbod om te overwegen!
 ;)
 

Ik denk dat er zoveel "gekwijld" wordt dat het ook niet echt opschiet !
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 12 november 2010, 20:55:58
(gevonden: Er bestaat iets als kift 2/5 (wat misschien geen fijne deeltjes genoeg heeft?) en iets als gekalibreerd zand in verschillende grofheid gaande van 0,20/0,50 tot 5/8 voor in filterinstallaties (waarschijnlijk heel duur))

Wim , ik heb zelf slechte ervaringen met kift als toeslagmateriaal in potten ....Kift bestaat uit allemaal ronde steentjes (er zitten geen scherpe tussen zoals bij japans split)
Tenminste toch de kift die wij hier kunnen kopen bij de bouwhandel.
Mijn ervaring is dat -wanneer het gebruikt wordt als toeslag in grondmengsels van potten -het grondmengsel toeslaat. In plaats van extra drainage te geven in het substraat doet het de grond dichtslaan wat ik wijt aan de ronde vormen van de keitjes?

Ik heb nog nooit kift gebruikt, ik kende het zelfs niet voor ik deze namiddag eens zocht naar grovere zandsoorten. Ik vrees dat het "gekalibreerde" zand ook wel voornamelijk uit ronde deeltjes zal bestaan dus ook niet goed voor gebruik als toeslagmateriaal of plantsubstraat
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 november 2010, 20:58:57
Even een aanvulling op het Brekerzand verhaal;
In NL (maar dat zal in B niet veel anders zijn 8)) wordt als brekerzand (ook?) zand verkocht dat bij het breken van metsel- en betonpuin vandaan komt. Een afvalproduct dus :o. Afhankelijk van de herkomst van het puin (schoon of licht vervuild) kunnen er flinke verschillen optreden in kwaliteit (zuiverheid) van het brekerzand. Er zullen meestal ook fijne cement deeltjes doorheen zitten. Brekerzand is op de markt gezet om primaire bouwstoffen (vergelijkbaar zand van een groeve) te besparen. Het wordt veel gebruikt als 'inveegzand' bij bestratingswerken (daar kan een lichte vervuiling en cement geen kwaad).
Ik heb 25 jr milieuhandhaving gedaan en weet dus wel een beetje waar "Abraham de mosterd haalt" ;D ;D.
Zou er voor gevoelige planten mee oppassen en bovenstaande verhalen over de problemen met dit soort zand lezende, denk ik dat mijn vermoeden juist is. 

Heel erg bedankt voor deze toelichting Cor. Niks meer te maken met onze Irissen ondertussen (alhoewel)maar wel heel interessante discussie...
Laat ons zeggen dat ik tot voor kort nogal een hoge dunk had van brekerzand maar dat ik nu toch al een pak kritischer kijk naar dit toeslagmateriaal.
Nu ik gebruikte het niet zoveel in grondmengsels maar wel als plungemateriaal. Ik gebruikte het wel als substraat van bepaalde troggen voor Noord-Amerikaanse rotsplanten (40% split en 60 % brekerzand)
 Moeten we dan toch maar weer naar ons "Rijnzand " grijpen?
Nu het grote nadeel dat ik daar altijd van hoor is dat Rijnzand heel erg onzuiver is en zelfs vervuild ? Omdat het uit rivieren komt zou er nogal wat inzitten wat er niet in thuis hoort ? Iemand daar ervaringen mee?
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 12 november 2010, 21:04:55

Nu het grote nadeel dat ik daar altijd van hoor is dat Rijnzand heel erg onzuiver is en zelfs vervuild ? Omdat het uit rivieren komt zou er nogal wat inzitten wat er niet in thuis hoort ? Iemand daar ervaringen mee?

