Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Planten => Rotsplanten => Topic gestart door: Jozef Lemmens op 8 maart 2012, 20:05:54

Titel: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jozef Lemmens op 8 maart 2012, 20:05:54
Hoeveel keer geef jij vloeibare meststoffen ?

Een keer of 2 - 3. In mei en juni. Maar wel aan de helft van het voorgestelde verhouding.
Ik draai mijn potten wekelijks een kwartslag om gelijkmatige (aan alle zijden) bloei te krijgen. De meeste "cracks" doen dit.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jozef Lemmens op 9 maart 2012, 18:21:24
De Vulcakorrel is gemengd met 10-20 % loam based JI-2 en een 20% brekerszand.
Ik denk dat ik eens ga proberen in de richting van het Japanse mengsel dat nu veel gebruikt wordt voor Hepatica’s en Irissen, maar dan zonder dat zure bestandsdeel (ik kan op de naam niet komen). Vorige week was ik bij Dockx en ik zag dat er terug Parkgoud was. Misschien ga ik dit in de plaats gebruiken. Vroeger gebruikte ik dit puur (op aanraden van Harry), maar dit werd zo hard als beton als het droog was.
Ik denk dat het medium er weinig toe doet. Mensen zoals Nigel Fuller en Paul Ranson gebruiken gewoon JI 2 gemengd met Cornish grit. Nigel zweert bij Cornish grit. Dit is enkel te vinden in Zuid Engeland, vandaar. Als ik juist ben, voegt ENF er ook Perliet aan toe.
Als ik je potjes zo zie, wil ik aanraden om de etiketten volledig in de pot te duwen. Het kussen zal beginnen groeien en tegen het etiket komen. Hier begint de miserie. Of tijdig verpotten  ;).
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 maart 2012, 19:55:49
De Vulcakorrel is gemengd met 10-20 % loam based JI-2 en een 20% brekerszand.
Ik denk dat ik eens ga proberen in de richting van het Japanse mengsel dat nu veel gebruikt wordt voor Hepatica’s en Irissen, maar dan zonder dat zure bestandsdeel (ik kan op de naam niet komen). Vorige week was ik bij Dockx en ik zag dat er terug Parkgoud was. Misschien ga ik dit in de plaats gebruiken. Vroeger gebruikte ik dit puur (op aanraden van Harry), maar dit werd zo hard als beton als het droog was.
Ik denk dat het medium er weinig toe doet. Mensen zoals Nigel Fuller en Paul Ranson gebruiken gewoon JI 2 gemengd met Cornish grit. Nigel zweert bij Cornish grit. Dit is enkel te vinden in Zuid Engeland, vandaar. Als ik juist ben, voegt ENF er ook Perliet aan toe.
Als ik je potjes zo zie, wil ik aanraden om de etiketten volledig in de pot te duwen. Het kussen zal beginnen groeien en tegen het etiket komen. Hier begint de miserie. Of tijdig verpotten  ;).

Merci voor je uitgebreide reactie Jef ! Ik zal niet de enige zijn die dit wel interessant vindt....
Ik heb de laatste 3 jaren ook al diverse mengsels uitgeprobeerd en het laatste dat ik nu had gebruikt is  :
1 deel brekerzand
1 deel seramis
1 deel tufsteengruis
1 deel perlite
+ klein beetje JI
Ik heb het idee dat die seramis de boel (te?) lang nat houd ? Tufsteengruis heeft ook de neiging om te hard te worden denk ik wel eens .Prima materiaal (rotstuin, opvullen tufgaten ) maar in pot weet ik het nog zo niet ? Brekerzand zou ik durven vervangen door groffer materiaal ?Brekerzand blijft in potjes ook betrekkelijk lang nat .
Je ziet het Jef , ook nog altijd op de dool en op zoek naar het ideale mengsel ....
Goede tip van die etiketten , moet idd sowieso gebeuren .Is trouwens ook geen zicht. 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 9 maart 2012, 22:36:13
Wat ik gebruikt heb als mengsel voor mijn verse Dionysia's is het volgende :
1 handvol zand 0/5 mm
1 handvol gemalen schelpjes
1 handvol potgrond
1 handvol gele jurasteen 4/8 mm
1 handvol perlite
daarna gemengeld met mijn handen tot als diezelfde handen dachten dat het goed was.
Ik weet dat het misschien raar is, maar daarna ruik ik ook eens aan het mengsel, nog een zintuig meer.
Geef een seintje als jullie denken dat het niet goed is.
Voorlopig leven ze nog allemaal, de Dionysia's. ;D
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 januari 2013, 20:53:53
Toch al heel aardige exemplaren, Kris, als je er natuurlijk de planten van Jef er bij haalt, tja, dan sta je toch weer met beide voetjes op de grond.
Is uw kas in de zomer niet te warm, Kris voor die Dyonisia's. Klaarblijkelijk houden ze niet van hoge temperaturen? Gebruik jij ook een extra blazer zoals Ger in zijn kas?

Dank je Frankie. Ik heb altijd gedacht dat mijn (cactus) kas idd te warm is voor dat spul en eigenlijk denk ik dat soms nog een beetje. (bij Ger staan ze in de zomer ongetwijfeld koeler)
Maar ik was deze zomer bij Michael Kammerlander op bezoek en stelde daar vast dat zijn kassen ongeveer even warm moeten  zijn. En daar stond geen enkele ventilator ...Michael vond dit ook geen noodzaak . Er was wel redelijk geschermd met een soort doek.Vlgs. Michael blijven schimmels en dat soort aandoeningen de enige reden dat die planten het loodje leggen. En vlgs hem is vooral de vochtige lucht daarin de boosdoener. Onze luchtvochtigheid is hier bijna altijd (ook in de zomer )heel hoog. Ik denk dat  in de streek waar bijv. MK woont , die luchtvochtigheid bijv al lager is dan bij ons (meer landklimaat) Ik had er onlangs ook nog een gesprek over met andere liefhebbers en daar waren nog mensen die me zeiden dat het hier bij ons steeds vochtiger wordt (luchtvochtigheid)en dat het daarom steeds moeilijker wordt om die planten te kweken. Maar wat dan weer in de UK ? Daar zien we weer heel mooie groepen en daar hebben ze toch ook geen droog klimaat ? Misschien worden ze daar veel preventief behandeld?
Nu ik plaats er wel een ventilator bij , ik denk dat die luchtverversing trouwens ook bijdraagt tot een drogere lucht en hier wel noodzakelijk is ?
Maar helemaal onbegrijpelijk werd het voor mij toen ik de moederplanten van Aberconwy zag .....in plastiek potten op een zeer nat zandbed . En ze zagen er goed uit. Maw nog veel te leren en te proberen. Ik denk dat de ideale methode (als die al zou bestaan) voor ieder van ons kan verschillen....  
 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 14 januari 2013, 21:43:32
Hmmm, mijn Dionysia 'Monika', je weet wel die twee grote kussens van zeker minstens 25 jaar oud, gewoon uitgeplant in een laag rotsplantengrond van 20 cm dat zich in een verhoogd bed bevindt. Die zijn enkel bovenaan beschermd door glazen ruiten, voor de rest heeft de wind daar vrij spel en in de zomer sproei ik ze gewoon met de tuinslang. Het zijn natuurlijk niet de moeilijkste Dionysia's, maar toch wel heel respectabele planten. Ze zijn wel beschermd tegen de zon door wat metershoge sparren.
Als mijn verzameling Dionysia's nog wat uitbreidt, dan maak ik nog zo een spel. Waarom zou ik dan zo een kostbare kas maken ?

Mijn andere plantjes, staan gewoon buiten op de vensterbank van mijn slaapkamer in een plastieken bloembak gevuld met zand. Deze zijn beschermd tegen het grootste gedeelte van de regen doordat ze op het oosten staan en door het overhangende dak.  Maar het gebeurt ook regelmatig dat ze wat regen op hun dak krijgen doordat de wind vanuit oostelijke of noordelijke richting komt. Geen nood, de wind die op een hoogte van 5 meter nog meer vrij spel heeft, droogt de boel wel vlug genoeg op.

Nog eens een foto van ons 'Monika' om te lekkerbekken .... ;D
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 14 januari 2013, 21:50:52
Toch al heel aardige exemplaren, Kris, als je er natuurlijk de planten van Jef er bij haalt, tja, dan sta je toch weer met beide voetjes op de grond.
Is uw kas in de zomer niet te warm, Kris voor die Dyonisia's. Klaarblijkelijk houden ze niet van hoge temperaturen? Gebruik jij ook een extra blazer zoals Ger in zijn kas?

