Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Planten => Rotsplanten => Topic gestart door: Kris De Raeymaeker op 21 maart 2022, 10:37:46
-
Ik ben mezelf verplicht om hem ieder jaar te tonen ....deze Iberis .....Gekocht als candoleanna wat het niet is ...Maar het is ook geen pruittii .
Blijft lekker compact en ieder jaar opnieuw een bloemenzee ...@Frankie , hopelijk overleeft de aflegger het bij jou ?
Hij is nog niet op zijn top qua bloei maar met het warme weer in het verschiet is dat een kwestie van een dag ofzo ...
-
Ik ben mezelf verplicht om hem ieder jaar te tonen ....deze Iberis .....Gekocht als candoleanna wat het niet is ...Maar het is ook geen pruittii .
Blijft lekker compact en ieder jaar opnieuw een bloemenzee ...@Frankie , hopelijk overleeft de aflegger het bij jou ?
Hij is nog niet op zijn top qua bloei maar met het warme weer in het verschiet is dat een kwestie van een dag ofzo ...
Een schitterende plant inderdaad Kris, het blijft toch mooi als een plant jaarlijks weer z'n schoonheid toont ((12
-
Ik ben mezelf verplicht om hem ieder jaar te tonen ....deze Iberis .....Gekocht als candoleanna wat het niet is ...Maar het is ook geen pruittii .
Blijft lekker compact en ieder jaar opnieuw een bloemenzee ...@Frankie , hopelijk overleeft de aflegger het bij jou ?
Hij is nog niet op zijn top qua bloei maar met het warme weer in het verschiet is dat een kwestie van een dag ofzo ...
Kris, we hebben het er al verschillende keren over gehad. Candoleanna is in feite een synoniem voor pruittii. Maar uw plant is duidelijk iets anders.
In bijlage een foto van Iberis pruittii (foto 1) zoals hij er nu bijstaat. Een mat van meer dan een halve meter doorsnede, volledig bezet met bloemen is ieder jaar een lust voor het oog.
Het stekje van uw plant, Kris (foto 2). Hij is nog klein en groeit traag aan, maar ziet er gezond uit.
Op foto 3 zie je de bloemen van beide soorten samen. De bloemen van Iberis pruittii (links) zijn veel groter dan op uw plant, Kris.
Het blijft dus een raadsel welke uw plant zou kunnen zijn. Of hebben we te maken met een bepaalde (dwerg)vorm van Iberis pruittii? Ik heb enkele jaren geleden Iberis pruittii bestudeerd op zijn natuurlijke locatie op de Mont Ventoux (foto 4) en daar zien alle planten er uniform uit, alhoewel ik geen enkel exemplaar vond dat zo groot was als in mijn tuin.
-
Kris, we hebben het er al verschillende keren over gehad. Candoleanna is in feite een synoniem voor pruittii. Maar uw plant is duidelijk iets anders.
In bijlage een foto van Iberis pruittii (foto 1) zoals hij er nu bijstaat. Een mat van meer dan een halve meter doorsnede, volledig bezet met bloemen is ieder jaar een lust voor het oog.
Het stekje van uw plant, Kris (foto 2). Hij is nog klein en groeit traag aan, maar ziet er gezond uit.
Op foto 3 zie je de bloemen van beide soorten samen. De bloemen van Iberis pruittii (links) zijn veel groter dan op uw plant, Kris.
Het blijft dus een raadsel welke uw plant zou kunnen zijn. Of hebben we te maken met een bepaalde (dwerg)vorm van Iberis pruittii? Ik heb enkele jaren geleden Iberis pruittii bestudeerd op zijn natuurlijke locatie op de Mont Ventoux (foto 4) en daar zien alle planten er uniform uit, alhoewel ik geen enkel exemplaar vond dat zo groot was als in mijn tuin.
Bedankt om nog eens alles duidelijk te illustreren en op een rijtje te zetten Frankie ! Ja , we hebben het er inderdaad al een paar keren over gehad en we zijn er dus nog niet uit ....Eigenijk zou ik misschien nog eens opnieuw moeten terugkoppelen aan mijn bron , degene waarvan ik mijn plantje heb gekocht ...Maar dat is ondertussen ook al lang geleden ...Ik dacht dat hij destijds beweerde dat zijn materiaal afstamde van planten van de Mont Ventoux ...Misschien is wat wij hier vaak kunnen kopen als pruitii ondertussen verbasterd en gekruist met andere Iberis ? En is dit de soortechte pruitii ...Wie zal het zeggen en hopelijk brengt tijd toch nog raad ...
-
Kris, we hebben het er al verschillende keren over gehad. Candoleanna is in feite een synoniem voor pruittii. Maar uw plant is duidelijk iets anders.
In bijlage een foto van Iberis pruittii (foto 1) zoals hij er nu bijstaat. Een mat van meer dan een halve meter doorsnede, volledig bezet met bloemen is ieder jaar een lust voor het oog.
Het stekje van uw plant, Kris (foto 2). Hij is nog klein en groeit traag aan, maar ziet er gezond uit.
Op foto 3 zie je de bloemen van beide soorten samen. De bloemen van Iberis pruittii (links) zijn veel groter dan op uw plant, Kris.
Het blijft dus een raadsel welke uw plant zou kunnen zijn. Of hebben we te maken met een bepaalde (dwerg)vorm van Iberis pruittii? Ik heb enkele jaren geleden Iberis pruittii bestudeerd op zijn natuurlijke locatie op de Mont Ventoux (foto 4) en daar zien alle planten er uniform uit, alhoewel ik geen enkel exemplaar vond dat zo groot was als in mijn tuin.
