Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Planten => Bloembollen-Knollen-Wortelstokken => Topic gestart door: Allan Krijgsheld op 4 juli 2014, 14:04:31
-
Binnenkort wil ik mijn bollen en knollen gaan verplanten. De planten staan allemaal in stenen potten en krijgen een nieuw grondmengsel. Het gaat om de volgende genera: Galanthus, Crocus, Narcissus, Tulipa, Cyclamen, Scilla, Muscari en Hyacinthoides.
Heeft er iemand ervaring met het gebruik van Perlite of Vermiculite? Wat zijn de voor- en nadelen? En wat kan ik dan beter gebruiken Vermiculite of Perlite?
-
Waarom wil je perliet of vermiculiet gebruiken en bijvoorbeeld geen split ?
-
Goede vraag.
Ik wil niet per sé Vermiculite of Perlite gebruiken. Ik vraag me af of het iets toevoegt en of er mensen zijn, die met deze grondstoffen ervaring hebben. Ik heb beide nog nooit gebruikt en daarom ben ik benieuwd naar de ervaring van andere mensen.
Ik zit nu te denken aan het volgende mengsel:
- rivierzand 0/4
- split 2/5 (onderin)
- fijn grind 2/5 (rondom de bollen)
en vervolgens om er wat leven in te brengen:
- verse leemgrond uit het bos
- mycorrhiza korrels
- lavameel
- organische voedingsstoffen
Nou vraag ik me af of Vermiculite of Perlite iets toevoegt, wat de andere grondstoffen niet hebben.
-
Allan, ik gebruik wel perliet. Het is een vulmiddel. Het doet niet anders dan het mengsel luchtig maken. En het is goedkoop, maar misschien niet te vertrouwen voor de gezondheid. Als het op is, stop ik ermee en dan maar zoals Luc zegt, veel split gebruiken. Maar ik zie hier de prijs daarvan rap stijgen.
-
Als je de perliet wat vochtig maakt, dan stuift er geen fijn stof op , wat gevaarlijk is om in te ademen . Ik probeer evengoed om er op te letten om even de adem in te houden als ik het uit de zak haal. Op die manier is het voor zover ik weet niet gevaarlijk . Ik gebruik het ook licht vochtig .
Allan, waar kan jij mycorrhiza korrels aankopen?
-
Goede vraag.
Ik wil niet per sé Vermiculite of Perlite gebruiken. Ik vraag me af of het iets toevoegt en of er mensen zijn, die met deze grondstoffen ervaring hebben. Ik heb beide nog nooit gebruikt en daarom ben ik benieuwd naar de ervaring van andere mensen.
Ik zit nu te denken aan het volgende mengsel:
- rivierzand 0/4
- split 2/5 (onderin)
- fijn grind 2/5 (rondom de bollen)
en vervolgens om er wat leven in te brengen:
- verse leemgrond uit het bos
- mycorrhiza korrels
- lavameel
- organische voedingsstoffen
Nou vraag ik me af of Vermiculite of Perlite iets toevoegt, wat de andere grondstoffen niet hebben.
Zowel vermiculite als perliet zijn inerte materialen die niets toevoegen aan het grondmengsel tenzij het meer open maken.
Ik gebruik liever split maar dit is mijn keuze.
Ik heb wel wat opmerkingen over je mengselsamenstelling. Rivierzand 0/4 is goed omwille van het geringe zoutgehalte maar ik zou zeker uitkijken naar een kaliber 0/7 omdat dit minder fijne fractie bevat. Split onderaaan de pot en rond de bol is een slecht idee. In één van de volgende clubbladen komt een artikel dat uitgebreid verklaart waarom. Zorg er voor dat het grondmengsel zelf ongeveer 1/3 volume aan split bevat en vul de potten volledig met deze mix.
De producten die je opsomt om meer" leven" in de mix te krijgen, daar zou ik afblijven. Het is mijn ervaring dat organisch materiaal veel problemen geeft. Zelfs organische meststof (zoals beendermeel) gebruik ik niet meer na slechte ervaringen.
-
Nog aanvullend. Vermiculiet zou ik niet gebruiken omwille van het grote vochtabsorptievermogen. Het drainagemateriaal dient niet om water vast te houden !
-
Allan, waar kan jij mycorrhiza korrels aankopen?
Ik heb het gekocht via Servaplant. Deze webshop is net gesloten, maar er staan wel links op naar andere bedrijven, die het nu verkopen.