Daar had ik nog niet aan gedacht, Kris. Heel interessante opmerking. Onze rivieren zijn nu niet bepaald de meest propere in de wereld en dan kun je je inderdaad wel afvragen of er veel van die vervuiling aanwezig blijft in dat zand? Ik gebruik al jaren rijnzand voor cactussen, knollen en vleesetende planten en ik heb daar nog nooit problemen mee gehad...misschien zijn er echter mensen met andere ervaringen...
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Cor van Kapel op 12 november 2010, 21:08:31
Heel erg bedankt voor deze toelichting Cor. Niks meer te maken met onze Irissen ondertussen (alhoewel)maar wel heel interessante discussie...
Klopt Kris, maar gezien de discussie vond ik het toch nuttige informatie. Misschien kan de Webmaster het afsplisen in een nieuw draadje :'(??
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Frankie Wulleman op 12 november 2010, 21:42:45
Op den duur zou je het niet meer weten. In het begin gebruikte ook rijnzand als toeslagmateriaal. Ik was daarbij van oordeel dat dit goed drainerend zou werken. Later hoorde ik echter, wanneer je rijnzand door potgrond of andere grond mengt, dat na verloop van jaren het rijnzand zich in lagen gaat situeren tussen de andere grond. Op die manier wordt de grond dus ook weer minder gedraineerd, althans in bepaalde lagen. Het vormen van zulke gronden gebeurt in de vrije natuur ook, op veel grotere schaal dan. Dergelijke gronden worden podzolbodems genoemd. Dit is een heel proces welke zich vele jaren ontwikkeld. Een belangrijk gegeven daarbij is dat de voedingstofrijke toplaag (de humuslaag) door de de ruimte van de zandkorrels naar beneden spoelt tot op grotere diepte en aldus ontstaan zo arme bodems.In een pot hoeft het zo geen vaart te lopen natuurlijk.
Ik heb toen ook het brekerzand leren kennen en dit steevast gebruikt in potten, troggen en de rotstuin (plaatselijk). Ik moet zeggen dat ik er nog geen nadeel van heb ondervonden. Het brekerzand dat ik koop komt van bij Cathy en dat lijkt op een kleine versie van het Japanse split.
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 13 november 2010, 09:19:12
Op den duur zou je het niet meer weten. In het begin gebruikte ook rijnzand als toeslagmateriaal. Ik was daarbij van oordeel dat dit goed drainerend zou werken. Later hoorde ik echter, wanneer je rijnzand door potgrond of andere grond mengt, dat na verloop van jaren het rijnzand zich in lagen gaat situeren tussen de andere grond. Op die manier wordt de grond dus ook weer minder gedraineerd, althans in bepaalde lagen. Het vormen van zulke gronden gebeurt in de vrije natuur ook, op veel grotere schaal dan. Dergelijke gronden worden podzolbodems genoemd. Dit is een heel proces welke zich vele jaren ontwikkeld. Een belangrijk gegeven daarbij is dat de voedingstofrijke toplaag (de humuslaag) door de de ruimte van de zandkorrels naar beneden spoelt tot op grotere diepte en aldus ontstaan zo arme bodems.In een pot hoeft het zo geen vaart te lopen natuurlijk.
Ik heb toen ook het brekerzand leren kennen en dit steevast gebruikt in potten, troggen en de rotstuin (plaatselijk). Ik moet zeggen dat ik er nog geen nadeel van heb ondervonden. Het brekerzand dat ik koop komt van bij Cathy en dat lijkt op een kleine versie van het Japanse split.

Ik denk hoe langer hoe meer dat onder de naam brekerszand verschillende soorten zand verkocht wordt. Ik heb nl. 2 soorten brekerszand in mijn tuin gebruikt voor het opvullen van tabletten en koude bakken;
de eerste soort is vrij wit, grofkorrelig en droogt redelijk snel op; de tweede soort is bruiner, fijnkorrelig en blijft heel lang nat; waarschijnlijk is die tweede soort afkomstig van metsel-en betonpuim zoals Cor ons zegt.
Het gekke is dat beide soorten van het zelfde tuincentrum kwamen en in de zelfde soort verpakking zaten. Het viel me wel op dat de 2de soort fijner was; ik vond dit wat raar, maar heb er geen acht op geslaan.
Van de 2de soort heb ik 2 ton gebruikt om mijn betonnen tafels in de serre te vullen. :'(... Gelukkig is die tweede soort slechts éénmalig gebruikt geweest voor grondmengsels :D
Wat Cathy verkoopt zal waarschijnlijk betere kwaliteit zijn (kleinere versie van Japans split), maar de schrik zit er bij mij in!
Neen, na 40 jaar oppotten zweer ik opnieuw bij rijnzand (+Japans Split); hoe grover  (0/7) hoe liever (foei), maar de grove fraktie is moeillijk te vinden.
Heb nooit problemen met rijnzand gehad en het verhaal over vervuiling betwijfel ik een beetje; dergelijk zand heeft weinig of geen bindend vermogen (in tegenstelling met klei).
Bij twijfel: doe de tuinkersproef...


