Auteur Topic: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's  (gelezen 70727 keer)

Lida Lourens

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1388
    • The city channel garden
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #30 Gepost op: 20 januari 2013, 11:11:12 »
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.

groet Lida

Lida Lourens, Stadskanaal - Nederland - http://www.kijktuin-city-channel.nl

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 12656
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #31 Gepost op: 20 januari 2013, 12:05:19 »

                                                                                        GothenburgOf dit resulteert in compactere planten zou ik niet durven beweren Kris, maar de ventilatoren hangen pakweg 2 meter uit elkaar en ietwat schuin naar beneden gericht en
ik was verbijsterd bij het zien van dit resultaat. Echter hetgeen wat Bart ook al aangeeft, men zal beter alert moeten zijn op aanvallen van luis, spint etc.
Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat sommige kussens groter waren als hoe b.v. Dieter Zschummel in Iran ze in hun eigen biotoop heeft gezien.
Maar hoe dan ook, voor sommige mensen blijft het aanmodderen. Wellicht dat ligging van de alpine-kas, klimaat, maar zeker ook ervaring erg belangrijk is.
Over de kommer en kwel, maar ook de hozanna momenten, zou ik in de tussentijd wel een boek kunen schrijven

Ja Ger,de planten die wij graag zien .....een complexe materie hé ... Nog bedankt voor je toelichting over Gothenburg.
Ik denk dat wind ook in de natuur een oorzaak kan zijn dat planten zo compact tegen de grond groeien. Als er altijd veel wind is waarom zou je dan hoger op willen groeien ,alleen maar nadelig als plant zijnde .Dat is tenminste mijn misschien te simpele theorie..........Dat het complex is dat staat buiten kijf. Ook met andere planten dan Dionysia 's . Ik heb het al meer dan eens meegemaakt ....en plant een halve meter opschuiven in de kas en plots weigert hij het nog goed te doen nadat hij jaren goed gegroeid heeft. Zelfs in een kas heb je specifieke plekjes en is niet ieder plekje gelijk.

Het grote probleem blijft natuurlijk dat we planten naar hier halen die hier helemaal niet thuis horen. Dat is altijd een beetje om problemen vragen.Voor aantastingen is het natuurlijk ook slecht als we veel dezelfde planten van één soort bijeen zetten in een beschermd milieu (kas) waar geen of nauwelijks predatoren zijn.

Oei , nee het was Ger die een boek zou schrijven  ;)  
« Laatst bewerkt op: 20 januari 2013, 12:06:53 door Kris De Raeymaeker »
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 12656
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #32 Gepost op: 20 januari 2013, 12:28:47 »
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.
groet Lida

Ja eigenlijk horen rotstuinen hier zelfs niet thuis in ons vlakke land , daar begint het eigenlijk mee ....
Maar ik begrijp perfect wat je bedoeld Lida . Ik ben ook continue met mezelf in gevecht tussen alleen maar een mooie attractieve rotstuin aanleggen/onderhouden  en toch nog die uitdaging aangaan om bepaalde planten te kweken. Als je die uitdaging aangaat en je wint 
dan geeft dit ook weer een goed gevoel wat voor de meeste zal gecatalogeerd worden als genieten. Dus dat blijft subjectief. Het is goed dat er toch veel mensen dit proberen , al die specifieke zaken ...Het is een must voor onze hobby , om de kennis op te bouwen en te verspreiden.Om planten te kunnen kweken die misschien anders straks met uitsterven bedreigd zijn in de natuur ?
Maar soms gaat deze manier van de hobby ten koste van een mooie tuin ...Niet altijd,er zijn er ook die erin slagen om alles netjes te integreren in 1 tuin zonder dat het stoort. Anderen geven daar niks om en vinden hun uitdaging elders .
Maar we hebben ze allemaal nodig : liefhebbers die zich specialiseren op slechts 1 geslacht (saai voor sommigen), mensen die mooie tuinen aanleggen,mensen die alleen maar de kick vinden in het vermeerderen van speciale planten,hobby-isten die alleen maar in pot kweken etc....
Ieder van ons start als gewone liefhebber maar komt na jaren toch altijd in een min of meer bepaald vakje terecht.
Als ik naar mijn eigen tuin kijk , dan is die tuin te klein om er die kas in te hebben .Dat verstoort het beeld van die tuin. Een alpiene kas had minder gestoord (lager , verzonken in de grond) En toch heb ik al uren en uren en uren genoten in die kas. Het gevoel blijft dubbel....
 
