Auteur Topic: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's  (gelezen 87877 keer)

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #60 Gepost op: 22 januari 2013, 19:23:17 »
Hoezo Kris, als je verkouden bent heb je toch een probleem met je reukvermogen?

  ))4   Ik wil mijn neus niet andermans zaken steken Ger maar ik denk wel dat Jan -inventief als hij is -wel met iets gaat komen ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #61 Gepost op: 22 januari 2013, 19:35:54 »
Ik ben ook al een paar keer veranderd van grondmengsel (excuseer mij voor de term "grondmengsel" want veel grond zit er niet in )voor de Dionysia's in die paar jaren dat ik er enige tracht te kweken. Dus een difinitieve mening heb ik ook nog niet...

Mijn meest recente samenstelling luid als volgt :
50 % Japans split
35 % Brekerzand gezeefd , waardoor alleen de grofste deeltjes overblijven (de fijnste deeltjes laten het mengsel te lang nat blijven en dichtslempen denk ik ?) 
10 % Vulkakorrel-Seramis-Perlite-Akadama
5 % Leemachtige aarde .(ik heb ook al eens geprobeerd met 15 % leemaarde ....ben er nog niet uit)

Nogmaals , ik ben maar een beginner op het gebied van de Dionysia's ....

De Dionysia' s in plastic potjes die je koopt bij bijv. Aberconwy komen sneller droog te staan dan degene die je in stenen potten kweekt en  plunged in een zandbed. Het is merkwaardig dat bij Aberconwy alle planten in plastic potten staan bovenop een zandbed dat in de zomer onder water wordt gezet....   
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #62 Gepost op: 22 januari 2013, 19:53:21 »
Ach Kris, zo zie je maar. Iedereen moet gebruiken waarvan hij of zij denkt dat er goede resultaten mee behaalt worden. Ik wil echt niet over laten komen dat mijn mengsel zaligmakend is, echter heb ik hier toch wel enigszins redelijke resultaten mee. Druk ik me hier zuinig genoeg mee uit?

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #63 Gepost op: 22 januari 2013, 20:06:06 »
Ach Kris, zo zie je maar. Iedereen moet gebruiken waarvan hij of zij denkt dat er goede resultaten mee behaalt worden. Ik wil echt niet over laten komen dat mijn mengsel zaligmakend is, echter heb ik hier toch wel enigszins redelijke resultaten mee. Druk ik me hier zuinig genoeg mee uit?

Het mengsel dat jij gebruikt wil ik ook wel een keertje testen Ger. Ik denk dat ik dit eerder al eens heb gebruikt maar slechts kleinschalig....Wat ik aan het begin al zei ....er zal misschien wel meer dan 1 goede mix zijn ....
Het hangt immers ook af van het waterregime, potten ,standplaats enz.... Hoe geef je water , hoe dikwijls , hoe vochtig houd je dat zandbed , wat is de luchtvochtigheid in de kas ....zo complex . Allemaal misschien bepalend voor welke mix je het beste ligt ?     
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #64 Gepost op: 22 januari 2013, 20:23:09 »
Ach Kris, zo zie je maar. Iedereen moet gebruiken waarvan hij of zij denkt dat er goede resultaten mee behaalt worden. Ik wil echt niet over laten komen dat mijn mengsel zaligmakend is, echter heb ik hier toch wel enigszins redelijke resultaten mee. Druk ik me hier zuinig genoeg mee uit?