Dank je Frankie. Ik heb altijd gedacht dat mijn (cactus) kas idd te warm is voor dat spul en eigenlijk denk ik dat soms nog een beetje. (bij Ger staan ze in de zomer ongetwijfeld koeler)
Maar ik was deze zomer bij Michael Kammerlander op bezoek en stelde daar vast dat zijn kassen ongeveer even warm moeten  zijn. En daar stond geen enkele ventilator ...Michael vond dit ook geen noodzaak . Er was wel redelijk geschermd met een soort doek.Vlgs. Michael blijven schimmels en dat soort aandoeningen de enige reden dat die planten het loodje leggen. En vlgs hem is vooral de vochtige lucht daarin de boosdoener. Onze luchtvochtigheid is hier bijna altijd (ook in de zomer )heel hoog. Ik denk dat  in de streek waar bijv. MK woont , die luchtvochtigheid bijv al lager is dan bij ons (meer landklimaat) Ik had er onlangs ook nog een gesprek over met andere liefhebbers en daar waren nog mensen die me zeiden dat het hier bij ons steeds vochtiger wordt (luchtvochtigheid)en dat het daarom steeds moeilijker wordt om die planten te kweken. Maar wat dan weer in de UK ? Daar zien we weer heel mooie groepen en daar hebben ze toch ook geen droog klimaat ? Misschien worden ze daar veel preventief behandeld?
Nu ik plaats er wel een ventilator bij , ik denk dat die luchtverversing trouwens ook bijdraagt tot een drogere lucht en hier wel noodzakelijk is ?
Maar helemaal onbegrijpelijk werd het voor mij toen ik de moederplanten van Aberconwy zag .....in plastiek potten op een zeer nat zandbed . En ze zagen er goed uit. Maw nog veel te leren en te proberen. Ik denk dat de ideale methode (als die al zou bestaan) voor ieder van ons kan verschillen....  
 

Weer iets wijzer geworden. Het zal inderdaad wel zo zijn dat de omstandigheden per streek verschillen. Toch wel vreemd dat Kammerlander dan geen ventilator nodig heeft. In een kas zonder bewegende lucht moet toch vrij snel schimmelvorming optreden? Of zijn de planten zoals je aanhaalt dan toch maar preventief behandeld? Het blijft allemaal een beetje mysterieus, dat kasgedoe. Ik heb ook de indruk dat de meesten het achterste van hun tong niet laten zien... .
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 14 januari 2013, 21:57:17
Hmmm, mijn Dionysia 'Monika', je weet wel die twee grote kussens van zeker minstens 25 jaar oud, gewoon uitgeplant in een laag rotsplantengrond van 20 cm dat zich in een verhoogd bed bevindt. Die zijn enkel bovenaan beschermd door glazen ruiten, voor de rest heeft de wind daar vrij spel en in de zomer sproei ik ze gewoon met de tuinslang. Het zijn natuurlijk niet de moeilijkste Dionysia's, maar toch wel heel respectabele planten. Ze zijn wel beschermd tegen de zon door wat metershoge sparren.
Als mijn verzameling Dionysia's nog wat uitbreidt, dan maak ik nog zo een spel. Waarom zou ik dan zo een kostbare kas maken ?

Mijn andere plantjes, staan gewoon buiten op de vensterbank van mijn slaapkamer in een plastieken bloembak gevuld met zand. Deze zijn beschermd tegen het grootste gedeelte van de regen doordat ze op het oosten staan en door het overhangende dak.  Maar het gebeurt ook regelmatig dat ze wat regen op hun dak krijgen doordat de wind vanuit oostelijke of noordelijke richting komt. Geen nood, de wind die op een hoogte van 5 meter nog meer vrij spel heeft, droogt de boel wel vlug genoeg op.

Nog eens een foto van ons 'Monika' om te lekkerbekken .... ;D

De resultaten zijn zonder meer schitterend, Jan. Ik zit al geruime tijd na te denken wat ik in de toekomst zou bouwen: een alpine kas of toch maar een dergelijke constructie zoals de uwe. Als je inderdaad die planten op deze manier kan kweken zonder die dure kas die in de zomer toch veel te heet wordt, kan je beter voor zoiets opteren, me dunkt. In dit schaduwrijke onderkomen kun je bovendien ook nog wat moeilijke saxjes en androsaces houden. Wat met de vorst, Jan. Hebben die planten daar niet onder te lijden?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 14 januari 2013, 22:29:51
Totaal niet, Frankie. Want het kan daar berekoud worden.
Ik ga straks eens gaan kijken, maar ik denk dat het daar nu vol met sneeuw zal liggen met de huidige sneeuwstorm.
Vorig jaar stond die D. 'Monika' met de helft van de bloemen open, tot plots het begon te vriezen in februari met uitschieters tot min 18°.
Natuurlijk waren de openstaande bloemen na die drie weken vrieskoude naar de vaan, maar de rest van de bloemen die bij het begin van het vriezen nog niet open stonden, die gingen gewoon door met hun gele show. Het was natuurlijk niet zo spectaculair in 2012, in twee keer bloeien, maar de planten zelf hadden van de koude geen last.
Natuurlijk hou ik ze wel redelijk droog.
Ik ben ook geen expert, maar ik wil gewoon mijn soms vreemde ervaringen en ideeën delen. ??? ))6
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 14 januari 2013, 23:04:51
Hmm, ik was wel mis met dat getal, het moest zijn : 'minstens 15 jaar oud'. ::) ;)
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 januari 2013, 08:49:37
Ik ben ook geen expert, maar ik wil gewoon mijn soms vreemde ervaringen en ideeën delen. ??? ))6

Dat moet het eerste opzet van dit Forum blijven, Jan.  Ervaringen delen !
Het hoeven zeker niet altijd wetenschappelijk onderbouwde of hoogdravende theorieën te zijn : de belevenissen van de "ervaringsdeskundige" die met vallen en opstaan bepaalde resultaten bereikt (of ook niet) kunnen net zo interessant zijn.  8)
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 januari 2013, 20:26:16
Dat moet het eerste opzet van dit Forum blijven, Jan.  Ervaringen delen !
Het hoeven zeker niet altijd wetenschappelijk onderbouwde of hoogdravende theorieën te zijn : de belevenissen van de "ervaringsdeskundige" die met vallen en opstaan bepaalde resultaten bereikt (of ook niet) kunnen net zo interessant zijn.  8)

Daar kan ik alleen maar heel erg achter staan Luc !  ((14
En de ervaringen van Jan kaderen volledig in deze filosofie.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 januari 2013, 20:47:26
Totaal niet, Frankie. Want het kan daar berekoud worden.
Ik ga straks eens gaan kijken, maar ik denk dat het daar nu vol met sneeuw zal liggen met de huidige sneeuwstorm.
Vorig jaar stond die D. 'Monika' met de helft van de bloemen open, tot plots het begon te vriezen in februari met uitschieters tot min 18°.
Natuurlijk waren de openstaande bloemen na die drie weken vrieskoude naar de vaan, maar de rest van de bloemen die bij het begin van het vriezen nog niet open stonden, die gingen gewoon door met hun gele show. Het was natuurlijk niet zo spectaculair in 2012, in twee keer bloeien, maar de planten zelf hadden van de koude geen last.
Natuurlijk hou ik ze wel redelijk droog.
Ik ben ook geen expert, maar ik wil gewoon mijn soms vreemde ervaringen en ideeën delen. ??? ))6

Uw vreemde ervaringen en ideeën zijn bijlange zo vreemd nog niet, Jan. Ik heb er toch al iets van opgestoken. Het houden van Dionysia is dan misschien toch niet zo onoverkomelijk?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 15 januari 2013, 21:14:16
Eigenlijk zijn Dionysia's niet zo moeilijk als je wat dingen in acht neemt en als je een beetje geluk hebt.
Af en toe gaat er wel eentje dood door de omstandigheden (luchtvochtigheid, te weinig naar omzien of te veel naar omzien, vogels) en ik voeg er ook aan toe : het gebruik van sproeistoffen.
Maar dat zal ik op 02 februari wel een beetje proberen uit te leggen ..... :o --6 --6
Als ik wat stotter en het dus een paar keer herhaal dan zullen de mensen het misschien onthouden. ::) ??? --11

Trouwens, wat voor de ene vreemd is, zal voor de andere doodnormaal zijn....
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Cor van Kapel op 15 januari 2013, 22:20:49
Als ik wat stotter en het dus een paar keer herhaal dan zullen de mensen het misschien onthouden. ::) ??? --11
Dat noemen ze bij ons gewoon 'plankenkoorts' Jan ;D, gaat vanzelf over --11 --3
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 15 januari 2013, 23:08:11
Jan, voor mij zal het allemaal nieuw zijn, want ik heb helemaal geen ervaring met dionysia's .Wie weet het begin van een nieuwe verslaving !
Groetjes en alvast succes!
Lily-Anne
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 16 januari 2013, 08:53:19
ls ik wat stotter en het dus een paar keer herhaal dan zullen de mensen het misschien onthouden. ::) ??? --11


Dan zullen we maar "in koor" stotteren, Jan !  ;)
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lida Lourens op 16 januari 2013, 12:08:33
In ieder geval een heel interessante uiteenzetting Jan. Ik verheug me al op het vervolg om vooral van jou te horen
hoe je die moeilijke rotsplantjes dusdanig weet te bekoren dat ze graag bij jou willen zijn.
groet Lida.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 16 januari 2013, 18:45:29
Ik zal het wel niet specifiek hebben over Dionysia's, maar wel over rotsplantjes die van mij in harde stenen moeten groeien.
En dat kan van alles zijn ... ::)
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 17 januari 2013, 12:06:32
Een kleine bijdrage van mijn kant.....deels wel 'Wetenschappelijk'.......

De meeste antwoorden hebben jullie zelf al gegeven....een Alpine-kas is een optelsom van factoren....
evenals het wel of niet succesvol zijn met Dio's  buiten of binnen.