Bedankt om nog eens alles duidelijk te illustreren en op een rijtje te zetten Frankie ! Ja , we hebben het er inderdaad al een paar keren over gehad en we zijn er dus nog niet uit ....Eigenijk zou ik misschien nog eens opnieuw moeten terugkoppelen aan mijn bron , degene waarvan ik mijn plantje heb gekocht ...Maar dat is ondertussen ook al lang geleden ...Ik dacht dat hij destijds beweerde dat zijn materiaal afstamde van planten van de Mont Ventoux ...Misschien is wat wij hier vaak kunnen kopen als pruitii ondertussen verbasterd en gekruist met andere Iberis ? En is dit de soortechte pruitii ...Wie zal het zeggen en hopelijk brengt tijd toch nog raad ...
Als je goed kijkt naar de laatste foto (genomen op de mont ventoux) en de bloem op de voorlaatste foto (tussen mijn vingers) zie je dat het dezelfde bloem is. De bloem van uw plant ziet er anders uit. Mijn plant komt nog van bij Portier destijds.
Het blijft moeilijk.
Ik wil er nog een paar foto's bijvoegen van planten die ik fotografeerde in 2017 in de Verdon regio. Deze planten zien er nog wat anders uit.
Mogelijks is er enige variatie binnen de soort en bestaan er toch verschillende vormen van Iberis pruittii. Als die mens waarvan jij uw plant hebt, beweert dat ze ook afkomstig zijn van de Mont Ventoux, dan kunnen we allicht concluderen dat Iberis pruittii variabel is.
-
Eind 2022 lijkt het wel wat of de winter reeds voorbij is, als je ziet dat een aantal rotsplanten zich reeds begint klaar te stomen voor het nakende voorjaar. Het zal echter nog een drietal maanden duren vooraleer planten als Iberis hun voorjaarsbloei zullen tonen.
De zeer compacte Iberis aurosica subsp nana staat al enkele jaren in de tuin en is een weinig aangeboden en niet zo makkelijke soort om te behagen heb ik zo de indruk. De bloemknopjes voor het nieuwe seizoen zitten echter al klaar.
-
De laatste dagen heb ik mijn hoofd wat vrij en heb zitten denken, ook al n.a.v. het recente reisverhaal van Danny in het zuiden van Frankrijk met name de Verdonregio die hij bezocht.
Ik zelf bezocht de vallei van de Verdon eveneens enkele jaren geleden en zag daar vele planten waarvan ik tot op de dag van vandaag geen naam op wist te plakken. Toen zag ik daar een kleine Iberis soort, waarvan de identiteit me een raadsel was. Vandaag echter is mijne euro gevallen. Het gaat om Iberis aurosica subsp nana! De plant lijkt sprekend op wat ik heb in de tuin en volgens de lectuur groeit deze soort ook daar in de regio. Het raadsel is dan toch eindelijk opgelost. In bijlage enkele foto's van bloeiende exemplaren die ik er toen vond in de hoogste regionen van de vallei op een schrale en zonnige plaats.
-
In bijlage nog een foto van Iberis aurosica subsp nana genomen in het begin van maart dit jaar.
-
Zijn grote broer, Iberis pruittii groeit eveneens in de nabije omgeving, met name de regio van de Mont Ventoux waar ik ook reeds de soort kon spotten. Ook deze plant is zich aan het klaar stomen voor het nakende voorjaar. De kolonie Muscari rond de plant is ook al op post.
-
En er is nog een derde soort die eveneens uit zuid Frankrijk afkomstig is, in de tuin, nl. Iberis saxatilis subsp pygmae. Van grootte zit hij tussen de twee eerder vernoemde soorten in en kent eveneens een vroege en rijke bloei. Hij onderscheidt zich ook van de vorige soorten door de iets wat blekere en groenere kleur van het loof.
Iberis soorten zijn erg waardevolle planten voor de rotstuin vanwege de vroege en rijke bloei met zuiver witte bloemen. In mijn rotstuinbeleving behoren ze tot de topfavorieten!
-
Eind 2022 lijkt het wel wat of de winter reeds voorbij is, als je ziet dat een aantal rotsplanten zich reeds begint klaar te stomen voor het nakende voorjaar. Het zal echter nog een drietal maanden duren vooraleer planten als Iberis hun voorjaarsbloei zullen tonen.
De zeer compacte Iberis aurosica subsp nana staat al enkele jaren in de tuin en is een weinig aangeboden en niet zo makkelijke soort om te behagen heb ik zo de indruk. De bloemknopjes voor het nieuwe seizoen zitten echter al klaar.
Beloftevol Frankie ,doet me denken aan hetgeen ik hier heb als Iberis candolleana ....remember eerdere overwegingen die we daar samen over maakten .Hoe meer ik nu naar jouw foto's kijk hoe meer ik nu geloof dat ook mijn plant Iberis aurosica subsp nana zal zijn ipv candolleana of pruitii ....Nu ,ik heb via Thomas Eckert zaadjes bekomen van Iberis aurosica subsp nana. Hiervan ken ik de bron niet precies maar ik ben zeker benieuwd wat daar uit tevoorschijn schijn zal komen. Als jij nog steeds mijn stekje van mijn exemplaar in leven hebt kunnen houden kan je natuurlijk ook een vergelijk maken tussen de twee ...