 
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 13 november 2010, 11:29:37
De tuinkersproef?  :D Ik kan me er wel iets bij voorstellen, toen ik jonger was (dan ik nu nog ben  ;)) heb ik dat nog laten kiemen op watten...
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 13 november 2010, 11:48:43
Inderdaad Wim! Een potje vullen met het verdachte (zand)mengsel, er tuinkers op zaaien, water geven en in de warmte zetten.
Als het kiemt en groeit : geen probleem. :)
Als het amper kiemt of gelig uitslaat, wees dan gewaarschuwd. :'(
Rik
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Hendrik Van Bogaert op 13 november 2010, 11:49:25
't Is stil op het forum vandaag. Water aan het hosen?
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 13 november 2010, 11:56:26
't Is stil op het forum vandaag. Water aan het hosen?

Tussen hier en Oostkamp zijn ze alleszins water aan het hozen...gelukkig is de regen hier nu gestopt.

Rik, je hebt de groeten van Daniëlle.
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 13 november 2010, 11:59:11
't Is stil op het forum vandaag. Water aan het hosen?

Perfect om enkele fotootjes te posten, Rik...  ;)
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Cathy Portier op 13 november 2010, 15:54:16
Een definitie  ;)
Brekerzand is grind dat tot grof zand is gebroken, maar het is ook fijn restmateriaal van het breekproces van puin en beton, dat op deze manier hergebruikt wordt. (recyclingbrekerzand)
En nog een :
Split is hoekig, grind (oa. kift) is afgerond, en veel minder geschikt als drainagemateriaal.

Wij bieden brekerzand aan in de maat 0-3mm van het eerste type (natuurlijke steen). Recyclingbrekerzand heeft een ongekende oorsprong en kan zeer kalkrijk zijn, of tuingrond (zand, leem of klei) en cement bevatten. Niet aan te raden dus !!

Daarnaast hebben we ook zwart basalt breekzand (0-2 mm). Deze laatste is fijner en houdt meer water vast, maar zou ook plantbeschermend werken (silicium)

Zelf gebruiken we vrij veel breekzand (rotsplantenmengsel, helleborus, schaduwplantenmengsel, zaai- en stekgrond)

Zoek je grover materiaal, dan is japans split bijzonder interessant (inert en hoekig) in de maat 2-6 mm.

Met die 2 stoffen kan je dan spelen om de gewenste waterhuishouding te verkrijgen. Meer split is beter drainerend, meer zand is beter vochthoudend,...

Het laatste jaar hebben we ook grote hoeveelheden perliet, vulca en bims in onze potgrond gebruikt, met zeer goede resultaten.

zie ook artikel op http://www.alpenplanten.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=3921 (http://www.alpenplanten.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=3921)
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 15 november 2010, 15:51:05
Nog enkele bedenkingen bij het gebruik van granulaten in een potgrondmengsel.

Gebroken materialen (vb. split) hebben zeker de voorkeur boven gerolde materialen (vb. kift) omdat ze minder water gaan vasthouden op hun oppervlak. Ik heb al met beide gewerkt en compactering van het grondmengsel was altijd groter bij gebruik van gerolde granulaten.