De reden dat Jan's Dio's het buiten doen is een optelsom van micro klimaat factoren.....
Jan heeft waarschijnlijk precies de juiste grond liggen....de juiste planten/bomen in de buurt....licht,zon,schaduw etc,etc......en
vooral de goede 'luchtstroom' (wind)........5 meter verderop kunnen zijn 'Monika's' het waarschijnlijk niet naar de zin hebben.
En!....net als in de natuur kan er een winter of zomer komen waar een plant door extreme omstandigheden toch het loodje legt....dit is immers...'Natuur'
Wij willen dit natuurlijk niet met onze planten...maar we kunnen wel zo veel 'willen'........
Onredelijk eigenlijk want alles wat wij doen met onze planten is eigenlijk...'Kunstmatig'.........

De hoge luchtvochtigheid heeft zeker te maken met Alpine-kas succes wel of niet.
De stand plaats van de Alpine-kas.....hoe staat een schuur...hoe een huis...een heg.....kortom hoe is de 'Luchtstroom'
rond de Alpine-kas.   Stilstaande lucht is funest voor kunstmatig groeiende planten zoals wij allemaal hebben!

In de natuur 'Kiest' een plant zijn eigen plek uit.....zaad valt op een juiste plek en als de plek niet goed is ontkiemt het niet...of...
ontkiemt het maar wordt het niets.......de plantjes die dus onkiemen en het goed doen staan op een voor hen goede plek....want de waterhuishouding,
zon,licht,luchtstroom staan het plantje aan en....een meter verder op kwakelt zo'n plantje misschien.
En zoals net al gezegd kan er dus een jaar komen dat het door extreme omstandigheden toch fout gaat zelf op een 'ideale' plek.

Bij Kammerlander heerst een 'droge' luchtvochtigheid....een ventilator zal alleen maar luis en ander gedoe stimuleren want het is
een kunstmatige luchtstroom.  In de kassenbouw en bij bloementeelt bedrijven is er veel onderzoek naar deze dingen.
Eigenlijk komt het er op neer na gelang welk gewas.....er een 'natuurlijke luchtstroom' moet zijn.

15 Jaar geleden heb ik mijn laatste Alpine-kas afgebroken en zie ook de noodzaak in ons klimaat niet in.
let wel...ik bekritiseer een Alpine-kas liefhebber niet...in tegendeel!......het gaat erom wat je er mee wil.
de meesten planten in ons klimaat doen het zelfs slechter in een Kas of slechte Alpine-kas...want ik heb zelden een
goede Alpine-kas gezien......de Kas van Ger is een heel goede ook gezien waarvoor Ger hem wil gebruiken....Dionysia;s en
laten we eerlijk zijn om zelf op een aangename manier te genieten van de hobby.....dat is denk ik het grootste voordeel van een dergelijke kas.
Ook voor de bolletjes e.d kan een kas geweldig zijn.

Afgelopen weken hebben we hier een abnormaal hoge luchtvochtigheid gehad waardoor veel van onze planten in pot het zwaar hadden onder dak
terwijl ik alleen nog maar een dak er op heb en een luchtstroom die redelijk is maar niet optimaal.
Dezelfde! planten in de volle grond gaven geen krimp...simpelweg omdat ze 'natuurlijker' staan.....lucht en vochthuishouding (wortels)

In Engeland en duitsland,tsjechie zie je veel plattebakken met potten vol Alpinen ook dio's en andere moeilijke zaken.....
Plattebakken zijn geweldig!.......je kunt ze dichtdoen wanneer het nodig is en verder de planten zo veel mogelijk 'Adem' laten halen.
Natuurlijk moet ook hier de plaats goed zijn.

Een Alpine-kas blijft een moeilijk geval denk ik......er moet van alle kanten een beweging van lucht plaats kunnen vinden
en dat is niet veel achtertuintjes gegeven!

maar het blijft leuk!....het experimenteren.......... ))4



Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 17 januari 2013, 21:21:30
Mooie uitleg, Bart.
Kan ik mij alleen maar bij aansluiten. Het microklimaat is inderdaad heel belangrijk. Ik heb ook een paar ervaringen dat de ene plaats ideaal is en de andere niet door de factoren zon, regen en wind. Deze laatste natuurelementen zijn mijns inziens nog belangrijker dan het grondmengsel waar de plantjes in staan.
En een dichte kas zou ik ook niet maken omdat het er veel te warm is en omdat er vooral te weinig luchtcirculatie is.
Dan is een open systeem veel beter.
Ik heb het geluk dat er hier doorgaans veel wind is door de open vlakte waar ik woon.

Natuurlijk zijn omstandigheden zoals mist en dus windstil weer, niet te vermijden.

Een aantal weken geleden heb ik bij die omstandigheden een Primula allionii moeten redden die wel onder een afdakje staat, maar na weken en weken regen, was die dag mist er te veel aan. Het staat daar vol met Primula allioniietjes, maar enkel deze ene kreeg een acute aanval van een schimmel (meeldauw ?). Waarschijnlijk een zwakker plantje dan de rest.
Je kent dat wel, het begint bij afgestorven blaadjes die er nog aanhangen en het breidt heel snel uit naar de gezonde blaadjes, allemaal grijze haartjes van de schimmel.
Wat heb ik gedaan ? Met mijn handen alle aangetaste delen er af gehaald, de plant met regenwater afgespoeld en daarna heb ik het stenen potje waar de Primula in huist, gewoon een dag buiten op een winderige plaats gezet. Daarna heb ik het in mijn veranda gebracht, omdat het begon te vriezen, ik had compassie met dat zwakke plantje en het leeft nu nog altijd. Dit zonder enige schimmeldodende middelen aan te wenden. :o

Waar is die boosdoener van een schimmel ? Die zit er natuurlijk nog. --6 --6

Wat leren we hier uit ? ::)
Een plant kan aangevallen worden door een ziekte, ALS de plant zwak is en ALS de omstandigheden voor de ziekteverwekker ideaal zijn.
In dit geval is de plant nog altijd zwak, maar door de omstandigheden te veranderen, is de ziekte een halt toegeroepen.

Dit is natuurlijk geen wetenschappelijke uitleg, maar simpelweg, doodgewoon, doordeweeks gezond boerenverstand. :o ;D --11 --11




Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 17 januari 2013, 21:27:12
Ach ja, zou het geen botrytis kunnen zijn, wat ik hier net beschreven heb ?
Een wetenschapper ? ??
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 januari 2013, 20:04:40
Een kleine bijdrage van mijn kant.....deels wel 'Wetenschappelijk'.......
De meeste antwoorden hebben jullie zelf al gegeven....een Alpine-kas is een optelsom van factoren....
evenals het wel of niet succesvol zijn met Dio's  buiten of binnen.
De reden dat Jan's Dio's het buiten doen is een optelsom van micro klimaat factoren.....
Jan heeft waarschijnlijk precies de juiste grond liggen....de juiste planten/bomen in de buurt....licht,zon,schaduw etc,etc......en
vooral de goede 'luchtstroom' (wind)........5 meter verderop kunnen zijn 'Monika's' het waarschijnlijk niet naar de zin hebben.
En!....net als in de natuur kan er een winter of zomer komen waar een plant door extreme omstandigheden toch het loodje legt....dit is immers...'Natuur'
Wij willen dit natuurlijk niet met onze planten...maar we kunnen wel zo veel 'willen'........
Onredelijk eigenlijk want alles wat wij doen met onze planten is eigenlijk...'Kunstmatig'.........

De hoge luchtvochtigheid heeft zeker te maken met Alpine-kas succes wel of niet.
De stand plaats van de Alpine-kas.....hoe staat een schuur...hoe een huis...een heg.....kortom hoe is de 'Luchtstroom'
rond de Alpine-kas.   Stilstaande lucht is funest voor kunstmatig groeiende planten zoals wij allemaal hebben!
In de natuur 'Kiest' een plant zijn eigen plek uit.....zaad valt op een juiste plek en als de plek niet goed is ontkiemt het niet...of...
ontkiemt het maar wordt het niets.......de plantjes die dus onkiemen en het goed doen staan op een voor hen goede plek....want de waterhuishouding,
zon,licht,luchtstroom staan het plantje aan en....een meter verder op kwakelt zo'n plantje misschien.
En zoals net al gezegd kan er dus een jaar komen dat het door extreme omstandigheden toch fout gaat zelf op een 'ideale' plek.
Bij Kammerlander heerst een 'droge' luchtvochtigheid....een ventilator zal alleen maar luis en ander gedoe stimuleren want het is
een kunstmatige luchtstroom.  In de kassenbouw en bij bloementeelt bedrijven is er veel onderzoek naar deze dingen.
Eigenlijk komt het er op neer na gelang welk gewas.....er een 'natuurlijke luchtstroom' moet zijn.
15 Jaar geleden heb ik mijn laatste Alpine-kas afgebroken en zie ook de noodzaak in ons klimaat niet in.
let wel...ik bekritiseer een Alpine-kas liefhebber niet...in tegendeel!......het gaat erom wat je er mee wil.
de meesten planten in ons klimaat doen het zelfs slechter in een Kas of slechte Alpine-kas...want ik heb zelden een
goede Alpine-kas gezien......de Kas van Ger is een heel goede ook gezien waarvoor Ger hem wil gebruiken....Dionysia;s en
laten we eerlijk zijn om zelf op een aangename manier te genieten van de hobby.....dat is denk ik het grootste voordeel van een dergelijke kas.
Ook voor de bolletjes e.d kan een kas geweldig zijn.
Afgelopen weken hebben we hier een abnormaal hoge luchtvochtigheid gehad waardoor veel van onze planten in pot het zwaar hadden onder dak
terwijl ik alleen nog maar een dak er op heb en een luchtstroom die redelijk is maar niet optimaal.
Dezelfde! planten in de volle grond gaven geen krimp...simpelweg omdat ze 'natuurlijker' staan.....lucht en vochthuishouding (wortels)
In Engeland en duitsland,tsjechie zie je veel plattebakken met potten vol Alpinen ook dio's en andere moeilijke zaken.....
Plattebakken zijn geweldig!.......je kunt ze dichtdoen wanneer het nodig is en verder de planten zo veel mogelijk 'Adem' laten halen.
Natuurlijk moet ook hier de plaats goed zijn.
Een Alpine-kas blijft een moeilijk geval denk ik......er moet van alle kanten een beweging van lucht plaats kunnen vinden
en dat is niet veel achtertuintjes gegeven!
maar het blijft leuk!....het experimenteren.......... ))4