-
De meningen zijn dus wat verdeeld. Een argument tegen is dat het water vasthoudt. Een argument voor is dat het de grond luchtig maakt. ))4
-
De meningen zijn dus wat verdeeld. Een argument tegen is dat het water vasthoudt. Een argument voor is dat het de grond luchtig maakt. ))4
Ik denk dat Luc helemaal gelijk heeft Allan. Ik heb ooit nog bims gebruikt bij bollen en dat is echt niet goed gegaan. Ik heb ook wel perliet gebruikt in het verleden en dat gaat misschien nog net voor sommige soorten Crocus en Cyclamen maar zeker niet voor bijv. Colchicums om maar wat te noemen.
De bollen die wij hier bedoelen zijn de herfst en lentebloeiers. Die moeten water krijgen in het najaar en voorjaar maar dan net is de watergift een heel hekele gebeurtenis ! Het is koeler , de grond droogt niet zo snel meer op en dan is het eerder belangrijk om overtollig water af te voeren dan bij te houden. Die materialen als perliet ed zijn toch ook een beetje "spons " en houden te veel vast.
Ik denk -op een uitzondering na - dat ik ze ook volledig ga bannen voor bollen...........
-
Hartelijk dank voor jullie reacties. Ik ga er even een nachtje over slapen.
-
Hartelijk dank voor jullie reacties. Ik ga er even een nachtje over slapen.
Als dat maar geen nachtmerrie wordt ;D --3 --11 -1( -2(
-
Als dat maar geen nachtmerrie wordt ;D --3 --11 -1( -2(
Zolang we niet op ons paard zitten .......
-
Als dat maar geen nachtmerrie wordt ;D --3 --11 -1( -2(
Hahaha, ik lach wel, maar ik zit er nog wel een beetje mee. Dacht ik een goede oplossing gevonden te hebben voor mijn grondmengsel, wordt het het links en rechts afgeraden.
Ik ben wat eigenwijs en ben er nog niet van overtuigd dat het gebruik van deze twee hulpstoffen altijd slecht is.
Mijn eerste vraag was: Wat kan ik beter gebruiken vermiculiet of perliet? Daar zijn de meningen gelukkig niet over verdeeld, de meeste mensen geven de voorkeur aan perliet. Dat is dan duidelijk.
Nu is de vraag of perliet een aanwinst is in een mengsel, of juist niet. Daar zijn de meningen wat over verdeeld.De stand is, om in voetbalterrein te blijven, 2-2. Gerrit en Lily-Anne gebruiken het wel, Luc en Kris (bijna) niet.
Gerrit en Lily-Ann, hebben jullie het idee, dat een grondmengsel met perliet luchtiger is en beter draineert, dan een vergelijkbaar mengsel zonder perliet?
Luc, wat gebruik jij nog meer voor je grondmengsels, dan grof zand en split?
Ik gebruik voor mijn grondmengsel graag leem, omdat planten in de natuur, ook vaak in een lemige bodem staan. Nu gebruik ik al minder leem, dan in het begin, want de mengsels werden een soort bakstenen. Door het leem was het helemaal dichtgeslagen. Ik had de hoop dat een toevoeging van perliet dit probleem zou kunnen verhelpen.
Op de site van de fabrikant
http://www.pullrhenen.nl/substraat/nl/producten/agra-perlite.html
staat het volgende:
Agra-perlite als toeslagstof in potgronden verhoogt het luchtgehalte aanzienlijk en zorgt voor een betere drainage.
Dat spreekt me dan wel aan. Dus ik ga een proef doen met een aantal planten met een perliet mengsel en een aantal planten zonder perliet mengsel. En dan maar eens kijken hoe het uitpakt.
Maar ik zal ook het advies om terughoudend te zijn met het gebruik van perliet goed in mijn oren knopen en het vooral niet teveel gebruiken. Overdaad schaadt.
Hartelijk dank voor jullie reacties!
-
Voor alle duidelijkheid , ik vind beide toeslagstoffen wel nuttig en gebruik ze ook wel voor alpiene planten in potten of orchideetjes in potten ed. Maar ik gebruik ze niet meer voor bollen . Vergeet niet dat de cultuur van deze bollen toch weer iets anders is dan gewone planten.
Een ander punt is dat wij onze substraten in vele gevallen te ingewikkeld maken. Vaak is de waterdoorlaatbaarheid de meest bepalende factor en dat bereik je nog best met scherp grind (bijv Japans split)In de UK bestaan de mengsels bijna altijd uit John Innes + sharp grit ....No less no more.