-
Eind 2022 lijkt het wel wat of de winter reeds voorbij is, als je ziet dat een aantal rotsplanten zich reeds begint klaar te stomen voor het nakende voorjaar. Het zal echter nog een drietal maanden duren vooraleer planten als Iberis hun voorjaarsbloei zullen tonen.
De zeer compacte Iberis aurosica subsp nana staat al enkele jaren in de tuin en is een weinig aangeboden en niet zo makkelijke soort om te behagen heb ik zo de indruk. De bloemknopjes voor het nieuwe seizoen zitten echter al klaar.
Beloftevol Frankie ,doet me denken aan hetgeen ik hier heb als Iberis candolleana ....remember eerdere overwegingen die we daar samen over maakten .Hoe meer ik nu naar jouw foto's kijk hoe meer ik nu geloof dat ook mijn plant Iberis aurosica subsp nana zal zijn ipv candolleana of pruitii ....Nu ,ik heb via Thomas Eckert zaadjes bekomen van Iberis aurosica subsp nana. Hiervan ken ik de bron niet precies maar ik ben zeker benieuwd wat daar uit tevoorschijn schijn zal komen. Als jij nog steeds mijn stekje van mijn exemplaar in leven hebt kunnen houden kan je natuurlijk ook een vergelijk maken tussen de twee ...
We hebben het hier inderdaad al meermaals over gehad. Iberis is niet zo simpel wat betreft op naam brengen.
Iberis candolleana zou eigenlijk een synoniem zijn voor Iberis pruitii. De plant die jij hebt, is een mysterieus geval. Mogelijks een hybride? Ik denk wel dat deze planten onderling kunnen kruisen met elkaar. Jammer genoeg ben ik het stekje tijdens deze droge zomer kwijtgespeeld. Mocht je nog wat materiaal in reserve hebben? Want ik herinner me wel, dat het eveneens een mooi ding is. Of het een Iberis aurosica nana zou zijn heb ik mijn twijfels. Daarvoor lijkt uw plant te kloek, Kris.
Iberis aurosica nana is de allerkleinste binnen het genus. De plantjes die ik zag in de natuur waren amper 5 cm in doorsnede, en ook mijn exemplaren in de tuin zijn niet veel groter.
Iberis pruitii meet hier na 20 jaar meer dan een halve meter doorsnede, bijna 70 cm zelfs. In de natuur heb ik ze echter niet zo groot gezien, tot hooguit 25 cm doorsnede.
-
Mijn 2 exemplaren die het al een drie/vier jaar uitstekend deden hebben deze zomer allebei de geest gegeven... )3) )3) )3)
(Ik weet al naar wat uitgekeken in Tsjechië dit voorjaar)...
Oei , dat is heel spijtig Luc ...is goed te stekken dus ik zal voor alle veiligheid ook wat stekken nemen dit voorjaar . 11))
-
We hebben het hier inderdaad al meermaals over gehad. Iberis is niet zo simpel wat betreft op naam brengen.
Iberis candolleana zou eigenlijk een synoniem zijn voor Iberis pruitii. De plant die jij hebt, is een mysterieus geval. Mogelijks een hybride? Ik denk wel dat deze planten onderling kunnen kruisen met elkaar. Jammer genoeg ben ik het stekje tijdens deze droge zomer kwijtgespeeld. Mocht je nog wat materiaal in reserve hebben? Want ik herinner me wel, dat het eveneens een mooi ding is. Of het een Iberis aurosica nana zou zijn heb ik mijn twijfels. Daarvoor lijkt uw plant te kloek, Kris.
Iberis aurosica nana is de allerkleinste binnen het genus. De plantjes die ik zag in de natuur waren amper 5 cm in doorsnede, en ook mijn exemplaren in de tuin zijn niet veel groter.
Iberis pruitii meet hier na 20 jaar meer dan een halve meter doorsnede, bijna 70 cm zelfs. In de natuur heb ik ze echter niet zo groot gezien, tot hooguit 25 cm doorsnede.
Bedankt nog voor je reactie Frankie . Kon de totale grootte van je Iberis aurosica nana niet inschatten op de foto's..Dus ok , wordt al weer vervolgd ....Ik ga ze opnieuw stekken in de lente en als het lukt komen die wel in Lichtervelde 11))
-
We hebben het hier inderdaad al meermaals over gehad. Iberis is niet zo simpel wat betreft op naam brengen.
Iberis candolleana zou eigenlijk een synoniem zijn voor Iberis pruitii. De plant die jij hebt, is een mysterieus geval. Mogelijks een hybride? Ik denk wel dat deze planten onderling kunnen kruisen met elkaar. Jammer genoeg ben ik het stekje tijdens deze droge zomer kwijtgespeeld. Mocht je nog wat materiaal in reserve hebben? Want ik herinner me wel, dat het eveneens een mooi ding is. Of het een Iberis aurosica nana zou zijn heb ik mijn twijfels. Daarvoor lijkt uw plant te kloek, Kris.
Iberis aurosica nana is de allerkleinste binnen het genus. De plantjes die ik zag in de natuur waren amper 5 cm in doorsnede, en ook mijn exemplaren in de tuin zijn niet veel groter.
Iberis pruitii meet hier na 20 jaar meer dan een halve meter doorsnede, bijna 70 cm zelfs. In de natuur heb ik ze echter niet zo groot gezien, tot hooguit 25 cm doorsnede.
Bedankt nog voor je reactie Frankie . Kon de totale grootte van je Iberis aurosica nana niet inschatten op de foto's..Dus ok , wordt al weer vervolgd ....Ik ga ze opnieuw stekken in de lente en als het lukt komen die wel in Lichtervelde 11))
Merci Kris.