Bedankt nog voor je toelichting in de vorm van dit "literair essay"   Bart. Maar alle gekheid op een stokje ,ik kan me eigenlijk wel vinden in wat je daar toevoegt....Ik heb geen alpine kas , maar wel een kas .....en dat is nog moeilijker.....En ook nog eens een tuin die 1 meter lager ligt als het straatniveau en helemaal omrand door andere huizen. Onnodig te zeggen dat deze arena bloedheet kan worden ....En wat wil het baasje kweken ? Juist : alpines ....

Eigenlijk is de kas gebouwd voor cactussen (in 1985 of zoiets)en is ze door de jaren heen een multifunctionele kas geworden ...Ze voldoet uitstekend voor cactussen, succulenten, bolgewassen,cyclamen,onco's (en juno's , maar niet allemaal? ), mediterrane orchids en nog wat spul ....En de Dionysia's tracht ik daar nu met vallen en opstaan ook aan toe te voegen. Veel andere alpines leggen er echter het loodje wegens te warm...

Toekomstig wil ik er idd nog wel wat platte bakken en gelijkaardige constructies aan toevoegen...
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 18 januari 2013, 21:46:44
De uitleg van Bart doet mij ook steeds meer en meer twijfelen aan het nut van een alpinekas. Vooral de opmerkingen van 'te warm worden' en 'te weinig luchtcirculatie' staan als een paal boven water.
Eén iets begrijp ik niet goed: 'een ventilator zal alleen maar luis en ander gedoe stimuleren want het is een kunstmatige luchtstroom'.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Peter Rijntjes op 18 januari 2013, 21:52:54
Ik heb ook geen alpine kas Frankie. Ik heb een overwinteringskas. Laat in het najaar de gevoelige planten erin en in het voorjaar de meeste er weer uit.
Werkt voor mij goed. En in de zomer geen "gedoe". Wel makkelijk voor bollen die in de zomer droog moeten blijven.

Ben er wel tevreden mee,

Peter

 ))4
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 januari 2013, 22:15:53
De uitleg van Bart doet mij ook steeds meer en meer twijfelen aan het nut van een alpinekas. Vooral de opmerkingen van 'te warm worden' en 'te weinig luchtcirculatie' staan als een paal boven water.
Eén iets begrijp ik niet goed: 'een ventilator zal alleen maar luis en ander gedoe stimuleren want het is een kunstmatige luchtstroom'.

Bah , wanneer een alpiene kas op de goede manier is geconstrueerd , de juiste ligging heeft , de juiste snufjes aan boord ....dan denk ik dat ze zeker wel nut kan hebben. Maar het is ook waar , dat die juiste ligging in sommige tuinen een probleem kan zijn . In mijn tuin bijv. is het hard zoeken naar een koelere plek met ook nog eens heel veel natuurlijke ventilatie. Maar kijk naar de prima alpine kas van Ger ...Dat is toch een droom ,niet dan ? Alle andere constructies zijn soms toch ook minder handig ...(platte bakken  ed) ,Bart gaf het eigenlijk ook  al aan :niks zo makkelijk als ongedwongen genieten in een kas... Zie de kassen bij Luc S , toch ook prima ...
Het zal afhangen van veel factoren .....
Voor welke planten moet het dienen , (bollen-high alpines -kussenplanten-vorstgevoelig-mediterraan-planten uit koele gebieden- vermeerderen  etc....)    
Ideaal (en dat zie je vaak in de UK )zijn diverse kleine kasjes-alpinehouses in combinatie met frames/platte bakken ed....

Wat betreft die luizen , die komen vaak mee met windstromen. Dus ook met natuurlijke wind, dat denk ik tenminste.
 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 19 januari 2013, 21:39:37
De uitleg van Bart doet mij ook steeds meer en meer twijfelen aan het nut van een alpinekas. Vooral de opmerkingen van 'te warm worden' en 'te weinig luchtcirculatie' staan als een paal boven water.
Eén iets begrijp ik niet goed: 'een ventilator zal alleen maar luis en ander gedoe stimuleren want het is een kunstmatige luchtstroom'.

Bah , wanneer een alpiene kas op de goede manier is geconstrueerd , de juiste ligging heeft , de juiste snufjes aan boord ....dan denk ik dat ze zeker wel nut kan hebben. Maar het is ook waar , dat die juiste ligging in sommige tuinen een probleem kan zijn . In mijn tuin bijv. is het hard zoeken naar een koelere plek met ook nog eens heel veel natuurlijke ventilatie. Maar kijk naar de prima alpine kas van Ger ...Dat is toch een droom ,niet dan ? Alle andere constructies zijn soms toch ook minder handig ...(platte bakken  ed) ,Bart gaf het eigenlijk ook  al aan :niks zo makkelijk als ongedwongen genieten in een kas... Zie de kassen bij Luc S , toch ook prima ...
Het zal afhangen van veel factoren .....
Voor welke planten moet het dienen , (bollen-high alpines -kussenplanten-vorstgevoelig-mediterraan-planten uit koele gebieden- vermeerderen  etc....)    
Ideaal (en dat zie je vaak in de UK )zijn diverse kleine kasjes-alpinehouses in combinatie met frames/platte bakken ed....

Wat betreft die luizen , die komen vaak mee met windstromen. Dus ook met natuurlijke wind, dat denk ik tenminste.
 

Ik denk kris dat je daar heel kort de Essentie van alles weergeeft......'diverse kleine kasjes'.....'Frames'...'Platte Bakken'......'Muurtjes' ...etc,etc........dit is de kracht van het 'Houden' van Alpine planten uit allerlei windstreken en verschillende habitats.......Diversiteit! ...is beslist het sleutelwoord voor onze tuinen....niet wat wij 'willen'...maar wat er op onze plek...'Mogelijk' is en de keuze die je daarin maakt.
Wat je zegt over de kas van Luc s klopt ook....prima voor zijn toepassingen...en een fantastische plek om je hobby te beleven.....dat geldt ook voor Ger's kas....geweldig voor zijn doelstellingen.

Met een kunstmatige luchtstroom wordt bedoeld dat hoewel ventilatoren 'zwenken'.....de luchtstroom constant te hard is of in ieder geval van een zelfde constante stroom is.......Een natuurlijke vrij bewegende luchtstroom wisselt per seconde op elk plekje in de Alpine kas.    Vaste objecten zoals wanden,bakken,stenen,noem maar op weerkaatsen als het ware deze vaak te harde kunstmatige luchtstroom die continue een zelfde patroon volgt(dit is gewoon onderzocht).....een natuurlijke luchtstroom wisselt zoals gezegd continu is veranderlijk.  Een feit is dat een kunstmatige (te harde) luchtstroom wel kan afkoelen maar met zich mee brengt dat er een klimaatje ontstaat waarbij een steeds dezelfde factor rond de plant heerst en wel een onnatuurlijke.....dit leidt bijna altijd tot luis in een gewas....of zelfs uitdroging van blad....uitdroging van wortels e.d....den k ook maar aan de ouderwetse lidcactus voor het kamerraam die krijgen geheid luis door tocht......beter kan ik het niet uitleggen......
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 januari 2013, 22:57:49
Met een kunstmatige luchtstroom wordt bedoeld dat hoewel ventilatoren 'zwenken'.....de luchtstroom constant te hard is of in ieder geval van een zelfde constante stroom is.......Een natuurlijke vrij bewegende luchtstroom wisselt per seconde op elk plekje in de Alpine kas.    Vaste objecten zoals wanden,bakken,stenen,noem maar op weerkaatsen als het ware deze vaak te harde kunstmatige luchtstroom die continue een zelfde patroon volgt(dit is gewoon onderzocht).....een natuurlijke luchtstroom wisselt zoals gezegd continu is veranderlijk.  Een feit is dat een kunstmatige (te harde) luchtstroom wel kan afkoelen maar met zich mee brengt dat er een klimaatje ontstaat waarbij een steeds dezelfde factor rond de plant heerst en wel een onnatuurlijke.....dit leidt bijna altijd tot luis in een gewas....of zelfs uitdroging van blad....uitdroging van wortels e.d....den k ook maar aan de ouderwetse lidcactus voor het kamerraam die krijgen geheid luis door tocht......beter kan ik het niet uitleggen......