Succes nog Allan.
-
Ik vermoed dat niemand heeft gekeken bij Gentiana in de board 'Bloei in juli/aug, want daar loopt parallel een discussie over perliet.
-
Ik vermoed dat niemand heeft gekeken bij Gentiana in de board 'Bloei in juli/aug, want daar loopt parallel een discussie over perliet.
Ik wel Gerrit ......
-
Accoord, Allan dan niet, dan moet hij daar maar eens kijken, daar vindt hij zijn medestander.
-
Gerrit, bedankt Voor de tip.
-
Beste Allan,
ik kweek mijn vocht gevoelige bollen allemaal op dezelfde manier. Ik vul een potje voor 1/4 met een potmengsel van zaai en stekgrond met wat extra split erdoor. Daar bovenop 1/4 grof split. Daarop het bolletje en dan opvullen met dezelfde grove split. Zodra het blad afsterft de potjes drooghouden.
Lukt bij mij heel aardig. In het najaar verpot ik zowat alle bolletje en splits deze eventueel.
((14
-
Mijn eerste vraag was: Wat kan ik beter gebruiken vermiculiet of perliet? Daar zijn de meningen gelukkig niet over verdeeld, de meeste mensen geven de voorkeur aan perliet. Dat is dan duidelijk.
Nu is de vraag of perliet een aanwinst is in een mengsel, of juist niet. Daar zijn de meningen wat over verdeeld.De stand is, om in voetbalterrein te blijven, 2-2. Gerrit en Lily-Anne gebruiken het wel, Luc en Kris (bijna) niet.
Gerrit en Lily-Ann, hebben jullie het idee, dat een grondmengsel met perliet luchtiger is en beter draineert, dan een vergelijkbaar mengsel zonder perliet?
Luc, wat gebruik jij nog meer voor je grondmengsels, dan grof zand en split?
Ik gebruik voor mijn grondmengsel graag leem, omdat planten in de natuur, ook vaak in een lemige bodem staan. Nu gebruik ik al minder leem, dan in het begin, want de mengsels werden een soort bakstenen. Door het leem was het helemaal dichtgeslagen. Ik had de hoop dat een toevoeging van perliet dit probleem zou kunnen verhelpen.
Allan, als je echt wilt kiezen tussen perliet en vermiculiet moet je de eerste nemen. En zorgen dat het fijn stof uit de perliet weg is.
Zoals ik al eerder zei gebruik ik alleen gebroken materiaal (split) als toevoeg. De reden is dat gebroken materiaal minder water rond zich vasthoud dan rond materiaal.
De belangrijkste reden om een groeisubstraat te draineren is om er voor te zorgen dat er voldoende zuurstof bij de wortels van de planten kan. Je moet dus de fijne holle ruimten in het substraat trachten open te houden.
Een zware klei of leemgrond als basis gebruiken in potten (omdat planten in de natuur zo groeien) is ongeveer het slechtste wat je kunt doen.
-
Beste Allan,
ik kweek mijn vocht gevoelige bollen allemaal op dezelfde manier. Ik vul een potje voor 1/4 met een potmengsel van zaai en stekgrond met wat extra split erdoor. Daar bovenop 1/4 grof split. Daarop het bolletje en dan opvullen met dezelfde grove split. Zodra het blad afsterft de potjes drooghouden.
Lukt bij mij heel aardig. In het najaar verpot ik zowat alle bolletje en splits deze eventueel.
((14
Beste Peter,
Dank je wel voor je antwoord. Welke bollen kweek je op deze manier? Je hebt het over grof split, welke maat/fractie bedoel je dan?
Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld een aantal soorten Crocus het op deze manier goed doen. Gebruik je het ook voor Galanthus en Narcissus?
-
Luc, bedankt voor je reactie.
Luc, wat gebruik jij nog meer voor je grondmengsels, dan grof zand en split?
Zoals ik al eerder zei gebruik ik alleen gebroken materiaal (split) als toevoeg.
Gebruik je naast split en zand nog iets anders, of bestaat je grondmengsel uitsluitend uit split en zand?
-
De belangrijkste reden om een groeisubstraat te draineren is om er voor te zorgen dat er voldoende zuurstof bij de wortels van de planten kan. Je moet dus de fijne holle ruimten in het substraat trachten open te houden.
Ja, daar zijn we het over eens! :)
-
Luc, bedankt voor je reactie.
Luc, wat gebruik jij nog meer voor je grondmengsels, dan grof zand en split?