Ik twijfel langs geen kanten aan de degelijkheid van dit mengsel Ger , de planten die je kweekt zijn een levendig bewijs .Dus laat daar geen twijfel over bestaan.
Maar ik heb al meegemaakt (niet specifiek met deze samenstelling) dat ik een mix , substraat copieer van een specialist en dat  dit niet noodzakelijk een garantie is dat het hier bij mij thuis ook werkt .Klinkt misschien raar , maar het is wel zo....
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16496
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #65 Gepost op: 22 januari 2013, 21:48:09 »
Eén enkel soort mengsel kan niet dé successleutel zijn voor het kweken van Dionysia. Dat is ook zo bij andere plantengeslachten. Ik denk dat de enige vereiste is dat het voldoende drainerend moet zijn en neutraal van aard, zoals Ger aangeeft.
Ik heb totaal nog geen ervaring met Dionysia maar ik vermoed dat het grondmengsel pas op de derde plaats staat. Ventilatie staat denk ik op nr 2, maar op nr 1 moet nog iets anders staan. Wellicht de expositie t.o.v. de zon? Daarbij denk ik dan aan de vele saxifraga's die helemaal niet van de zon houden, zo is dat waarschijnlijk ook voor Dionysia. Maar daarmee snij ik alweer een ander thema aan?
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #66 Gepost op: 22 januari 2013, 21:49:37 »
Het waterregime vind ik het moeilijkste bij Dio's.
Als ik in de zomer in je kas kijk Ger, dan lijkt het wel of het zand waar de potten tot hun halzen in staan kletsnat is. Dat betekent, dat het mengsel in de potten ook vrij nat is. Ik zag in de kas van RBG van Edinburgh ook dat het zand tussen de potten met Dio's zwaar gesproeid werd.
Alles is natuurlijk een kwestie van ervaring bij deze soort. Geef je water op je gevoel Ger? Veel water is dat niet de vijand van deze planten? Of als het van onder komt kan het geen kwaad. Of kijk je naar de buitenwand van een pot. Zelf heb ik altijd de neiging om de plant met pot om te keren om te testen of het voldoende vochtig is. Dat doe ik natuurlijk niet. Maar altijd twijfel ik of het niet te droog is of niet te nat. (ik laat de pas gekochte zaailingen altijd eerst een tijdje in het potje)
« Laatst bewerkt op: 22 januari 2013, 22:42:15 door Gerrit Eijkelenboom »

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #67 Gepost op: 22 januari 2013, 23:22:18 »
Gerrit,ik zie nu pas jouw reaktie. Ik kom hier moregn op terug. Nu ga ik plat na een paar lekkere glazen wijn. Over vocht gesproken!!!

Bart Moerland

  • ALPIGENA/Saxifraga World
  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2090
  • Geslacht: Man
  • 'Saxifraga World'
    • Saxifraga World
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #68 Gepost op: 22 januari 2013, 23:38:32 »
mensen ik wil even waarschuwen voor  PERLITE.........

Wij gebruiken het al jaren niet meer evenals veel ander kwekers.....

In droge toestand kan de stof gevaarlijk zijn voor je longen....asbest effect.

Wij hadden vroeger de grote gele balen opgestapeld...maar nu blijkt dat bij veel vuldig in ademen
het gevaarlijk voor de gezondheid is.

NAT gebruik verkleint het risico

Geen flauwe kul mannen!
'Saxifrages...the Backbone of the real Rockgarden'

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #69 Gepost op: 22 januari 2013, 23:40:09 »
Hmmm, als ik verkouden ben, dan zoek ik wel een ander slachtoffer om aan het mengsel te ruiken, heb keuze te over.
Onze poes Linka, bijvoorbeeld. (ons dochter wou een poes, ik zei nee, maar de kattenbak en het mandje waren toen al gearriveerd voordat de poes er was, dit tussen haken.)
Als ik de kattenbakvulling vervang door het mengsel voor Dionysia's EN de poes wil daar toch nog haar behoefte doen, dan is het mengsel ZEKER ok, al ben ik verkouden.
Natuurlijk is het mengsel daarna NIET meer ok door die behoefte, maar ja, je kan niet alles willen in het leven, niet waar ? :-\ --6 :o --11

Wat betreft het waterregime ben ik van oordeel dat Dionysia's nooit helemaal droog mogen komen te staan, anders zijn ze ook naar de vaan. Het zijn geen cactussen hé.
Als je ze in stenen potten zet in het zand ziet een lodderig en geoefend oog aan het zand of ze waterbehoefte hebben of niet. ;)

Maar ja, was het maar zo simpel, het zou niet moeilijk zijn en de waarde van Dionysia's op de internationale beurzen zou meteen dalen. >:( :o

En Frankie, het is een misvatting dat Saxen niet van de zon houden, ze houden vooral van de opgaande, de ondergaande en de schuine zonnetjes, maakt niet uit, als ze maar een van die zonnetjes hebben. ;D

Wat betreft die plaats nummer 1 is het de liefde die je er aan geeft aan de Dionysia's .............. :-* :-* :-* :-* :-* :-*
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #70 Gepost op: 22 januari 2013, 23:42:43 »
Raar, ik heb ergens gelezen dat perlite totaal ongevaarlijk zou zijn, maar ja, wat moet je geloven ?
Het maakt inderdaad nogal veel stof als dat spul droog is. ))8
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #71 Gepost op: 23 januari 2013, 09:00:05 »
Ben het met je eens Jan, ik heb dit ook ergens gelezezen, echter had ik ondanks dit, misschien toch moeten aan geven bij schrijven van mijn te gebruiken mengsel, even vochtig maken voor gebruik. Als je het niet vertrouwd mag je ook als alternatief vermiculite gebruiken.