Over rijnzand kan ik nog het volgende toevoegen:
- Rijnzand wordt opgebaggerd in rivieren en is daardoor vrij zoutarm. Dit in tegenstelling met zeezand  
  (zelfs gewassen) dat in dezelfde calibraties wordt verkocht en ook wel eens als rijnzand wordt
  aangeboden. Het is als leek niet altijd eenvoudig om vast te stellen wat hij precies koopt.
- Rijnzand met de commerciële naam 0/5 is eigenlijk volgens de norm een zand 0/2 en rijnzand met de
  commerciële naam 0/7 is eigenlijk een zand 0/4.  Op zich doet die naam niet zo veel terzake. Wat
  belangrijk is, is het aandeel van de fijne fracties tot 250 micron en hoeveel grovere stenen er
  aanwezig zijn. De korrelsamenstelling is immers iets dat niet lineair (niet gelijkmatig) verloopt.
  Om een voorbeeld te geven : het "rijnzand 0/5" bij onze leverancier bevat nu ongeveer 7% fijn (mag
  max. 19% zijn !) en 13% korrels groter dan 1mm, terwijl het "rijnzand 0/7" nu ongeveer 7% fijn (mag
  max. 10% zijn) bevat en 35% korrels groter dan 1mm en slechts 10% korrels groter dan 4mm.
  Hiermee wil ik enkel aantonen dat de fijne fractie die voor problemen zorgt in het grondmengsel bij beide
  soorten evengroot is en dat het aandeel aan "grote" korrels vrij laag is. Men mag zich niet blindstaren op de "7" in het
  kaliber 0/7.
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 november 2010, 19:04:19
Moet er nog zand zijn...
Bedankt voor deze toelichting Luc en Cathy.
Lijkt me inmiddels interessant om deze "zanderige beslommeringen" ergens onder te brengen onder een apparte topic?
Bijvoorbeeld substraten en toeslagmaterialen ?Wat denken jullie ?
Titel: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 15 november 2010, 19:28:48
Ik ga zo snel mogelijk met Jan & Cathy bekijken of het rijnzand 0/7 interessant genoeg is om in bulk te stockeren.
In elk geval is dit zand gemiddeld een stuk grover dan hetgeen men courant als verpakt vindt in DIY en aanverwante. Wordt vervolgd.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 22 november 2010, 22:43:44
Eens gevraagd bij onze bouwstofleverancier. Ze hebben geen Rijnzand 0/7 liggen maar kunnen wel leveren in bulk. De prijs is afhankelijk van de gevraagde hoeveelheid.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 23 november 2010, 08:21:35
Wij stockeren ook geen rijnzand 0/7. Het is wel te verkrijgen in bulk en in zakken, de prijs is uiteraard afhankelijk van het afgehaalde tonnage.

Ik heb ondertussen een monster 0/7 opgehaald en eigenlijk voelt dit formaat, in vergelijking met 0/5, op de grovere steenfractie na vrij gelijkaardig aan. Voordeel van 0/7 is wel dat het aandeel zeer fijne korrels een stuk lager ligt.
Ik ben er van overtuigd dat het beste resultaat zal bekomen worden door dit zand 0/7 te combineren  met een hoeveelheid split 2/5 en als mix in de oppotgrond voor algemeen gebruik te mengen. Voor zaaipotten zou ik eerder opteren om alleen zand 0/7 te gebruiken.

Eigenlijk moeten we ook nog eens testen of een mix van goed brekerszand en split niet evenwaardig is.
Heeft iemand hier al ervaring mee ?
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Bart Moerland op 11 april 2012, 17:17:11
Luc,

Wij gebruiken al een paar jaar geen brekerzand meer.
Kan namelijk veel zouten bevatten die wondweefsel bevorderen in zo'n sterke mate dat
de beworteling achterblijft.
Een goed truukje is om bouwzand/metsel zand te kopen bij een bouwmarkt.
Dit bevat weinig tot geen zouten ivm met metselwerk en is vrij zuiver.
We stekken hier al jaren in evenals de meeste gespecialiseerde kwekers
in Boskoop e.d.
Rijnzand of ander rivierzand wordt gebruikt voor metselzand dus het lijkt mij een goede keuze.
Je zou ook kunnen vragen of je een mix kan krijgen tussen verschillende gradaties.
Bij voldoende afname willen ze dit vaak wel.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 11 april 2012, 18:10:52
Oke Bart, dat was mij bekend, werd al veel over geschreven. Maar de grofheid van brekerszand is zo mooi, dat ik dat niet wil missen. Wat ik nu doe: Ik knip de onderste punten van een zak af en giet een zak brekerszand vol met water. Het water zakt er doorheen en neemt hopelijk de zouten mee. Zou dat niet voldoende zijn?
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 11 april 2012, 19:03:12
Bart,

als we hier metselzand vragen zou het kunnen dat ze afkomen met zeezand. En dat willen we zeker niet!

Dus, hier moeten we sowieso Rijnzand of Rivierzand vragen! Bij Cathy kan je nu Rijnzand 0/7 kopen en het ziet er heel goed uit.
Voor mij ook geen brekerszand meer....het heeft hier nogal de neiging om dicht te slaan en een harde korst te vormen!
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Herman Mylemans op 11 april 2012, 19:26:04
Bart,

als we hier metselzand vragen zou het kunnen dat ze afkomen met zeezand. En dat willen we zeker niet!

