Auteur Topic: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"  (gelezen 4606 keer)

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15125
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #30 Gepost op: 23 november 2023, 10:26:34 »
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?
Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Ja niet makkelijk  Danny  ))4 ))4  (maar wel boeiend ) .Qua loof zijn er wel meerdere soorten die wat op mekaar kunnen lijken ....Vaak zie je het vooral ondergronds ...Er zijn zelfs Colchicum met zulk smaller blad maar ik denk dat die daar niet voorkomen . Zou het Hyacinthoides italica (Scilla italica ) kunnen zijn ?
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8372
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #31 Gepost op: 23 november 2023, 10:30:02 »
Na de middag rijden we wat verder naar het natuurpark Capanne di Marcarolo . Daar zou er een groeiplaats zijn van Crocus biflorus . Volgens een plaatselijk natuur raport is deze plaats de enige waar C.biflorus voorkomt , dus komt deze crocus hier in deze streek niet algemeen voor !

Gelukkig kon ik in het natuurraport  gedetailleerde info vinden over de juiste locatie . Deze plaats is gelegen waar 2 riviertjes samenkomen . We verkennen grondig de omgeving , het is echt heel moeilijk zoeken naar loof van krokussen ...... )))1 )))1 )))1

De planten die we eerst vinden zijn Erythronium dens-canis . :o --6  Dit had ik hier zeker niet verwacht want we zitten hier amper op 230 meter hoogte ! De planten waren hier al uitgebloeid
« Laatst bewerkt op: 26 november 2023, 11:09:19 door Luc Gilgemyn »
Ieper , West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15125
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #32 Gepost op: 23 november 2023, 10:35:29 »
Na de middag rijden we wat verder naar het natuurpark Capanne di Marcarolo . Daar zou er een groeiplaats zijn van Crocus biflorus . Volgens een plaatselijk natuur raport is deze plaats de enige waar C.biflorus voorkomt , dus komt deze crocus hier in deze streek niet algemeen voor !
Gelukkig kon ik in het natuurraport  gedetailleerde info vinden over de juiste locatie . Deze plaats is gelegen waar 2 riviertjes samenkomen . We verkennen grondig de omgeving , het is echt heel moeilijk zoeken naar loof van krokussen ...... )))1 )))1 )))1
De planten die we eerst vinden zijn Erythronium dens-canis . :o --6  Dit had ik hier zeker niet verwacht want we zitten hier amper op 230 meter hoogte ! De planten waren hier al uitgebloeid

Eveneens een mooie vondst Danny , nog mooier in bloei natuurlijk ....
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8372
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #33 Gepost op: 23 november 2023, 10:42:11 »
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?
Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Ja niet makkelijk  Danny  ))4 ))4  (maar wel boeiend ) .Qua loof zijn er wel meerdere soorten die wat op mekaar kunnen lijken ....Vaak zie je het vooral ondergronds ...Er zijn zelfs Colchicum met zulk smaller blad maar ik denk dat die daar niet voorkomen . Zou het Hyacinthoides italica (Scilla italica ) kunnen zijn ?

Het is inderdaad heel moeilijk Kris , de tijd ontbreekt me om over alles wat ik zie op te zoeken , ik denk ook in de richting van een Hyacinthoides . Italica heb ik hier in de tuin staan maar deze heeft duidelijk fijner loof , het moet nog iets anders zijn ? Het loof lijkt nog het best op wat ik hier ook in de tuin heb met als naam Scilla lilio-hyacinthus ?
Ieper , West-Vlaanderen

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8372
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #34 Gepost op: 23 november 2023, 10:47:30 »
Hier en daar vinden we nog deze voor mij onbekende plant . De plant lijkt op een forse Ornithogalum of Camassia ? maar is waarschijnlijk nog iets anders ?
« Laatst bewerkt op: 26 november 2023, 11:12:28 door Luc Gilgemyn »
Ieper , West-Vlaanderen

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8372
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #35 Gepost op: 23 november 2023, 11:05:23 »
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat
« Laatst bewerkt op: 26 november 2023, 11:16:12 door Luc Gilgemyn »
Ieper , West-Vlaanderen

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8372
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #36 Gepost op: 23 november 2023, 11:17:12 »
Het loof van Crocus biflorus tussen de stenen


op foto 3 zie je ook nog het loof van een andere plant , is wat breder , waarschijnlijk is dit het loof van Ornithogalum gussonei


op foto 2 zie je de heel stenige grond , het zijn geen rotsen maar keien


Ik ben heel tevreden met dit te zien , jammer natuurlijk dat ze niet in bloei staan , maar we leren altijd bij ........
« Laatst bewerkt op: 26 november 2023, 11:20:51 door Luc Gilgemyn »
Ieper , West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15125
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #37 Gepost op: 23 november 2023, 15:29:27 »
Altijd een beloning als je ze dan eindelijk kunt vinden Danny ....I know the feeling ....Toch een kwetsbaar biotoop dan ? Nu zonder de bodemsamenstelling of de klimaatomstandigheden te kunnen vergelijken met de vele Crocus habitats die ik al bezocht zijn er toch weer veel gelijkenissen.....Het zou ook zomaar ergens in Turkije of Griekenland kunnen zijn .Veel van die plaatsen lijken op het eerste zicht erg op mekaar .Weet je hoe hoog jullie daar waren ? Gewoonlijk is er op die plaatsen ook redelijk wat wind .Kregen die planten ook schaduw , hoe was de ligging tov de zon ?     
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Bert Stegeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 6749
  • Geslacht: Man
  • Love the mountains Summer and Winter
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #38 Gepost op: 23 november 2023, 19:35:02 »
mooie reportage