En we kunnen er gerust nog wat over doorbomen.
Na wat snuisterwerk in het archief van ons eigen tijdschrift, botste ik op een artikel van wijlen Jan Balis, met als titel de vegetatie van de Mont Ventoux uit het jaar 2007.
In dat artikel heeft Jan het over een zekere Iberis venticosum. Dat zou de oude naam geweest zijn voor Iberis pruitii. Uit dat artikel blijkt ook dat pruitii synoniem is voor candolleana. Jan beschrijft de plant echter als een plant met bleekroze bloemen die naar lila verkleuren. Slaat Jan in dat artikel de bal volledig mis, of heeft hij het over een andere plant? Wat jij en ik hebben als de bewuste Iberis zijn zuiver wit bloeiende planten.
In bijlage nog wat foto's van planten die ik heb gezien op de Mont Ventoux. Dit zie ik als Iberis pruitii, zoals ik die ook al jaren in de tuin heb. ALLE planten waren witbloeiend. Niet een plant vertoonde roze verkleurende bloemen.
-
En toch, rond de Ventoux zijn hier en daar van die infopanelen te vinden met de lokale flora erop. Op de wat onduidelijke foto die ik nam van zo'n paneel, zijn de bloemen toch enigszins rozekleurend. En let ook op de bijgevoegde naam...
Wie kan ons verder helpen...? Ik denk dat het buiten dit forum zal moeten gebeuren, willen we er ooit uitgeraken.
-
En toch, rond de Ventoux zijn hier en daar van die infopanelen te vinden met de lokale flora erop. Op de wat onduidelijke foto die ik nam van zo'n paneel, zijn de bloemen toch enigszins rozekleurend. En let ook op de bijgevoegde naam...
Wie kan ons verder helpen...? Ik denk dat het buiten dit forum zal moeten gebeuren, willen we er ooit uitgeraken.
Het laat je niet los hé Frankie ... 10)) Maar dat is dik in orde , die gedrevenheid ....Ik heb er ook nooit eentje gezien met die roze zweem. Jan had zijn eerste stappen in de plantenwereld lang voor ons gezet en dus gebruikte hij waarschijnlijk nog steeds de gangbare namen van toen . Is ergens logisch .En dat er op den duur veel synoniemen gangbaar zijn maken we ook wel heel vaak mee . Er is echter op de checklist van Kew nergens iets terug te vinden van Iberis venticosum )1) . Daar vinden we wel dat Iberis candolleana en Iberis aurosica nana synoniemen zijn en dat die beiden los staan van pruitii . Als we wat gaan speuren op het internet zien we dat Iberis aurosica vaak wordt afgebeeld met roze /lila bloemen .... Onder andere. :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID=
Heel anders dan wat we op deze site vinden bij Iberis pruitii , synoniem carnosa subsp carnosa :https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php
Iberis pruitii zou volgens deze bron ook niet voorkomen in Les Hautes- Alpes ....maar eerder in de Pyreneeën ? Als je kijkt naar de specificaties zou er een wezenlijk verschil zijn tussen de afmetingen van de "umbels " (bloemenschermen in het Vlaams zeker of corolla voor de botanist ?) Bij pruitii :. 30 tot 50 mm en slechts 8 tot 14mm bij aurosica nana /candolleana. Dat is toch wel een groot verschil , niet ?
En dan heb je ook nog saxatilis etc ....Enfin je moet maar eens op die sites kijken , misschien vind je het interessant ? Hiermee zijn zeker niet alle mysteries van de baan en de oplossingen gekend maar misschien draagt het toch weer wat bij ...
Zelf zou ik graag de afkomst van mijn mysterieuze plant te weten komen , ik ga daar nog eens een poging voor ondernemen .
-
En toch, rond de Ventoux zijn hier en daar van die infopanelen te vinden met de lokale flora erop. Op de wat onduidelijke foto die ik nam van zo'n paneel, zijn de bloemen toch enigszins rozekleurend. En let ook op de bijgevoegde naam...
Wie kan ons verder helpen...? Ik denk dat het buiten dit forum zal moeten gebeuren, willen we er ooit uitgeraken.
Het laat je niet los hé Frankie ... 10)) Maar dat is dik in orde , die gedrevenheid ....Ik heb er ook nooit eentje gezien met die roze zweem. Jan had zijn eerste stappen in de plantenwereld lang voor ons gezet en dus gebruikte hij waarschijnlijk nog steeds de gangbare namen van toen . Is ergens logisch .En dat er op den duur veel synoniemen gangbaar zijn maken we ook wel heel vaak mee . Er is echter op de checklist van Kew nergens iets terug te vinden van Iberis venticosum )1) . Daar vinden we wel dat Iberis candolleana en Iberis aurosica nana synoniemen zijn en dat die beiden los staan van pruitii . Als we wat gaan speuren op het internet zien we dat Iberis aurosica vaak wordt afgebeeld met roze /lila bloemen .... Onder andere. :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID=
Heel anders dan wat we op deze site vinden bij Iberis pruitii , synoniem carnosa subsp carnosa :https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php
Iberis pruitii zou volgens deze bron ook niet voorkomen in Les Hautes- Alpes ....maar eerder in de Pyreneeën ? Als je kijkt naar de specificaties zou er een wezenlijk verschil zijn tussen de afmetingen van de "umbels " (bloemenschermen in het Vlaams zeker of corolla voor de botanist ?) Bij pruitii :. 30 tot 50 mm en slechts 8 tot 14mm bij aurosica nana /candolleana. Dat is toch wel een groot verschil , niet ?