Er waait weer een nieuwe wind door onze discussie .... ;D Ja Bart,  er valt zeker iets over te zeggen of over na te denken ....We zouden dan weer moeten werken met diverse ventilators en intervallen . Hmmmm , dat is misschien nog iets ....intervallen .....
Maar het blijft natuurlijk kunstmatig. Naar het schijnt (lk heb het zelf nog niet gezien ) hebben ze in Goteborg schitterende resultaten met de ventilators boven de Dionysia's en zou dat ook bijdragen tot meer compacte planten ?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 20 januari 2013, 09:15:37

                                                                                        GothenburgOf dit resulteert in compactere planten zou ik niet durven beweren Kris, maar de ventilatoren hangen pakweg 2 meter uit elkaar en ietwat schuin naar beneden gericht en
ik was verbijsterd bij het zien van dit resultaat. Echter hetgeen wat Bart ook al aangeeft, men zal beter alert moeten zijn op aanvallen van luis, spint etc.
Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat sommige kussens groter waren als hoe b.v. Dieter Zschummel in Iran ze in hun eigen biotoop heeft gezien.
Maar hoe dan ook, voor sommige mensen blijft het aanmodderen. Wellicht dat ligging van de alpine-kas, klimaat, maar zeker ook ervaring erg belangrijk is.
Over de kommer en kwel, maar ook de hozanna momenten, zou ik in de tussentijd wel een boek kunen schrijven
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2013, 10:01:36

Over de kommer en kwel, maar ook de hozanna momenten, zou ik in de tussentijd wel een boek kunen schrijven

..................wat helemaal nog niet zo'n slecht idee is.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lida Lourens op 20 januari 2013, 11:11:12
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.

groet Lida

Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 januari 2013, 12:05:19

                                                                                        GothenburgOf dit resulteert in compactere planten zou ik niet durven beweren Kris, maar de ventilatoren hangen pakweg 2 meter uit elkaar en ietwat schuin naar beneden gericht en
ik was verbijsterd bij het zien van dit resultaat. Echter hetgeen wat Bart ook al aangeeft, men zal beter alert moeten zijn op aanvallen van luis, spint etc.
Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat sommige kussens groter waren als hoe b.v. Dieter Zschummel in Iran ze in hun eigen biotoop heeft gezien.
Maar hoe dan ook, voor sommige mensen blijft het aanmodderen. Wellicht dat ligging van de alpine-kas, klimaat, maar zeker ook ervaring erg belangrijk is.
Over de kommer en kwel, maar ook de hozanna momenten, zou ik in de tussentijd wel een boek kunen schrijven

Ja Ger,de planten die wij graag zien .....een complexe materie hé ... Nog bedankt voor je toelichting over Gothenburg.
Ik denk dat wind ook in de natuur een oorzaak kan zijn dat planten zo compact tegen de grond groeien. Als er altijd veel wind is waarom zou je dan hoger op willen groeien ,alleen maar nadelig als plant zijnde .Dat is tenminste mijn misschien te simpele theorie..........Dat het complex is dat staat buiten kijf. Ook met andere planten dan Dionysia 's . Ik heb het al meer dan eens meegemaakt ....en plant een halve meter opschuiven in de kas en plots weigert hij het nog goed te doen nadat hij jaren goed gegroeid heeft. Zelfs in een kas heb je specifieke plekjes en is niet ieder plekje gelijk.

Het grote probleem blijft natuurlijk dat we planten naar hier halen die hier helemaal niet thuis horen. Dat is altijd een beetje om problemen vragen.Voor aantastingen is het natuurlijk ook slecht als we veel dezelfde planten van één soort bijeen zetten in een beschermd milieu (kas) waar geen of nauwelijks predatoren zijn.

Oei , nee het was Ger die een boek zou schrijven  ;)  
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 januari 2013, 12:28:47
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.
groet Lida

Ja eigenlijk horen rotstuinen hier zelfs niet thuis in ons vlakke land , daar begint het eigenlijk mee ....
Maar ik begrijp perfect wat je bedoeld Lida . Ik ben ook continue met mezelf in gevecht tussen alleen maar een mooie attractieve rotstuin aanleggen/onderhouden  en toch nog die uitdaging aangaan om bepaalde planten te kweken. Als je die uitdaging aangaat en je wint 
dan geeft dit ook weer een goed gevoel wat voor de meeste zal gecatalogeerd worden als genieten. Dus dat blijft subjectief. Het is goed dat er toch veel mensen dit proberen , al die specifieke zaken ...Het is een must voor onze hobby , om de kennis op te bouwen en te verspreiden.Om planten te kunnen kweken die misschien anders straks met uitsterven bedreigd zijn in de natuur ?
Maar soms gaat deze manier van de hobby ten koste van een mooie tuin ...Niet altijd,er zijn er ook die erin slagen om alles netjes te integreren in 1 tuin zonder dat het stoort. Anderen geven daar niks om en vinden hun uitdaging elders .
Maar we hebben ze allemaal nodig : liefhebbers die zich specialiseren op slechts 1 geslacht (saai voor sommigen), mensen die mooie tuinen aanleggen,mensen die alleen maar de kick vinden in het vermeerderen van speciale planten,hobby-isten die alleen maar in pot kweken etc....
Ieder van ons start als gewone liefhebber maar komt na jaren toch altijd in een min of meer bepaald vakje terecht.
Als ik naar mijn eigen tuin kijk , dan is die tuin te klein om er die kas in te hebben .Dat verstoort het beeld van die tuin. Een alpiene kas had minder gestoord (lager , verzonken in de grond) En toch heb ik al uren en uren en uren genoten in die kas. Het gevoel blijft dubbel....
 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 20 januari 2013, 12:36:07
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.

groet Lida


Lida, over dit onderwerp alleen al zou je tot in het oneindige kunnen discussieren. Er zijn mensen die op de eerste plaats een mooi ingerichte tuin willen,met daarin een grote diversiteit aan planten die uitbundig bloeien. Hier is echt niets mis mee, begrijp me goed!! Er is echter ook een categorie plantenliefhebbers die er hobby aan hebben om diverse planten soorten uit te proberen in cultuur en vermeerdering. Als je hierbij ook nog het geluk hebt om deze soorten een mooi leven te geven in je tuin of alpine-kas of platte bak, etc.etc.met goede, of minder goede bloei is dit een dubbel succes.. Persoonlijk ben ik iemand die op de eerste plaats wil zien in welke biotoop een plant in de natuur groeit.
Ben je daarbij in de gelukkige omstandigheid om van zo'n soort aan materiaal te geraken waarmee je thuis verder kunt experimenteren (vaak zaden en pas op geen levend materiaal uit de natuur meenemen) is dat een extra pluspunt. Op deze manier heb ik in mijn plantenleven al veel plussen en minnen meegemaakt.
Dit is dus mijn planten-liefde en onderscheidt zich helemaal van een tuin vol optimale bloei, maar kan evenwel een bijzonder mooie liefhebberij zijn. Pas echter op, het werkt verslavend, tenminste voor mij. Hopelijk is dit geen aanleiding tot een nieuwe oneindige discussie want het forum moet wel leerzaam blijven.



Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 20 januari 2013, 13:15:50
Ondertussen dat ik vorige reaktie schreef, kreeg ik een telefoontje van een van mijn allerbeste vrienden uit Duitsland, Erich Lobke. Hij maakte deel uit van de bekende
JLMS expeditie in Iran (Jager, Lobke,Mayr, Stopp) en hebben we langer dan een half uur gepraat over de Dionysia condities in Iran. Een ding staat voor mij vast en dit is een hehaling van wat Erich Lobke mij al vaker verteld heeft,,,,, alle Dionysia soorten stonden op die plaatsen waar altijd veel wind stond. Is dit dan ook niet de reden waarom men in Gothenburg met zoveel luchtverplaatsing werkt,,,, zeker wel. Echter, en daar hebben we ook uitgebreid over gesproken,,, het wil niet zeggen dat dit van uiterst belang is voor iedereen. Dan kom ik weer terug op plaatselijke klimaatomstandgheden, ligging van een alpine-kas e.d. Duidelijk is dus ook dat het vaak om een perfecte combinatie van omstandigheden gaat. Het voorbeeld van de dionysias van Jan Fouquard is hier een sprkend voorbeeld van. Het is bijna zeker dat als deze planten pakweg een paar meter verder weg een plaats hadden gekregen, de problemen zich al hadden aangediend. Een behoorlijke dosis geluk is met zulke planten in de open tuin dus zeker nodig.
Het is echt niet bedoeld Jan, om je te ontmoedigen, verre van dat. Ik zou je echter willen aanbevelen om op die biotoop die je geschapen hebt, zoveel mogelijk met dit geslacht te experimenteren. Veel succes gewenst!! Als je wilt, neem dit mee in je komende voordracht.