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8372
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #39 Gepost op: 23 november 2023, 22:37:30 »
Altijd een beloning als je ze dan eindelijk kunt vinden Danny ....I know the feeling ....Toch een kwetsbaar biotoop dan ? Nu zonder de bodemsamenstelling of de klimaatomstandigheden te kunnen vergelijken met de vele Crocus habitats die ik al bezocht zijn er toch weer veel gelijkenissen.....Het zou ook zomaar ergens in Turkije of Griekenland kunnen zijn .Veel van die plaatsen lijken op het eerste zicht erg op mekaar .Weet je hoe hoog jullie daar waren ? Gewoonlijk is er op die plaatsen ook redelijk wat wind .Kregen die planten ook schaduw , hoe was de ligging tov de zon ?   

Deze krokussen groeien samen met Erythronium in dezelfde omgeving , bijna naast elkaar , in lage bosjes van struikachtige bomen op amper 230 meter hoog , Kris . Dat het een heel kleine populatie is en samen met die andere locatie waar ik ze niet gevonden heb zijn ze de enige in de streek , vind ik wel raar ? Op sommige andere plaatsen in Itali├ź komen ze waarschijnlijk wel meer voor of toch grotere populaties , als ik sommige foto's bekijk . Ik zou deze krokus omschrijven als een bosplant , staat in humusrijke grond tussen bladverliezende bomen . Ze krijgen vrij veel zon vermoed ik maar eens de bladeren beginnen te groeien krijgen ze meer en meer schaduw . Het was niet echt een winderige plaats omdat de locatie in een vallei gelegen was , maar ook zeker niet warm vanwege een open plaats aan een riviertje . Eens het volop lente is komt het loof in de schaduw van de bomen te staan , ze staan ook vrij droog maar hebben in de zomer toch nu en dan regen .
Ieper , West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15125
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #40 Gepost op: 25 november 2023, 10:31:25 »
Ok , bedankt Danny . Altijd heel nuttig om te weten !
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16417
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #41 Gepost op: 25 november 2023, 10:39:45 »
De lente is hier al goed begonnen , we zitten hier ook niet in de bergen maar op amper 200 , 300 meter hoog . De eerste planten die we vonden zijn Primula acaulis .

Toch iedere keer leuk om deze tegen te komen in de natuur. Het valt me op dat dit in de omringende landen een vrij algemene plant is tijdens het voorjaar. In ons eigenste landje is dit een zeldzaamheid geworden die heel lokaal nog te zien is. Ik herinner me nog goed, wanneer we naar Engeland gingen naar de AGS show in Harlow, dit een plant is die je zelfs langs de autostrades zag bloeien.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16417
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #42 Gepost op: 25 november 2023, 10:48:23 »
Hier groeit er wel het een en ander ..... het is voor mij onduidelijk wat dit ontluikend loof zou kunnen zijn ?

Ik ga misschien wat te vlug , ik heb nog eens zitten nadenken maar dit loof heb ik nog nooit gezien ?

Het lijkt een vrij bekend loof te zijn, maar toch niet gemakkelijk om er een naam op te plakken. In eerste instantie zou ik denken aan een of andere Hyacinthus, maar zoals Kris aangeeft kan het ook een Colchicum zijn m.i. Die moeten daar vast en zeker ook groeien.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16417
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #43 Gepost op: 25 november 2023, 11:09:43 »
Op deze plant kan ik ook geen naam plakken maar het forse loof lijkt op een Muscari of Bellevalia ?

Muscari of Bellevalia, zou kunnen, maar het aantal soorten van deze planten dat daar groeit is eerder beperkt. Waarom niet denken in de richting van een of andere Allium. Er groeien in die regio heel wat minder bekende, vaak grotere Allium species. Wellicht voer voor de echte specialist of liefhebber.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16417
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Op avontuur in natuurpark "Capanne di Marcarolo"
« Reactie #44 Gepost op: 25 november 2023, 11:14:08 »
Na heel lang zoeken vinden we uiteindelijk toch de groeiplaats van Crocus biflorus !  Oef , wat ben ik blij !

Het is een zeer kleine populatie van enkele tientallen planten . Deze krokussen groeien tussen de stenen onder bladverliezende boompjes . Het loof van de uitgebloeide krokussen groeit vrij lang uit en is heel smal , zo'n 2 mm breed . Staan vrij droog in een humusrijke grond . Pollekes zijn er niet , ze staan allemaal wat uit elkaar ......

 (mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's , deze zijn genomen met mijn GSM omdat ik daar mijn kodak vergeten was in de auto )

foto's habitat

Straf dat je ze uiteindelijk toch gevonden hebt!
Het feit dat het een geïsoleerde populatie betreft is ook op zijn minst al heel vreemd. Zou het gaan om een restpopulatie of groeien de planten daar als stinzenplant? Misschien was de populatie er ooit veel groter, maar zijn de aantallen gedecimeerd door verandering van leefomstandigheden? Het kan natuurlijk ook zijn dat deze species daar zijn uiterste grens van verspreiding heeft bereikt, waardoor ze daar plaatselijk zeldzaam zijn. Dat zie je ook heel vaak bij andere plantensoorten. Denk maar aan Pulsatilla vulgaris bijvoorbeeld in onze contreien.
« Laatst bewerkt op: 25 november 2023, 11:15:45 door Frankie Wulleman »
Lichtervelde, West-Vlaanderen