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #72 Gepost op: 23 januari 2013, 11:30:51 »
Seramis is een duur product. Als vervanger, als je het uberhaupt kunt krijgen is een product onder de naam "Gardenline" winterstreumittel. Het product, een geexpandeerde kleikorrel, is in elk geval bij sommige ALDI vestigingen in Duitsland te koop in 10 liter verpakking. Prijs ongeveer 3 Euro p.zak. Het middel wordt veelal gebruikt in Duitsland voor gladheidsbestrijding.

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #73 Gepost op: 23 januari 2013, 14:11:30 »
Het waterregime vind ik het moeilijkste bij Dio's.
Als ik in de zomer in je kas kijk Ger, dan lijkt het wel of het zand waar de potten tot hun halzen in staan kletsnat is. Dat betekent, dat het mengsel in de potten ook vrij nat is. Ik zag in de kas van RBG van Edinburgh ook dat het zand tussen de potten met Dio's zwaar gesproeid werd.
Alles is natuurlijk een kwestie van ervaring bij deze soort. Geef je water op je gevoel Ger? Veel water is dat niet de vijand van deze planten? Of als het van onder komt kan het geen kwaad. Of kijk je naar de buitenwand van een pot. Zelf heb ik altijd de neiging om de plant met pot om te keren om te testen of het voldoende vochtig is. Dat doe ik natuurlijk niet. Maar altijd twijfel ik of het niet te droog is of niet te nat. (ik laat de pas gekochte zaailingen altijd eerst een tijdje in het potje)
Even voor de duidelijkheid Gerrit<< je laat overkomen of het zand kletsnat is waarin de potten staan. Voor de duidelijkheid, het zand waarin de potten staan wordt continue
"vochtig en niet kletsnat" gehouden door een capilaire werking vanuit een ongeveer 10 cm. laag water onderin het verhoogde bed welke vanaf begin voorjaar tot ongeveer midden zomer op dat peil gehouden wordt. Dit betekent dat ik tijdens deze periode vrijwel nooit geen water hoef te geven aan mijn Dionysias. Natuurlijk verandert deze situatie gedurende het najaar en winter wanneer er "bijna" geen behoefte meer is aan water tijdens deze rustperiode. Echter regelmatig controleren kan geen kwaad, vooral na een langere vorstperiode. Vergis je niet in de waterbehoefte van dionysias. Zelf heb ik niet gezien hoe deze planten groeien in met name Iran, echter heb ik me dit goed uit laten leggen door Erich Lobke hoe zo'n biotoop eruit ziet. Op het oog staan deze planten vrij droog en bijna altijd onder overhangende rotsen waardoor ze qua blad en bloem mooi droog blijven. Echter doordat deze planten in nauwe rotsspleten groeien krijgen ze hun watertoevoer altijd vanuit een diepere plaats in het gesteente. Eigenlijk is dit niet veel anders als veel andere rotsbewoners. Ook staan de planten op afzonnige plaatsen, vergis je echter niet in de licht intensiviteit. Dit is compleet anders als wat wij hier gewend zijn.
Daar heb je het weer: alweer dat klimaat wat ons vaak parten speelt. Het blijft voor ons uitproberen en ervaring opdoen met veel planten-geslachten.
Ik ben inmiddels 66 en heb al erg veel fouten gemaakt tijdend de 40 jaren dat ik bezig ben met rotsplanten. Als ik 100 zou worden kan ik er nog bijna net zo veel maken.
Ik wil alleen maar zeggen,,,,, we raken nooit uitgeleerd. Alleen en dat is het verschil met vroeger, we hebben nu een forum waarop we onze ervaringen kunnen uitwisselen.

Bart Moerland

  • ALPIGENA/Saxifraga World
  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2090
  • Geslacht: Man
  • 'Saxifraga World'
    • Saxifraga World
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #74 Gepost op: 23 januari 2013, 17:18:06 »
Mannen......geloof me nu maar ook vermiculiet heeft al slachtoffers gegeven.

Natuurlijk praten we hier over 'Veel gebruikers',maar er is terdege onderzoek naar gedaan bij de slachtoffers.......... ))4

Dus neem dit absoluut serieus.....het zijn zelfs beroep ziekten!

Als je het niet gelooft zoek dan maar op asbestslachtoffers.nl daar staat het een en ander over dit fenomeen.

Advies is heel simpel...liever niet meer gebruiken en anders zoals ger ook weer aangaf alleen Nat verwerken
en met mondkap werken als het droog binnen komt.

Jullie zijn me veel te lief om dit niet te vermelden en de planten zijn het niet waard.
'Saxifrages...the Backbone of the real Rockgarden'