 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 januari 2013, 13:31:52
Bedankt Ger ,om dit nog te willen toevoegen ! ((14
Het maakt deze topic en discussie alleen nog maar interessanter dat er zulke info wordt toegevoegd. En Jan kennende die zal wel verder experimenteren. En het blijft ook nodig dat mensen zoals Jan de lef en moed hebben om dat te doen en niet altijd de platgetreden paden bewandelen. Zelf blijf ik ook wel uitzoeken ....het werk is nooit af !
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lida Lourens op 20 januari 2013, 14:24:10
Ik zou niet graag negatief willen overkomen op het thema alwaar we nu in zijn terecht zijn gekomen in deze discussie:diversiteit in kassen, verlaagde- en verhoogde bakken,  hoge- en lage muurtjes, natuurlijke- en onnatuurlijke luchtstromingen, natuturlijk-en onnatuurlijk licht enz., maar dit alles dient de specialistische kweker. Indien je met al deze zaken rekening wilt houden en alles wilt bewerkstelligen vraag ik me nu wel af wat er dan nog overblijft van een tuin waarin je van bloemen en planten, bomen en struiken kunt genieten en van de zon, wind en regen en alles wat er nog meer in een TUIN te genieten valt, tenzij je natuurlijk een lap grond tot je beschikking hebt alwaar je dit alles kunt bewerkstelligen....................tenminste indien je er de tijd dan nog voor hebt. Begrijp me goed ik houd van alle planten die hier de revue passeren, al of niet bloeiend, moeilijk of gemakkelijk te houden. Maar het genieten van een mooi ingerichte tuin, met alles hetgeen er mogelijk is zou ik toch graag voorop willen stellen met de nadruk op alles hetgeen erin mogelijk is, want daar schuilt voor mij het genieten.
Een paar keer proberen, OK, en ook rekening willen houden met alle behoeften van de plant, maar na drie maal proberen zonder succes, houdt ik het liever voor gezien.  Je kunt wel alles willen, maar er zijn grenzen in onze mogelijkheden hier in de lage landen!
Dus specialisatie in de breedste vorm van hetgeen mogelijk is lijkt mij hier de enige kans op succes en vooral..... genieten van de hobby cq. beroep.

groet Lida


Lida, over dit onderwerp alleen al zou je tot in het oneindige kunnen discussieren. Er zijn mensen die op de eerste plaats een mooi ingerichte tuin willen,met daarin een grote diversiteit aan planten die uitbundig bloeien. Hier is echt niets mis mee, begrijp me goed!! Er is echter ook een categorie plantenliefhebbers die er hobby aan hebben om diverse planten soorten uit te proberen in cultuur en vermeerdering. Als je hierbij ook nog het geluk hebt om deze soorten een mooi leven te geven in je tuin of alpine-kas of platte bak, etc.etc.met goede, of minder goede bloei is dit een dubbel succes.. Persoonlijk ben ik iemand die op de eerste plaats wil zien in welke biotoop een plant in de natuur groeit.
Ben je daarbij in de gelukkige omstandigheid om van zo'n soort aan materiaal te geraken waarmee je thuis verder kunt experimenteren (vaak zaden en pas op geen levend materiaal uit de natuur meenemen) is dat een extra pluspunt. Op deze manier heb ik in mijn plantenleven al veel plussen en minnen meegemaakt.
Dit is dus mijn planten-liefde en onderscheidt zich helemaal van een tuin vol optimale bloei, maar kan evenwel een bijzonder mooie liefhebberij zijn. Pas echter op, het werkt verslavend, tenminste voor mij. Hopelijk is dit geen aanleiding tot een nieuwe oneindige discussie want het forum moet wel leerzaam blijven.


Dat gaat het mij inderdaad ook om Ger, geen ellenlange discussies over gevoelens en ervaringen en meningen, maar ik zoek het graag in een ietwat wetenschappelijk onderbouwd onderzoek.

groet Lida
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Theo Stronks op 20 januari 2013, 14:45:41
Prachtig al deze discussies, ik steek er in ieder geval het nodige van op.
Het blijven experimenteren staat bij mij voorop,zie dat als een uitdaging.
Planten waarvan je 20 jaar terug zei:die zijn hier niet te kweken worden nu te koop aangeboden.
De omstandigheden zullen overal anders zijn,en dat is maar goed ook.
Het uitwisselen van ervaringen zal er in belangrijke mate  toe bijdragen dat we onze hobby met plezier kunnen uitvoeren.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 20 januari 2013, 16:46:17
Interessante weetjes en wijze bedenkingen worden hier de laatste dagen onder dit topic geplaatst.  ((14 Het houden van dergelijke planten als dionysia's zal wel altijd een uitdaging blijven in onze contreien. Essentieel in het hele verhaal is: wind, wind en nog eens wind.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 20 januari 2013, 16:57:10
We hebben nu naar verwachting genoeg gedebatteerd over wind, wind en nog eens wind.Zou het niet fijn zijn om te beginnen over bodemgesteldheid? Oef, nu heb ik al te veel gezegd!!!!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 20 januari 2013, 17:11:10
We hebben nu naar verwachting genoeg gedebatteerd over wind, wind en nog eens wind.Zou het niet fijn zijn om te beginnen over bodemgesteldheid? Oef, nu heb ik al te veel gezegd!!!!

De bodem? Als je de groeiplaatsen in het wild bekijkt is er van een bodem meestal geen sprake, eerder een rotswand. In dat opzicht lenen die planten zich waarschijnlijk uitstekend voor teelt op de tuf. Echter, de meeste liefhebbers telen ze in pot. En wat stoppen die in die pot? Ik vermoedt dat het medium zeer doorlatend moet zijn, zonder meer.
En toch, ik vermoed dat de bodem van minder belang is, als ik bijvoorbeeld zie dan Jan ze op een mesthoop kweekt?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 20 januari 2013, 17:33:31
Frankie, niet wetende wat er speelt bij Jan,zie ik de mesthoop niet als de ideale bodemgesteldheid.
Natuurlijk als je in de gelukkige positie bent om een alpine-kas te bezitten die ook nog eens gevuld is met tufsteen zijn we inderdaad snel uitgepraat.
Nee, ik heb het over cultuur in potten, waarvan ik durf te beweren dat minstens 95 % van alle liefhebbers dit systeem als basis gebruikt.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 20 januari 2013, 17:38:34
ik haak af................. ))4


hahaha....nee....mooie reacties allemaal!

Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2013, 18:49:31

Natuurlijk als je in de gelukkige positie bent om een alpine-kas te bezitten die ook nog eens gevuld is met tufsteen zijn we inderdaad snel uitgepraat.


Mag ik hier voorzichtig mijn (tuf) steentje bijdragen. Ik heb het al eens in het verleden gezegd, hier in deze kolommen. Ik probeer Dionysia's te kweken op tufsteen. En dat in de kas. Dat is een zelfgebouwd ding - hoe je hem noemen moet weet ik niet, alpiene kas, overwinteringskas, overkapping - maar de wind heeft vrij spel.
De jonkies, alle van 2011, hebben het moeilijk, zover is duidelijk. Maar er is bloei.
Het is veel te vroeg om te spreken van succes of van mislukking. Een voorlopige conclusie is, dat de groei op tufsteen uiterst traag gaat, dat de planten soms wel en soms niet een compacte groei hebben. Een doodenkele keer heb ik in het groeiseizoen een minieme hoeveelheid Miracle grow op halve sterkte toegevoegd.
Op het moment zijn de plantjes stijf bevroren en dat is geen aangenaam gezicht, maar ik maak me geen zorgen; na de vorstperiode hervatten ze hun bloei hopelijk. Een experiment kan mislukken

Bijgevoegd Dionysia tapetodes 'John Dixon'. Staat in de tufsteen en de foto is van vlak voor de vorstperiode.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 20 januari 2013, 18:52:04
Mijn plantjes groeien wel niet op een mesthoop, maar wel in een arm, stenig medium. Ze gedijen wel net naast een plaats waar mijn broertje halsstarrig rottende witloofbladeren gooit en geluk bij een ongeluk, op die plaats is er ook doorgaans veel 'trok', wind dus. ;D
Ik heb natuurlijk ook Dionysia's in potten, maar dus ook in 'volle' grond en nog wat schuchtere pogingen buiten in stenen.
Of die pogingen de graad van schuchterheid zullen overstijgen, dat valt nog te bezien. ;D ))4
Maar als ik de bedenking maak dat rotsplanten die in stenen groeien, gevoelig sterker voor de dag komen wat betreft de kunst van het overleven, dan bekruipt mij toch wel de lust ..... :o --6 ???



Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 januari 2013, 19:06:17
Mag ik hier voorzichtig mijn (tuf) steentje bijdragen. Ik heb het al eens in het verleden gezegd, hier in deze kolommen. Ik probeer Dionysia's te kweken op tufsteen. En dat in de kas. Dat is een zelfgebouwd ding - hoe je hem noemen moet weet ik niet, alpiene kas, overwinteringskas, overkapping - maar de wind heeft vrij spel.
De jonkies, alle van 2011, hebben het moeilijk, zover is duidelijk. Maar er is bloei.
Het is veel te vroeg om te spreken van succes of van mislukking. Een voorlopige conclusie is, dat de groei op tufsteen uiterst traag gaat, dat de planten soms wel en soms niet een compacte groei hebben. Een doodenkele keer heb ik in het groeiseizoen een minieme hoeveelheid Miracle grow op halve sterkte toegevoegd.
Op het moment zijn de plantjes stijf bevroren en dat is geen aangenaam gezicht, maar ik maak me geen zorgen; na de vorstperiode hervatten ze hun bloei hopelijk. Een experiment kan mislukken
Bijgevoegd Dionysia tapetodes 'John Dixon'. Staat in de tufsteen en de foto is van vlak voor de vorstperiode.