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1092
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #33 Gepost op: 20 januari 2013, 12:36:07 »
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.

groet Lida


Lida, over dit onderwerp alleen al zou je tot in het oneindige kunnen discussieren. Er zijn mensen die op de eerste plaats een mooi ingerichte tuin willen,met daarin een grote diversiteit aan planten die uitbundig bloeien. Hier is echt niets mis mee, begrijp me goed!! Er is echter ook een categorie plantenliefhebbers die er hobby aan hebben om diverse planten soorten uit te proberen in cultuur en vermeerdering. Als je hierbij ook nog het geluk hebt om deze soorten een mooi leven te geven in je tuin of alpine-kas of platte bak, etc.etc.met goede, of minder goede bloei is dit een dubbel succes.. Persoonlijk ben ik iemand die op de eerste plaats wil zien in welke biotoop een plant in de natuur groeit.
Ben je daarbij in de gelukkige omstandigheid om van zo'n soort aan materiaal te geraken waarmee je thuis verder kunt experimenteren (vaak zaden en pas op geen levend materiaal uit de natuur meenemen) is dat een extra pluspunt. Op deze manier heb ik in mijn plantenleven al veel plussen en minnen meegemaakt.
Dit is dus mijn planten-liefde en onderscheidt zich helemaal van een tuin vol optimale bloei, maar kan evenwel een bijzonder mooie liefhebberij zijn. Pas echter op, het werkt verslavend, tenminste voor mij. Hopelijk is dit geen aanleiding tot een nieuwe oneindige discussie want het forum moet wel leerzaam blijven.




Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1092
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #34 Gepost op: 20 januari 2013, 13:15:50 »
Ondertussen dat ik vorige reaktie schreef, kreeg ik een telefoontje van een van mijn allerbeste vrienden uit Duitsland, Erich Lobke. Hij maakte deel uit van de bekende
JLMS expeditie in Iran (Jager, Lobke,Mayr, Stopp) en hebben we langer dan een half uur gepraat over de Dionysia condities in Iran. Een ding staat voor mij vast en dit is een hehaling van wat Erich Lobke mij al vaker verteld heeft,,,,, alle Dionysia soorten stonden op die plaatsen waar altijd veel wind stond. Is dit dan ook niet de reden waarom men in Gothenburg met zoveel luchtverplaatsing werkt,,,, zeker wel. Echter, en daar hebben we ook uitgebreid over gesproken,,, het wil niet zeggen dat dit van uiterst belang is voor iedereen. Dan kom ik weer terug op plaatselijke klimaatomstandgheden, ligging van een alpine-kas e.d. Duidelijk is dus ook dat het vaak om een perfecte combinatie van omstandigheden gaat. Het voorbeeld van de dionysias van Jan Fouquard is hier een sprkend voorbeeld van. Het is bijna zeker dat als deze planten pakweg een paar meter verder weg een plaats hadden gekregen, de problemen zich al hadden aangediend. Een behoorlijke dosis geluk is met zulke planten in de open tuin dus zeker nodig.
Het is echt niet bedoeld Jan, om je te ontmoedigen, verre van dat. Ik zou je echter willen aanbevelen om op die biotoop die je geschapen hebt, zoveel mogelijk met dit geslacht te experimenteren. Veel succes gewenst!! Als je wilt, neem dit mee in je komende voordracht.