En dan heb je ook nog saxatilis etc ....Enfin je moet maar eens op die sites kijken , misschien vind je het interessant ? Hiermee zijn zeker niet alle mysteries van de baan en de oplossingen gekend maar misschien draagt het toch weer wat bij ...
Zelf zou ik graag de afkomst van mijn mysterieuze plant te weten komen , ik ga daar nog eens een poging voor ondernemen .
Neen Kris, het laat me zeker niet los, temeer omdat er teveel vragen zijn omtrent verschillende planten.
De planten die hier vermeld staan: :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID= zie ik echter niet als Iberis aurosica. Ik heb twee planten onder die naam, uit twee verschillende bronnen en beiden zijn identiek. Beide witbloeiend, en met naaldvormige donkergroene blaadjes.
De planten die hier vermeld staan: https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php zie ik dan ook weer niet als Iberis pruitii. Ook weer dat loof: op de foto's ziet het er eerder spatelvormig uit. Pruitii bij mij in de tuin en op de Ventoux hebben naaldvormig loof.
-
In de Pyreneeën heb ik wel ooit nog een Iberis gezien met roze getinte bloemen, maar dat gaat om een heel andere soort, nl Iberis spathulata die ook in een heel ander milieu groeit: nl in losliggende puinhellingen. 'Onze' Iberis zijn planten die op vaste grond en tussen rotsspleten groeien. Let ook op het blad bij de planten in bijgevoegde foto's: ze zijn spatelvormig.
-
Ik heb er nu nog even de Flora alpina bijgehaald, een bijbel waar ik heel wat geloof aan hecht.
Ik wist het ook niet, maar in die dikke boeken worden ook een aantal soorten vermeld.
En wat blijkt daar...
Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.
Van beide soorten is er op de foto's jammergenoeg geen loof te zien.
Ik moet zeggen... ik weet het nu helemaal niet meer... )1) ))8 ))5 En we zullen het ook nooit weten.
-
Neen Kris, het laat me zeker niet los, temeer omdat er teveel vragen zijn omtrent verschillende planten.
De planten die hier vermeld staan: :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID= zie ik echter niet als Iberis aurosica. Ik heb twee planten onder die naam, uit twee verschillende bronnen en beiden zijn identiek. Beide witbloeiend, en met naaldvormige donkergroene blaadjes.
De planten die hier vermeld staan: https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php zie ik dan ook weer niet als Iberis pruitii. Ook weer dat loof: op de foto's ziet het er eerder spatelvormig uit. Pruitii bij mij in de tuin en op de Ventoux hebben naaldvormig loof.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf nog niet de foto's nauwkeurig heb bestudeerd Frankie ....ik had voorlopig een en ander verzameld en door gestuurd maar zal zeker nog is meer in detail kijken 10))
-
Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.
Toch opmerkelijk dat ze er in Kew (toch ook geen onbeduidende botanisten ) met hun checklist van geldige namen er een andere mening op na houden 9)) Het maakt het allemaal alleen maar moeilijker voor ons liefhebbers .Daarom is het op naam brengen aan de hand van DNA/chromosomen waarschijnlijk juister ? Maar dat ligt dan weer buiten handbereik van de gewone liefhebber die alleen maar kan determineren aan de hand van tastbare zaken . Zaken die we met het blote oog kunnen zien, meten ,vergelijken ....Ik heb ook nog wat extra info gevonden Frankie , maar dat is voor straks ... 5))
-
Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.
Toch opmerkelijk dat ze er in Kew (toch ook geen onbeduidende botanisten ) met hun checklist van geldige namen er een andere mening op na houden 9)) Het maakt het allemaal alleen maar moeilijker voor ons liefhebbers .Daarom is het op naam brengen aan de hand van DNA/chromosomen waarschijnlijk juister ? Maar dat ligt dan weer buiten handbereik van de gewone liefhebber die alleen maar kan determineren aan de hand van tastbare zaken . Zaken die we met het blote oog kunnen zien, meten ,vergelijken ....Ik heb ook nog wat extra info gevonden Frankie , maar dat is voor straks ... 5))
Hier zijn we terug met de beloofde extra info ....uit het oude testament van "rotsplanten -believers " . In het 2 delige werk en encyclopedie van de Alpine Garden Society heeft men ook wat te vertellen over beide genoemde soorten ...Ik heb er foto's van gemaakt .Het komt nagenoeg overeen met de info die Frankie heeft gevonden in zijn bijbel nl . de Flora Alpina. Een opvallende zin in de beschrijving van Iberis pruitii is voor mijn part volgende passage : "extremely variable in all the main characters " .
Om dan te besluiten met een citaat van Piet Huysentruyt : "wat hebben we geleerd vandaag ...." Wel na er wat meer in te spitten denk ik dat mijn mysterieuze Iberis inderdaad 1 van de vele vormen is van Iberis pruitii die kunnen voorkomen . Al dan niet Iberis candolleana , maar dan zou je al zeker moeten zijn dat hij van de Mt Ventoux komt en ik mis het verkleuren wat beschreven staat . Dus wat gekocht was als candolleana is naar alle waarschijnlijkheid gewoon een heel compacte vorm van pruitii .Maar zeker geen Iberis aurosica nana zoals ik eerder wel liet ontglippen . Mits studie van de chromosomen komen er misschien ooit nog andere resultaten uit de bus .Dat is de voorlopige eind conclusie Frankie .