Niet te voorzichtig en te bescheiden zijn Gerrit .Plantje ziet er heel natuurlijk uit en je project heeft zeker mijn interesse ...... 
Hoe doe je het met watergeven ?   
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 januari 2013, 19:13:04
We hebben nu naar verwachting genoeg gedebatteerd over wind, wind en nog eens wind.Zou het niet fijn zijn om te beginnen over bodemgesteldheid? Oef, nu heb ik al te veel gezegd!!!!

 Ja Ger , hier valt ook weer veel over te zeggen al denk ik dat er meerdere goede oplossingen bestaan .Als het maar super doorlatend is en geen humus bevat zou ik een beetje makkelijk zeggen....maar ik ben nog maar een beginner met Dionysia ...
Ik blijf ook denken dat een goede voeding nodig is om planten te kweken zoals ze op de shows in de UK worden binnen gebracht ?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2013, 19:46:12

Niet te voorzichtig en te bescheiden zijn Gerrit .Plantje ziet er heel natuurlijk uit en je project heeft zeker mijn interesse ......  
Hoe doe je het met watergeven ?  


De stenen staan voor een klein deel in het zand van de kas. Tussen de stenen is een smalle spleet, waar ik water geef als de stenen uitdrogen en er lichtgeel uitzien.
In deze winter was de luchtvochtigheid tot de vorstperiode die op 11 jan begon 95%. De stenen behoefden geen water en voelden vochtig aan.

Tijdens deze vorstperiode was het moeilijk om te beoordelen of er water nodig was. Het was uitdrogend weer, met een schrale harde noord-oosten wind. Een lage luchtvochtigheid. Ik heb het bevroren zand water gegeven. Maar ik denk dat het niet nodig was. Planten in tufsteen kunnen tegen een stootje. Maar je weet nooit of de wortels van de nog jonge planten tot in het hart van de steen zijn geraakt.

Ik heb nog geen ervaring met zomerweer in de kas. Hij is gebouwd in september. Maar ik denk dat de stenen zullen verhuizen naar een schaduwrijke overkapping. Een mobiele rotstuin dus.

De planten zelf krijgen nooit water. De stenen moeten van onder water opnemen. Het belangrijkste bij Dionysia's is, dat je moet voorkomen dat de wortelhalzen nat worden. Schimmel ontstaat tussen het medium waar ze in staan en de onderste blaadjes. Er moet een luchtstroom kunnen zijn onder de plant door. Ik heb dat uit ervaring geleerd. In eerste instantie legde ik platte stenen onder de planten, maar die sloten de bodem van de plant geheel af, waardoor rotting ontstond. Nu heb ik er niets onder en heb zelfs zoveel mogelijk medium (hier tufsteenpoeder )weggeschraapt.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 20 januari 2013, 20:12:12

Niet te voorzichtig en te bescheiden zijn Gerrit .Plantje ziet er heel natuurlijk uit en je project heeft zeker mijn interesse ......  
Hoe doe je het met watergeven ?  


De stenen staan voor een klein deel in het zand van de kas. Tussen de stenen is een smalle spleet, waar ik water geef als de stenen uitdrogen en er lichtgeel uitzien.
In deze winter was de luchtvochtigheid tot de vorstperiode die op 11 jan begon 95%. De stenen behoefden geen water en voelden vochtig aan.

Tijdens deze vorstperiode was het moeilijk om te beoordelen of er water nodig was. Het was uitdrogend weer, met een schrale harde noord-oosten wind. Een lage luchtvochtigheid. Ik heb het bevroren zand water gegeven. Maar ik denk dat het niet nodig was. Planten in tufsteen kunnen tegen een stootje. Maar je weet nooit of de wortels van de nog jonge planten tot in het hart van de steen zijn geraakt.

Ik heb nog geen ervaring met zomerweer in de kas. Hij is gebouwd in september. Maar ik denk dat de stenen zullen verhuizen naar een schaduwrijke overkapping. Een mobiele rotstuin dus.

De planten zelf krijgen nooit water. De stenen moeten van onder water opnemen. Het belangrijkste bij Dionysia's is, dat je moet voorkomen dat de wortelhalzen nat worden. Schimmel ontstaat tussen het medium waar ze in staan en de onderste blaadjes. Er moet een luchtstroom kunnen zijn onder de plant door. Ik heb dat uit ervaring geleerd. In eerste instantie legde ik platte stenen onder de planten, maar die sloten de bodem van de plant geheel af, waardoor rotting ontstond. Nu heb ik er niets onder en heb zelfs zoveel mogelijk medium (hier tufsteenpoeder weggeschraapt)
De methode die je aangeeft, ziet er veelbetekenend uit Gerrit. Echter als het gaat over Dionysia's op tufsteen haak ik af. Mijn methode, en dat weet je, is alleen cultuur in potten.
Om met de potten te beginnen heb ik altijd de raad gevolgd van een ouwe rot in het vak. Hij vertelde me,,,,,, ik was toen zelf nog een groentje,,,,, de planten moeten de rand van de pot ruiken. Dit is natuurlijk een uitspraak in de ruimste zin van het woord, doch hij bedoelde daar natuurlijk mee dat de grootte van de pot altijd afhankelijk is van de grootte van de plant. En het is een waarheid als een koe,,,,, een kleine plant doet het beter in een kleine pot dan in een grote pot. Dit is uiteraard een advies voor alle soorten planten gekweekt in potten. Ik heb het natuurlijk steeds over stenen potten.
Even zien of hier reakties op komen. Grond-samenstelling komt dan wel later.

 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 20 januari 2013, 20:17:29

Niet te voorzichtig en te bescheiden zijn Gerrit .Plantje ziet er heel natuurlijk uit en je project heeft zeker mijn interesse ......  
Hoe doe je het met watergeven ?  


De stenen staan voor een klein deel in het zand van de kas. Tussen de stenen is een smalle spleet, waar ik water geef als de stenen uitdrogen en er lichtgeel uitzien.
In deze winter was de luchtvochtigheid tot de vorstperiode die op 11 jan begon 95%. De stenen behoefden geen water en voelden vochtig aan.

Tijdens deze vorstperiode was het moeilijk om te beoordelen of er water nodig was. Het was uitdrogend weer, met een schrale harde noord-oosten wind. Een lage luchtvochtigheid. Ik heb het bevroren zand water gegeven. Maar ik denk dat het niet nodig was. Planten in tufsteen kunnen tegen een stootje. Maar je weet nooit of de wortels van de nog jonge planten tot in het hart van de steen zijn geraakt.

Ik heb nog geen ervaring met zomerweer in de kas. Hij is gebouwd in september. Maar ik denk dat de stenen zullen verhuizen naar een schaduwrijke overkapping. Een mobiele rotstuin dus.

De planten zelf krijgen nooit water. De stenen moeten van onder water opnemen. Het belangrijkste bij Dionysia's is, dat je moet voorkomen dat de wortelhalzen nat worden. Schimmel ontstaat tussen het medium waar ze in staan en de onderste blaadjes. Er moet een luchtstroom kunnen zijn onder de plant door. Ik heb dat uit ervaring geleerd. In eerste instantie legde ik platte stenen onder de planten, maar die sloten de bodem van de plant geheel af, waardoor rotting ontstond. Nu heb ik er niets onder en heb zelfs zoveel mogelijk medium (hier tufsteenpoeder weggeschraapt)

Heel juist Gerrit!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 20 januari 2013, 20:18:42
Klopt helemaal Ger!....dit leerde we vroeger al!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 21 januari 2013, 09:20:50
Dit is het medium hetgeen ik gebruik voor mijn Dionysia's:
1 deel pummice
1 deel seramis
1 deel perlite
1/2 deel potgrond
1/2 deel tufsteen gruis (niet te fijn), als dit niet voorhande is, een ander soort kalkrijk steensplit gebruiken

Je ziet het, er komt nauwelijks humus aan te pas,,, hoeft ook niet voor dit soort planten.
Wel even chequen hoe het met de p.h. gesteld is. Rond de 7 zit je goed.
Is de zuurgraad onder de 7, voeg dan wat kalk toe tot het gewenste niveau bereikt is.
De hoeveelheid kalk hoef je, als je altijd het zelfde mengsel en dezelfde hoeveelheden gebruikt, maar een keer uit te proberen.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 22 januari 2013, 09:14:56
Blijkbaar is dit voor iedereen duidelijk, want er komen geen reakties.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Cor van Kapel op 22 januari 2013, 10:24:51
Blijkbaar is dit voor iedereen duidelijk, want er komen geen reakties.

Dionysia's kweken/houden is voor mij hogere wiskunde -1( Ger, dus ik lees met aandacht jullie betogen maar onthou me, wijslijk, van vragen/comentaar ((3 -((1 --3.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Roest op 22 januari 2013, 16:43:03
Blijkbaar is dit voor iedereen duidelijk, want er komen geen reakties.

Dionysia's kweken/houden is voor mij hogere wiskunde -1( Ger, dus ik lees met aandacht jullie betogen maar onthou me, wijslijk, van vragen/comentaar ((3 -((1 --3.