Dus, hier moeten we sowieso Rijnzand of Rivierzand vragen! Bij Cathy kan je nu Rijnzand 0/7 kopen en het ziet er heel goed uit.
Voor mij ook geen brekerszand meer....het heeft hier nogal de neiging om dicht te slaan en een harde korst te vormen!
Wim, was je dat rijnzand?
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 11 april 2012, 20:14:34
Metselzand en betonzand is in Vlaanderen omwille van de prijs alleen al zonder enige twijfel zeezand.
Zeezand kan wel gewassen aangeboden worden maar het zoutgehalte is daarvan nog steeds te hoog.
Voor het mengen in potgrond moet je rivierzand hebben en bij voorkeur van het kaliber 0/7. Het belangrijke bij dit kaliber is niet dat er wat stenen inzitten, maar wel dat de hoeveelheid fijn materiaal (<0,25 mm) veel kleiner is dan bij het gemakkelijker te vinden kaliber 0/5.
Rivierzand hoef je zeker niet meer te wassen.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Cor van Kapel op 11 april 2012, 20:35:43
Bart,

als we hier metselzand vragen zou het kunnen dat ze afkomen met zeezand. En dat willen we zeker niet!

Dus, hier moeten we sowieso Rijnzand of Rivierzand vragen! Bij Cathy kan je nu Rijnzand 0/7 kopen en het ziet er heel goed uit.
Voor mij ook geen brekerszand meer....het heeft hier nogal de neiging om dicht te slaan en een harde korst te vormen!
Wim, we hebben de discussie over de kwaliteit van 'Brekerzand' hier al eens gevoerd, maar als je Brekerzand 'dicht slaat' en een harde korst vormt, staat het voor mij vast dat je 'Brekerzand' hebt gekregen uit de puinrecycling. Een naar mijn mening voor onze hibby, ongeschikt product ))8.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 11 april 2012, 21:09:15
Bart,

als we hier metselzand vragen zou het kunnen dat ze afkomen met zeezand. En dat willen we zeker niet!

Dus, hier moeten we sowieso Rijnzand of Rivierzand vragen! Bij Cathy kan je nu Rijnzand 0/7 kopen en het ziet er heel goed uit.
Voor mij ook geen brekerszand meer....het heeft hier nogal de neiging om dicht te slaan en een harde korst te vormen!
Wim, we hebben de discussie over de kwaliteit van 'Brekerzand' hier al eens gevoerd, maar als je Brekerzand 'dicht slaat' en een harde korst vormt, staat het voor mij vast dat je 'Brekerzand' hebt gekregen uit de puinrecycling. Een naar mijn mening voor onze hibby, ongeschikt product ))8.

Het Brekerzand kwam van bij Cathy, ik kan je verzekeren dat het geen recycling-brekerzand was!

Het duurt een hele tijd maar toch slaat het dicht...Zo'n recycling-brol (brol voor het tuinieren, wel te verstaan) slaat veel sneller dicht! Ik blijf vanaf nu bij 0/7 rivierzand, ik was eigenlijk altijd al tevreden van 0/5 rivierzand! Ddat 0/5 zand kan ook dicht slaan, maar valt heel gemakkelijk terug uitéén in de afzonderlijke korrels.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 11 april 2012, 21:09:44
Bart,

als we hier metselzand vragen zou het kunnen dat ze afkomen met zeezand. En dat willen we zeker niet!

Dus, hier moeten we sowieso Rijnzand of Rivierzand vragen! Bij Cathy kan je nu Rijnzand 0/7 kopen en het ziet er heel goed uit.
Voor mij ook geen brekerszand meer....het heeft hier nogal de neiging om dicht te slaan en een harde korst te vormen!
Wim, was je dat rijnzand?

Zoals Luc al zei, ik was dat zand niet!
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Frankie Wulleman op 11 april 2012, 21:15:55
Metselzand en betonzand is in Vlaanderen omwille van de prijs alleen al zonder enige twijfel zeezand.
Zeezand kan wel gewassen aangeboden worden maar het zoutgehalte is daarvan nog steeds te hoog.
Voor het mengen in potgrond moet je rivierzand hebben en bij voorkeur van het kaliber 0/7. Het belangrijke bij dit kaliber is niet dat er wat stenen inzitten, maar wel dat de hoeveelheid fijn materiaal (<0,25 mm) veel kleiner is dan bij het gemakkelijker te vinden kaliber 0/5.
Rivierzand hoef je zeker niet meer te wassen.