-
Tot slot nog een detail van het blad van mijn Iberis (excuses voor de slechte foto , is snel met de iPhone en bij slecht licht )
-
@ Frankie , uit de zaadlijst van wijlen Jim Archibald : "580.100:IBERISCANDOLLEANA France,Vaucluse,LeMontVentoux.1800m.Loose,limestonescreeonsummitridge.(Most refined of its genus and the piece de resistance among the fascinating flora of this isolated Provencal limestone massif, where it grows "tucked in among the rocks, its leaves completely hidden by corymbs of lilac flowers" (wrote Dwight Ripley in 1938). A thoroughly perennial tiny shrublet, mysteriously 'disappeared' into the annual I. pruitii complex in 'Flora Europea'. Remaining only a few cm. across & long-lived, even in our wet garden, though more likely to be white than lilac in cultivation.)
-
@ Frankie , uit de zaadlijst van wijlen Jim Archibald : "580.100:IBERISCANDOLLEANA France,Vaucluse,LeMontVentoux.1800m.Loose,limestonescreeonsummitridge.(Most refined of its genus and the piece de resistance among the fascinating flora of this isolated Provencal limestone massif, where it grows "tucked in among the rocks, its leaves completely hidden by corymbs of lilac flowers" (wrote Dwight Ripley in 1938). A thoroughly perennial tiny shrublet, mysteriously 'disappeared' into the annual I. pruitii complex in 'Flora Europea'. Remaining only a few cm. across & long-lived, even in our wet garden, though more likely to be white than lilac in cultivation.)
En toch weer die vermelding van lila kleur van de bloemen....
-
Tot slot nog een detail van het blad van mijn Iberis (excuses voor de slechte foto , is snel met de iPhone en bij slecht licht )
Het loof lijkt heel goed op mijn pruitii, Kris. Maar dus zeker geen spatelvormige blaadjes zoals vaak vermeld bij pruitii.
-
Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.
Toch opmerkelijk dat ze er in Kew (toch ook geen onbeduidende botanisten ) met hun checklist van geldige namen er een andere mening op na houden 9)) Het maakt het allemaal alleen maar moeilijker voor ons liefhebbers .Daarom is het op naam brengen aan de hand van DNA/chromosomen waarschijnlijk juister ? Maar dat ligt dan weer buiten handbereik van de gewone liefhebber die alleen maar kan determineren aan de hand van tastbare zaken . Zaken die we met het blote oog kunnen zien, meten ,vergelijken ....Ik heb ook nog wat extra info gevonden Frankie , maar dat is voor straks ... 5))
Hier zijn we terug met de beloofde extra info ....uit het oude testament van "rotsplanten -believers " . In het 2 delige werk en encyclopedie van de Alpine Garden Society heeft men ook wat te vertellen over beide genoemde soorten ...Ik heb er foto's van gemaakt .Het komt nagenoeg overeen met de info die Frankie heeft gevonden in zijn bijbel nl . de Flora Alpina. Een opvallende zin in de beschrijving van Iberis pruitii is voor mijn part volgende passage : "extremely variable in all the main characters " .
Om dan te besluiten met een citaat van Piet Huysentruyt : "wat hebben we geleerd vandaag ...." Wel na er wat meer in te spitten denk ik dat mijn mysterieuze Iberis inderdaad 1 van de vele vormen is van Iberis pruitii die kunnen voorkomen . Al dan niet Iberis candolleana , maar dan zou je al zeker moeten zijn dat hij van de Mt Ventoux komt en ik mis het verkleuren wat beschreven staat . Dus wat gekocht was als candolleana is naar alle waarschijnlijkheid gewoon een heel compacte vorm van pruitii .Maar zeker geen Iberis aurosica nana zoals ik eerder wel liet ontglippen . Mits studie van de chromosomen komen er misschien ooit nog andere resultaten uit de bus .Dat is de voorlopige eind conclusie Frankie .
En ook hier valt weer te lezen over roze tot lila kleurige bloemen, terwijl ik niet een Iberis heb die die kleur heeft. Alle planten die ik heb pruitii-saxatilis-aurosica, hebben zuiver witte bloemen. Ook het spatelvormige loof is een kenmerk dat steeds terugkeert bij dit soort planten in de beschrijvingen. Ik probeer morgen nog wat foto's te nemen van het loof van alle soorten, want alle planten hebben min of meer naaldvormig loof zoals uw plant, Kris.
Zoals ik eerder liet opmerken, wij als hobbyisten komen hier nooit uit. Het is wat je zegt, enkel onderzoek van DNA of chromosomen kan uitsluitsel bieden.
Maar ik kan echt wel aannemen dat er van pruitii bijvoorbeeld, verschillende vormen bestaan, waarbij uw plant dan inderdaad zo eentje is.
Brrr, wat een moeilijke materie is dit toch. Ik blijf het echt zonde vinden dat we niet weten wat we juist in de tuin hebben. Maar ik zal er niet minder van genieten wanneer de planten straks weer in bloei komen. In bijlage nog een foto van wat ik al 20 jaar in de tuin heb als Iberis pruitii. Het is iedere keer als een balsem voor de ogen wanneer het witte tapijt tot leven komt. Een uitmuntende rotsplant van het eerste uur in de hobby die nog steeds het geraamte van de rotstuin vormt.