 

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 12656
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #35 Gepost op: 20 januari 2013, 13:31:52 »
Bedankt Ger ,om dit nog te willen toevoegen ! ((14
Het maakt deze topic en discussie alleen nog maar interessanter dat er zulke info wordt toegevoegd. En Jan kennende die zal wel verder experimenteren. En het blijft ook nodig dat mensen zoals Jan de lef en moed hebben om dat te doen en niet altijd de platgetreden paden bewandelen. Zelf blijf ik ook wel uitzoeken ....het werk is nooit af !
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Lida Lourens

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1388
    • The city channel garden
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #36 Gepost op: 20 januari 2013, 14:24:10 »
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.

groet Lida


Lida, over dit onderwerp alleen al zou je tot in het oneindige kunnen discussieren. Er zijn mensen die op de eerste plaats een mooi ingerichte tuin willen,met daarin een grote diversiteit aan planten die uitbundig bloeien. Hier is echt niets mis mee, begrijp me goed!! Er is echter ook een categorie plantenliefhebbers die er hobby aan hebben om diverse planten soorten uit te proberen in cultuur en vermeerdering. Als je hierbij ook nog het geluk hebt om deze soorten een mooi leven te geven in je tuin of alpine-kas of platte bak, etc.etc.met goede, of minder goede bloei is dit een dubbel succes.. Persoonlijk ben ik iemand die op de eerste plaats wil zien in welke biotoop een plant in de natuur groeit.
Ben je daarbij in de gelukkige omstandigheid om van zo'n soort aan materiaal te geraken waarmee je thuis verder kunt experimenteren (vaak zaden en pas op geen levend materiaal uit de natuur meenemen) is dat een extra pluspunt. Op deze manier heb ik in mijn plantenleven al veel plussen en minnen meegemaakt.
Dit is dus mijn planten-liefde en onderscheidt zich helemaal van een tuin vol optimale bloei, maar kan evenwel een bijzonder mooie liefhebberij zijn. Pas echter op, het werkt verslavend, tenminste voor mij. Hopelijk is dit geen aanleiding tot een nieuwe oneindige discussie want het forum moet wel leerzaam blijven.


Dat gaat het mij inderdaad ook om Ger, geen ellenlange discussies over gevoelens en ervaringen en meningen, maar ik zoek het graag in een ietwat wetenschappelijk onderbouwd onderzoek.

groet Lida
Lida Lourens, Stadskanaal - Nederland - http://www.kijktuin-city-channel.nl

Theo Stronks

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 2504
  • Geslacht: Man
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #37 Gepost op: 20 januari 2013, 14:45:41 »
Prachtig al deze discussies, ik steek er in ieder geval het nodige van op.
Het blijven experimenteren staat bij mij voorop,zie dat als een uitdaging.
Planten waarvan je 20 jaar terug zei:die zijn hier niet te kweken worden nu te koop aangeboden.
De omstandigheden zullen overal anders zijn,en dat is maar goed ook.
Het uitwisselen van ervaringen zal er in belangrijke mate  toe bijdragen dat we onze hobby met plezier kunnen uitvoeren.

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15376
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #38 Gepost op: 20 januari 2013, 16:46:17 »
Interessante weetjes en wijze bedenkingen worden hier de laatste dagen onder dit topic geplaatst.  ((14 Het houden van dergelijke planten als dionysia's zal wel altijd een uitdaging blijven in onze contreien. Essentieel in het hele verhaal is: wind, wind en nog eens wind.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1092
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #39 Gepost op: 20 januari 2013, 16:57:10 »
We hebben nu naar verwachting genoeg gedebatteerd over wind, wind en nog eens wind.Zou het niet fijn zijn om te beginnen over bodemgesteldheid? Oef, nu heb ik al te veel gezegd!!!!

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15376
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #40 Gepost op: 20 januari 2013, 17:11:10 »
We hebben nu naar verwachting genoeg gedebatteerd over wind, wind en nog eens wind.Zou het niet fijn zijn om te beginnen over bodemgesteldheid? Oef, nu heb ik al te veel gezegd!!!!