Als we spreken over rivierzand, is dit dan rijnzand? Dat is wat ik al geruime tijd bij de lokale bouwstoffer ga halen om te gebruiken in mengsels. Tot nog toe heb ik er geen negatieve resultaten mee gehad.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Wim Boens op 11 april 2012, 21:17:31
Metselzand en betonzand is in Vlaanderen omwille van de prijs alleen al zonder enige twijfel zeezand.
Zeezand kan wel gewassen aangeboden worden maar het zoutgehalte is daarvan nog steeds te hoog.
Voor het mengen in potgrond moet je rivierzand hebben en bij voorkeur van het kaliber 0/7. Het belangrijke bij dit kaliber is niet dat er wat stenen inzitten, maar wel dat de hoeveelheid fijn materiaal (<0,25 mm) veel kleiner is dan bij het gemakkelijker te vinden kaliber 0/5.
Rivierzand hoef je zeker niet meer te wassen.


Als we spreken over rivierzand, is dit dan rijnzand? Dat is wat ik al geruime tijd bij de lokale bouwstoffer ga halen om te gebruiken in mengsels. Tot nog toe heb ik er geen negatieve resultaten mee gehad.

Rijnzand en Scheldezand (misschien ook wel Maaszand??) zijn soms te verkrijgen. Dat zal allen rivierzanden!
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Herman Mylemans op 11 april 2012, 23:11:11
Bart,

als we hier metselzand vragen zou het kunnen dat ze afkomen met zeezand. En dat willen we zeker niet!

Dus, hier moeten we sowieso Rijnzand of Rivierzand vragen! Bij Cathy kan je nu Rijnzand 0/7 kopen en het ziet er heel goed uit.
Voor mij ook geen brekerszand meer....het heeft hier nogal de neiging om dicht te slaan en een harde korst te vormen!
Wim, was je dat rijnzand?

Zoals Luc al zei, ik was dat zand niet!
Nochtans als je een zak in de kruiwagen kapt en je zet de tuinslang erop krijg je wel een vuile brij bovenaan. Zo zuiver is dat volgens mij ook niet! De rivieren zijn ook niet meer van de zuiverste tegenwoordig, daarom was ik in het verleden overgestapt op brekerzand. Ik dacht dat, dat wel zuiverder zou zijn.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 12 april 2012, 07:12:28
De kwaliteit van het zand is inderdaad sterk afhankelijk van de plaats van baggeren.
Het zand dat je moet hebben is rijnzand en dit komt per definitie uit de Rijn.
@ Frankie, gebruik zeker geen Scheldezand wat dit is een totaal ander soort zand - veel fijner en vettiger.
@ Herman, als je vaststelt dat je veel vuil wegwast bij het spoelen moet het zijn dat je een minder-
   waardig  zand vasthebt dat onder de naam rijnzand verkocht wordt. Rijnzand ga je volgens mij niet in
   een Doe-het-zelf vinden (door de prijs), daarvoor moet je bij een bouwstofhandelaar zijn. En het is dan
   nog voor een niet-kenner niet evident om vast te stellen wat je precies krijgt !
Ik gebruik al geruime tijd en zonder problemen RZ 0/7 gemengd met Japans split als steenfractie in mijn oppotmengsels en in mijn zaaimengsels. Ik zou zeggen: zelf eens een test doen en vaststellen wat het gebruik geeft.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 12 april 2012, 07:23:21
Oke Bart, dat was mij bekend, werd al veel over geschreven. Maar de grofheid van brekerszand is zo mooi, dat ik dat niet wil missen. Wat ik nu doe: Ik knip de onderste punten van een zak af en giet een zak brekerszand vol met water. Het water zakt er doorheen en neemt hopelijk de zouten mee. Zou dat niet voldoende zijn?
Gerrit ik wil hier toch iets aan toevoegen.
Ik heb brekerszand (geen afval van puinrecycling) ooit eens in ons labo gezeefd om te weten hoe de samenstelling zat en ik heb toen vastgesteld dat er ruim 30% zeer fijne deeltjes aanwezig waren naast een mooie hoeveelheid steentjes. Het grove uitzicht van brekerszand is dus zeer misleidend. Die hoeveelheid fijne deeltjes verklaren trouwens waarom brekerszand zo lang (klets)nat blijft na het watergeven. Daardoor heb ik dit soort zand altijd geweerd uit mijn oppot-mixen.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Jozef Lemmens op 12 april 2012, 12:30:34
Luc, waar wordt dit Rijnzand 0/7 specifiek voor gebruikt. Bij de gewone handelaar in bouwmaterialen ga je dit niet vinden, vrees ik.
Metsel/beton zand wordt hier in dit deel van Vlaanderen nu Lommelzand genoemd (of scherpe zand). Ja, afkomstig van... Maar dit is niet geschikt potgrondmengsel.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 12 april 2012, 17:23:20
Rijnzand 0/7 wordt bij ons alleen gebruikt in de betonmengsels voor de voorgespannen gewelven omdat het anders zeer moeilijk is om aan de maximum criteria voor de Cl-balans te voldoen (te technisch om op in te gaan).
Voor mij is het dus niet echt moeilijk om er over te beschikken.
Rijnzand van dit kaliber is door de steentjes en door zijn gedrag (verliest veel te snel zijn water) niet geschikt om als metselzand te gebruiken. In gewone stortbeton kan het natuurlijk wel gebruikt worden maar door zijn prijs wordt bij ons altijd geopteerd voor gewassen zeezand 0/4. Je moet weten dat de transportprijs per ton voor zeezand (zeeschip) lager is dan voor rivierzand (binnenschip) en voor ons is dit zeker uitgesproken omdat we dicht bij de kust wonen.