-
)4) )4) euh... euh.... zal ik een Item 'Iberis' openen misschien ?? )4) )4)
-
)4) )4) euh... euh.... zal ik een Item 'Iberis' openen misschien ?? )4) )4)
We kunnen de discussie ook "offline " verder zetten 10)) 10)) 10)) , ben immers nog niet uit gediscussieerd 7)) 7)) 7))
-
Gelieve NIET offline te discussiëren. Ik lees met belangstelling. Het is helemaal nuttig voor mij. 😎
-
Gelieve NIET offline te discussiëren. Ik lees met belangstelling. Het is helemaal nuttig voor mij. 😎
Ik was onze heer moderator maar aan het plagen Thomas 7)) Maar het is wel zo dat deze discussie natuurlijk niet thuishoort in de topic "bloei november - december" en beter elders zou staan ...Daar hebben we in ons enthousiasme natuurlijk geen rekening mee gehouden 11))
-
Gelieve NIET offline te discussiëren. Ik lees met belangstelling. Het is helemaal nuttig voor mij. 😎
Ik was onze heer moderator maar aan het plagen Thomas 7)) Maar het is wel zo dat deze discussie natuurlijk niet thuishoort in de topic "bloei november - december" en beter elders zou staan ...Daar hebben we in ons enthousiasme natuurlijk geen rekening mee gehouden 11))
De bedenkingen over diverse Iberis zijn inderdaad wat uit de hand gelopen. Ik had ook niet kunnen denken dat het zo'n vaart zou lopen. En dan te denken dat we slechts met twee mensen aan het overleggen zijn... . Maar ik hou uiteraard niemand tegen om zich te mengen in deze bijzondere materie.
-
En we gaan er nog wat mee door...
Wat detail foto's van het loof:
Iberis saxatilis pygmae. (foto 1) met vrij bleke groene blaadjes. Naaldvormig!
Iberis pruitii (foto 2) met donkergroene blaadjes. Naaldvormig!
Iberis aurosica nana (foto 3) met ongeveer dezelfde donkergroene blaadjes. Naaldvormig!
Van uitgesproken spatelvormig en dikker (vlezig) blad zoals in de meeste beschrijvingen is hier geen sprake van. Ook de planten die ik dus zag in de Verdon en op de Mont Ventoux hadden hetzelfde loof.
-
Bedankt Luc 3)) , om deze uit de hand gelopen bedenkingen in een nieuwe topic onder te brengen .....we durven nu weer verder gaan .... 5)) 10))
-
En toch weer die vermelding van lila kleur van de bloemen....
Hier moet ik toch volgende bemerking over maken Frankie ....en ik citeer nu letterlijk Jim Archibald door zijn bijschriften van zijn zaadlijsten er nog is bij te sleuren ....:
" though more likely to be white than lilac in cultivation "
Dus het was ook Jim al opgevallen dat ze in cultuur zelden of nooit lila zijn maar altijd wit ! Dit kan met het substraat /ondergrond te maken hebben waarin ze ginder groeien en dat verschilt natuurlijk helemaal met hetgeen wat wij hier gebruiken of hebben .Ook een verschil van lichtintensiteit kan hierop invloed hebben ....
-
Het loof lijkt heel goed op mijn pruitii, Kris. Maar dus zeker geen spatelvormige blaadjes zoals vaak vermeld bij pruitii.
Als je de beschrijving van de " encyclopedia of the AGS " leest (zie foto die ik gisteren doorstuurde ) kom je ook tot een ander besluit Frankie ....Daar staat voor pruitii en meer bepaald voor de bladeren :
"leaves obovate to oblanceolate - spathulate " Dus m.a.w. niet alleen en zeker niet zuiver spatelvormig ...Wel variabel maar zeker niet echt spatelvormig ....
-
https://merriam-webster.com/assets/mw/static/art/dict/leaf.gif
Bladvormen .....pruitii zou ongeveer rond nummertje 7 zitten ..., maar ook 9 kan en ook soms spatelvormig ....
-
Bedankt Luc 3)) , om deze uit de hand gelopen bedenkingen in een nieuwe topic onder te brengen .....we durven nu weer verder gaan .... 5)) 10))
Graag gedaan Kris, als je naar het begin van dit topic terug gaat zul je zien dat ik ook de eerdere discussie van maart dit jaar hier ook ondergebracht heb, dan kunnen jullie zien of je toen iets anders dacht ??? Veel plezier verder! 11))
-
als je naar het begin van dit topic terug gaat zul je zien dat ik ook de eerdere discussie van maart dit jaar hier ook ondergebracht heb
Je bent een topper ((14 Luc !
-
als je naar het begin van dit topic terug gaat zul je zien dat ik ook de eerdere discussie van maart dit jaar hier ook ondergebracht heb
Je bent een topper ((14 Luc !
7)) 7)) 'Weet ik Kris, Weet ik, da's al heel mijn leven zo' ... zei hij zonder blozen... --11 --11
-
En toch weer die vermelding van lila kleur van de bloemen....
Hier moet ik toch volgende bemerking over maken Frankie ....en ik citeer nu letterlijk Jim Archibald door zijn bijschriften van zijn zaadlijsten er nog is bij te sleuren ....:
" though more likely to be white than lilac in cultivation "
Dus het was ook Jim al opgevallen dat ze in cultuur zelden of nooit lila zijn maar altijd wit ! Dit kan met het substraat /ondergrond te maken hebben waarin ze ginder groeien en dat verschilt natuurlijk helemaal met hetgeen wat wij hier gebruiken of hebben .Ook een verschil van lichtintensiteit kan hierop invloed hebben ....
Ja dat kan allemaal wel zijn, Kris, maar de planten die ik op diverse locaties zag in de natuur waren ook allemaal witbloeiend...