Zoals ik al eerder zei gebruik ik alleen gebroken materiaal (split) als toevoeg.
Gebruik je naast split en zand nog iets anders, of bestaat je grondmengsel uitsluitend uit split en zand?
De basis is een zandleem met toevoeging van minstens 1/3 split.
Zand gebruik ik zelden en dan nog alleen het grofste type (0/7) dat beschikbaar is en altijd gemengd in de zandleem.
-
English-speaking VRV Friends - am I correct to think that "split" is what we call gravel? Crushed stone- circa 6-7mm is what we use in our bulb potting mix. As my beloved, the Bulb Despot, Ian Young has used a mix with NO perlite or vermiculite for nearly forty years with great success - I have no doubt that bulbs do not need these additions. You can read all his advice in 600 editions of the Bulb Log since 2003 - http://www.srgc.org.uk/logs/index.php?log=bulb
An index is here : http://www.srgc.net/forum/index.php?topic=846.msg289714#msg289714
Steenslag/ split -circa 6-7mm is wat we gebruiken in onze bollenpotgrond. Mijn geliefde ("The Bulb Despot") Ian Young gebruikt al bijna 40 jaar een mix zonder perliet of vermiculiet met groot succes - Ik twijfel er niet aan dat bollen deze toevoegingen niet nodig hebben. U kunt al zijn adviezen lezen in de 600 edities van het Bulb Log - http://www.srgc.org.uk/logs/index.php?log=bulb
Very best wishes,
Maggi
Edit door Wim om vertaling wat aan te passen
-
Thanks Maggi and yes gravel is what we call "split"
((14
-
Beste Allan,
ik kweek mijn vocht gevoelige bollen allemaal op dezelfde manier. Ik vul een potje voor 1/4 met een potmengsel van zaai en stekgrond met wat extra split erdoor. Daar bovenop 1/4 grof split. Daarop het bolletje en dan opvullen met dezelfde grove split. Zodra het blad afsterft de potjes drooghouden.
Lukt bij mij heel aardig. In het najaar verpot ik zowat alle bolletje en splits deze eventueel.
((14
Beste Peter,
Dank je wel voor je antwoord. Welke bollen kweek je op deze manier? Je hebt het over grof split, welke maat/fractie bedoel je dan?
Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld een aantal soorten Crocus het op deze manier goed doen. Gebruik je het ook voor Galanthus en Narcissus?
Galanthus kweek ik niet , maar bijv. wel veel Crocus, Colchicum, enkele Narcissen( de kleintjes), Fritillaria, Sternbergia soorten en een enkel andere soort zoals Tulipa. De split is gewoon die in de handel overal verkrijgbaar is. Niet te fijn, maar ook niet grof.
;)
-
Beste mensen, voor een ieders gezondheid een tip......... ;)
Ik gebruik hier grote zakken perliet en als ik die open maak, dan prik ik eerst aan de onderkant wat gaten in. Vervolgens knip ik de gehele bovenkant eraf en giet een gietertje water van bovenaf in de zak. En voila.............. geen stof meer!
Doen hé?
::) :o :D _08
-
English-speaking VRV Friends - am I correct to think that "split" is what we call gravel? Crushed stone- circa 6-7mm is what we use in our bulb potting mix. As my beloved, the Bulb Despot, Ian Young has used a mix with NO perlite or vermiculite for nearly forty years with great success - I have no doubt that bulbs do not need these additions. You can read all his advice in 600 editions of the Bulb Log since 2003 - http://www.srgc.org.uk/logs/index.php?log=bulb
An index is here : http://www.srgc.net/forum/index.php?topic=846.msg289714#msg289714
Very best wishes,
Maggi
Thanks for the link Maggi. A blog with 600 items that's interesting!
I have found this on Wikipedia:
Perlite is an excellent filter aid. It is used extensively as an alternative to diatomaceous earth. The popularity of perlite usage in this application is growing considerably worldwide. Perlite filters are fairly commonplace in filtering beer before it is bottled.
So when I am reading the 600 articles I will drink a beer and think about the perlite.
-
Thanks for the link Maggi. A blog with 600 items that's interesting!
I have found this on Wikipedia:
Perlite is an excellent filter aid. It is used extensively as an alternative to diatomaceous earth. The popularity of perlite usage in this application is growing considerably worldwide. Perlite filters are fairly commonplace in filtering beer before it is bottled.
So when I am reading the 600 articles I will drink a beer and think about the perlite.
Good idea - but you may need more than one beer! ;D