Voor degenen die in de toekomst langs gaan bij Cathy Portier, er zijn enkele big-bags beschikbaar.
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Bart Moerland op 12 april 2012, 22:57:46
De laatste zin van Luc is denk ik wel zeker de belangrijkste van de hele Topic --- 'Zelf een test doen en kijken wat het gebruik geeft'----

Het is namelijk soms moeilijk om het juiste product te krijgen....uit proberen is vaak de beste methode!

Ook wij wisellen af en toe van leverancier of toeslag materiaal,het is en blijft ook zo dat dezelfde verpakking
van de zelfde leverancier soms 2 jaar verder toch 'anders' is.

Ach het blijft boeiend onze 'hobby'!
Titel: Re:Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Bart Moerland op 12 april 2012, 23:01:46
[Gerrit ik wil hier toch iets aan toevoegen.
Ik heb brekerszand (geen afval van puinrecycling) ooit eens in ons labo gezeefd om te weten hoe de samenstelling zat en ik heb toen vastgesteld dat er ruim 30% zeer fijne deeltjes aanwezig waren naast een mooie hoeveelheid steentjes. Het grove uitzicht van brekerszand is dus zeer misleidend. Die hoeveelheid fijne deeltjes verklaren trouwens waarom brekerszand zo lang (klets)nat blijft na het watergeven. Daardoor heb ik dit soort zand altijd geweerd uit mijn oppot-mixen.

[/quote]

Had ik nog even over het hoofd gezien...maar inderdaad Luc.....dat nat blijven is
een andere erg nare bijkomstigheid van brekerszand....zeker ook bij het stekken van kussenplanten.
Titel: Re: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Piet Kok op 23 september 2018, 12:06:42
Van verschillende amateurkwekers heb ik gehoord dat ze vaak maagkiezel (voor pluimvee) gebruiken. Dit is redelijk goedkoop, en het schijnt de grond goed luchtig te houden en schimmelvorming te voorkomen. Wie heeft hier ervaring mee?
Titel: Re: Grondmengsels-Substraten en Toeslagmaterialen
Bericht door: Luc Scheldeman op 23 september 2018, 13:19:41
Van verschillende amateurkwekers heb ik gehoord dat ze vaak maagkiezel (voor pluimvee) gebruiken. Dit is redelijk goedkoop, en het schijnt de grond goed luchtig te houden en schimmelvorming te voorkomen. Wie heeft hier ervaring mee?
Maagkiezel ken ik niet maar enkele zaken zijn van belang als je stenen als drainagemateriaal gebruikt.
Het is mijn ervaring dat gebroken materiaal minder lang water vasthoud in de Grontmij dan gerold materiaal. Ook van belang is de afmeting van de stenen, kleine steentjes draineren minder. Ten derde moet je de stenen mengen in de oppotmix en niet onderin de pot aanbrengen.
Over de invloed op schimmelvorming kan ik niets zeggen, daar heb ik nooit last van.