-
https://merriam-webster.com/assets/mw/static/art/dict/leaf.gif
Bladvormen .....pruitii zou ongeveer rond nummertje 7 zitten ..., maar ook 9 kan en ook soms spatelvormig ....
hmm, ik zou eerder opteren voor nr 5 of nr 3.
-
Bedankt Luc 3)) , om deze uit de hand gelopen bedenkingen in een nieuwe topic onder te brengen .....we durven nu weer verder gaan .... 5)) 10))
Graag gedaan Kris, als je naar het begin van dit topic terug gaat zul je zien dat ik ook de eerdere discussie van maart dit jaar hier ook ondergebracht heb, dan kunnen jullie zien of je toen iets anders dacht ??? Veel plezier verder! 11))
Ja, dank aan de moderator. Weet jij trouwens niks meer over deze planten? Je bent inmiddels ook al een paar jaar met rotsplanten aan de gang.
-
Om deze discussie nog wat luchtig en plezant te houden, nog wat plaatjes uit de tuin van de onovertroffen Hana Zikova, uit Tsjechië. Zij heeft ook enkele Iberis staan in de rotstuin. Ik weet niet of het goed te zien is, maar er staan een drietal planten bij elkaar en alle drie zijn ze verschillend.
De plant links onder zou een Iberis saxatiles kunnen zijn, en de plant rechtsboven een Iberis pruitii. Dit vermeld ik erbij omdat saxatiles in mijn tuin ook nooit een volledig gesloten bloemdek vormt t.o.v. pruitii.
-
Iets volledig anders, een plant uit de botanische tuin van Brno. Deze kan een vrij grote oppervlakte bedekken en is niet geschikt voor een doorsnee rotstuin. Het gaat om Iberis sempervirens. Eveneens mooi en zeer rijkbloeiend, maar veel te groot natuurlijk.
-
eerder veel te mooi frankie 7)) 7))
-
Bedankt Luc 3)) , om deze uit de hand gelopen bedenkingen in een nieuwe topic onder te brengen .....we durven nu weer verder gaan .... 5)) 10))
Graag gedaan Kris, als je naar het begin van dit topic terug gaat zul je zien dat ik ook de eerdere discussie van maart dit jaar hier ook ondergebracht heb, dan kunnen jullie zien of je toen iets anders dacht ??? Veel plezier verder! 11))
Ja, dank aan de moderator. Weet jij trouwens niks meer over deze planten? Je bent inmiddels ook al een paar jaar met rotsplanten aan de gang.
De moderator is inderdaad al een paar jaar met rotsplanten bezig, maar in deze detaillistische specialisten discussie op hoog niveau van dit genus zal ik mij niet wagen. 8)) Ik heb hier enkel een Iberis candolleana staan, waarvan ik dank zij een foto in dit topic geleerd heb dat hij genoemd is naar de gemeente Candolle bij de Ventoux. )2)
-
Een plant onder de naam Iberis aurosica nana, met de eerste voorzichtige bloei. Het is niet duidelijk te zien op de foto's, maar de bloemkleur is hier niet wit, maar eerder lichtroze... . Later verkleurt de bloemkleur wel naar wit. Dus, de roze kleur kan wel degelijk aanwezig zijn bij deze planten.
-
Prachtige plant Kris, proficiat
-
Ondertussen staat deze plant onder de naam Iberis aurosica subsp. nana in volle bloei.
-
Er is maar één woord voor... wereldklasse.
-
Er is maar één woord voor... wereldklasse.
Je laat me blozen, Thomas, maar deze soort is inderdaad een stukje moelijker dan zijn grotere soortgenoten. Ik heb hem in een nauwe crevice staan, tussen de tufstenen.
-
Ondertussen staat deze plant onder de naam Iberis aurosica subsp. nana in volle bloei.
Die staat er inderdaad prachtig bij! Waarschijnlijk zijn juiste plaats! Top Frankie! ((14
-
Ondertussen staat deze plant onder de naam Iberis aurosica subsp. nana in volle bloei.
Knap Frankie !
-
Iberis saxatilis ‘Nana’
-
Hij is er weer, de grote plant die ik heb onder de naam Iberis pruittii.
-
Iberis sempervirens
-
Iberis saxatiles 'Pygmaea' meet na bijna 20 jaar amper 20 cm doorsnede.
-
Iberis saxatiles 'Pygmaea' meet na bijna 20 jaar amper 20 cm doorsnede.
Zoals we ze willen Frankie ...Hier is hij ook weer ....ga geen naam meer noemen ... -2( :-X :-X
-
Iberis saxatiles 'Pygmaea' meet na bijna 20 jaar amper 20 cm doorsnede.
Zoals we ze willen Frankie ...Hier is hij ook weer ....ga geen naam meer noemen ... -2( :-X :-X
Hij staat er mooi bij, Kris.
Ik heb er hier ook nog eentje zonder naam. Onvoorstelbaar hoeveel Iberis er rond circuleren.
-
Iberis sempervirens 'Snowflake'
-
Nieuwe aanwinst van dit voorjaar: Iberis sempervirens 'Absolutely Amethyst'
-
Iberis sempervirens 'Pink Ice' staat ook in zijn startblokken.
-
Iberis sempervirens 'Pink Ice' in volle glorie!
-
Iberis sempervirens 'Pink Ice' in volle glorie!
'Glorie' is niet overdreven Herman ! Wat een flower power ! ((3
-
De meeste Iberis in de tuin hebben erg geleden onder het natte weer en de slakkenvraat. Deze nog steeds naamloze soort staat er wel nog goed bij.