De bodem? Als je de groeiplaatsen in het wild bekijkt is er van een bodem meestal geen sprake, eerder een rotswand. In dat opzicht lenen die planten zich waarschijnlijk uitstekend voor teelt op de tuf. Echter, de meeste liefhebbers telen ze in pot. En wat stoppen die in die pot? Ik vermoedt dat het medium zeer doorlatend moet zijn, zonder meer.
En toch, ik vermoed dat de bodem van minder belang is, als ik bijvoorbeeld zie dan Jan ze op een mesthoop kweekt?
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1092
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #41 Gepost op: 20 januari 2013, 17:33:31 »
Frankie, niet wetende wat er speelt bij Jan,zie ik de mesthoop niet als de ideale bodemgesteldheid.
Natuurlijk als je in de gelukkige positie bent om een alpine-kas te bezitten die ook nog eens gevuld is met tufsteen zijn we inderdaad snel uitgepraat.
Nee, ik heb het over cultuur in potten, waarvan ik durf te beweren dat minstens 95 % van alle liefhebbers dit systeem als basis gebruikt.

Bart Moerland

  • ALPIGENA/Saxifraga World
  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2083
  • Geslacht: Man
  • 'Saxifraga World'
    • Saxifraga World
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #42 Gepost op: 20 januari 2013, 17:38:34 »
ik haak af................. ))4


hahaha....nee....mooie reacties allemaal!

'Saxifrages...the Backbone of the real Rockgarden'

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5218
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #43 Gepost op: 20 januari 2013, 18:49:31 »

Natuurlijk als je in de gelukkige positie bent om een alpine-kas te bezitten die ook nog eens gevuld is met tufsteen zijn we inderdaad snel uitgepraat.


Mag ik hier voorzichtig mijn (tuf) steentje bijdragen. Ik heb het al eens in het verleden gezegd, hier in deze kolommen. Ik probeer Dionysia's te kweken op tufsteen. En dat in de kas. Dat is een zelfgebouwd ding - hoe je hem noemen moet weet ik niet, alpiene kas, overwinteringskas, overkapping - maar de wind heeft vrij spel.
De jonkies, alle van 2011, hebben het moeilijk, zover is duidelijk. Maar er is bloei.
Het is veel te vroeg om te spreken van succes of van mislukking. Een voorlopige conclusie is, dat de groei op tufsteen uiterst traag gaat, dat de planten soms wel en soms niet een compacte groei hebben. Een doodenkele keer heb ik in het groeiseizoen een minieme hoeveelheid Miracle grow op halve sterkte toegevoegd.
Op het moment zijn de plantjes stijf bevroren en dat is geen aangenaam gezicht, maar ik maak me geen zorgen; na de vorstperiode hervatten ze hun bloei hopelijk. Een experiment kan mislukken

Bijgevoegd Dionysia tapetodes 'John Dixon'. Staat in de tufsteen en de foto is van vlak voor de vorstperiode.

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3985
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
    • Rots en plant
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #44 Gepost op: 20 januari 2013, 18:52:04 »
Mijn plantjes groeien wel niet op een mesthoop, maar wel in een arm, stenig medium. Ze gedijen wel net naast een plaats waar mijn broertje halsstarrig rottende witloofbladeren gooit en geluk bij een ongeluk, op die plaats is er ook doorgaans veel 'trok', wind dus. ;D
Ik heb natuurlijk ook Dionysia's in potten, maar dus ook in 'volle' grond en nog wat schuchtere pogingen buiten in stenen.
Of die pogingen de graad van schuchterheid zullen overstijgen, dat valt nog te bezien. ;D ))4
Maar als ik de bedenking maak dat rotsplanten die in stenen groeien, gevoelig sterker voor de dag komen wat betreft de kunst van het overleven, dan bekruipt mij toch wel de lust ..... :o --6 ???



www.rots-plant.be  -  website over juwelen