Hogere wiskunde zal niet nodig zijn, in mijn schooltijd deden we alleen maar aan rekenen en dat lukte me redelijk.
In het begin had ik een paar verliezen waarover ik nu kan zeggen 'eigen schuld dikke bult'
Maar het gaat nu beter en nog steeds een beginner!!
Basis principes aanhouden en met de wat makkelijke soorten beginnen (zijn er die?) is belangrijk denk ik.
Ik heb een half dozijn Dionysia's staan, kleine plantjes nog, waarvan 3 die de tweede winter op hun dak krijgen.
Vorig voorjaar kunnen genieten van de eerste bloemen en van één plant 'n stekje kunnen nemen dat mooi is aangegroeid!

Over dat stekken zou ik wel wat meer willen weten b.v. welk tijdstip en welk stekmedium (mijn stekje had ik pas half juli gesneden).
Verpotten? Ik ga er van uit dat dit alleen nodig is als ze te groot worden voor de pot.
Ger, als je het over een p.h. hebt van 7 dan is het gewoon neutraal toch, niet zuur en niet basisch?

Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 22 januari 2013, 18:21:39
correct Gerrit, PH7 is neutraal. Daar houdt ik het altijd op. Kalk bijvoegen is toch nodig omdat alle grondstoffen die ik aangegeven heb een lagere PH waarde hebben.
Daarom ook al de toevoeging van kalkhoudende split. Maar je zult zien dat de zuurgraad ondanks deze bijvoeging nog vrijwel altijd onder de 7 waarde blijft. Daarom de extra bijvoeging van kalk totdat niveau bereikt is.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 22 januari 2013, 18:27:42
En wat gebruik ik voor Dionysia ?
Bij mij steekt dat niet zo nauw, het kan zijn dat ik later nog andere mengsels gebruik, zo lang ze maar goed waterdoorlatend zijn.

Dit is dus mijn huidige mengsel : perlite, grof, gewassen zand (ik was het zelf), Japans split, wat speciaal zand uit een zandgroeve, Yellow Sun split en totaal niks van potgrond.
Zoals altijd ruik ik aan het mengsel, als het voor mij goed ruikt, is het OK. --6 :o

 ;)  Ik was nooit erg goed in heel hoge wiskunde, de iets lagere vond ik al moeilijk genoeg. ;D
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 22 januari 2013, 18:46:40
En wat als je verkouden bent Jan?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 januari 2013, 19:15:56
En wat als je verkouden bent Jan?

Dat ruikt naar een probleem dan Ger ...
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 22 januari 2013, 19:20:28
Hoezo Kris, als je verkouden bent heb je toch een probleem met je reukvermogen?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 januari 2013, 19:23:17
Hoezo Kris, als je verkouden bent heb je toch een probleem met je reukvermogen?

  ))4   Ik wil mijn neus niet andermans zaken steken Ger maar ik denk wel dat Jan -inventief als hij is -wel met iets gaat komen ...
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 januari 2013, 19:35:54
Ik ben ook al een paar keer veranderd van grondmengsel (excuseer mij voor de term "grondmengsel" want veel grond zit er niet in )voor de Dionysia's in die paar jaren dat ik er enige tracht te kweken. Dus een difinitieve mening heb ik ook nog niet...

Mijn meest recente samenstelling luid als volgt :
50 % Japans split
35 % Brekerzand gezeefd , waardoor alleen de grofste deeltjes overblijven (de fijnste deeltjes laten het mengsel te lang nat blijven en dichtslempen denk ik ?) 
10 % Vulkakorrel-Seramis-Perlite-Akadama
5 % Leemachtige aarde .(ik heb ook al eens geprobeerd met 15 % leemaarde ....ben er nog niet uit)

Nogmaals , ik ben maar een beginner op het gebied van de Dionysia's ....

De Dionysia' s in plastic potjes die je koopt bij bijv. Aberconwy komen sneller droog te staan dan degene die je in stenen potten kweekt en  plunged in een zandbed. Het is merkwaardig dat bij Aberconwy alle planten in plastic potten staan bovenop een zandbed dat in de zomer onder water wordt gezet....   
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 22 januari 2013, 19:53:21
Ach Kris, zo zie je maar. Iedereen moet gebruiken waarvan hij of zij denkt dat er goede resultaten mee behaalt worden. Ik wil echt niet over laten komen dat mijn mengsel zaligmakend is, echter heb ik hier toch wel enigszins redelijke resultaten mee. Druk ik me hier zuinig genoeg mee uit?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 januari 2013, 20:06:06
Ach Kris, zo zie je maar. Iedereen moet gebruiken waarvan hij of zij denkt dat er goede resultaten mee behaalt worden. Ik wil echt niet over laten komen dat mijn mengsel zaligmakend is, echter heb ik hier toch wel enigszins redelijke resultaten mee. Druk ik me hier zuinig genoeg mee uit?

Het mengsel dat jij gebruikt wil ik ook wel een keertje testen Ger. Ik denk dat ik dit eerder al eens heb gebruikt maar slechts kleinschalig....Wat ik aan het begin al zei ....er zal misschien wel meer dan 1 goede mix zijn ....
Het hangt immers ook af van het waterregime, potten ,standplaats enz.... Hoe geef je water , hoe dikwijls , hoe vochtig houd je dat zandbed , wat is de luchtvochtigheid in de kas ....zo complex . Allemaal misschien bepalend voor welke mix je het beste ligt ?     
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 januari 2013, 20:23:09
Ach Kris, zo zie je maar. Iedereen moet gebruiken waarvan hij of zij denkt dat er goede resultaten mee behaalt worden. Ik wil echt niet over laten komen dat mijn mengsel zaligmakend is, echter heb ik hier toch wel enigszins redelijke resultaten mee. Druk ik me hier zuinig genoeg mee uit?

Ik twijfel langs geen kanten aan de degelijkheid van dit mengsel Ger , de planten die je kweekt zijn een levendig bewijs .Dus laat daar geen twijfel over bestaan.
Maar ik heb al meegemaakt (niet specifiek met deze samenstelling) dat ik een mix , substraat copieer van een specialist en dat  dit niet noodzakelijk een garantie is dat het hier bij mij thuis ook werkt .Klinkt misschien raar , maar het is wel zo....
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 januari 2013, 21:48:09
Eén enkel soort mengsel kan niet dé successleutel zijn voor het kweken van Dionysia. Dat is ook zo bij andere plantengeslachten. Ik denk dat de enige vereiste is dat het voldoende drainerend moet zijn en neutraal van aard, zoals Ger aangeeft.
Ik heb totaal nog geen ervaring met Dionysia maar ik vermoed dat het grondmengsel pas op de derde plaats staat. Ventilatie staat denk ik op nr 2, maar op nr 1 moet nog iets anders staan. Wellicht de expositie t.o.v. de zon? Daarbij denk ik dan aan de vele saxifraga's die helemaal niet van de zon houden, zo is dat waarschijnlijk ook voor Dionysia. Maar daarmee snij ik alweer een ander thema aan?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 januari 2013, 21:49:37
Het waterregime vind ik het moeilijkste bij Dio's.
Als ik in de zomer in je kas kijk Ger, dan lijkt het wel of het zand waar de potten tot hun halzen in staan kletsnat is. Dat betekent, dat het mengsel in de potten ook vrij nat is. Ik zag in de kas van RBG van Edinburgh ook dat het zand tussen de potten met Dio's zwaar gesproeid werd.
Alles is natuurlijk een kwestie van ervaring bij deze soort. Geef je water op je gevoel Ger? Veel water is dat niet de vijand van deze planten? Of als het van onder komt kan het geen kwaad. Of kijk je naar de buitenwand van een pot. Zelf heb ik altijd de neiging om de plant met pot om te keren om te testen of het voldoende vochtig is. Dat doe ik natuurlijk niet. Maar altijd twijfel ik of het niet te droog is of niet te nat. (ik laat de pas gekochte zaailingen altijd eerst een tijdje in het potje)
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 22 januari 2013, 23:22:18
Gerrit,ik zie nu pas jouw reaktie. Ik kom hier moregn op terug. Nu ga ik plat na een paar lekkere glazen wijn. Over vocht gesproken!!!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 22 januari 2013, 23:38:32
mensen ik wil even waarschuwen voor  PERLITE.........

Wij gebruiken het al jaren niet meer evenals veel ander kwekers.....

In droge toestand kan de stof gevaarlijk zijn voor je longen....asbest effect.

Wij hadden vroeger de grote gele balen opgestapeld...maar nu blijkt dat bij veel vuldig in ademen
het gevaarlijk voor de gezondheid is.

NAT gebruik verkleint het risico

Geen flauwe kul mannen!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 22 januari 2013, 23:40:09
Hmmm, als ik verkouden ben, dan zoek ik wel een ander slachtoffer om aan het mengsel te ruiken, heb keuze te over.
Onze poes Linka, bijvoorbeeld. (ons dochter wou een poes, ik zei nee, maar de kattenbak en het mandje waren toen al gearriveerd voordat de poes er was, dit tussen haken.)
Als ik de kattenbakvulling vervang door het mengsel voor Dionysia's EN de poes wil daar toch nog haar behoefte doen, dan is het mengsel ZEKER ok, al ben ik verkouden.
Natuurlijk is het mengsel daarna NIET meer ok door die behoefte, maar ja, je kan niet alles willen in het leven, niet waar ? :-\ --6 :o --11

Wat betreft het waterregime ben ik van oordeel dat Dionysia's nooit helemaal droog mogen komen te staan, anders zijn ze ook naar de vaan. Het zijn geen cactussen hé.
Als je ze in stenen potten zet in het zand ziet een lodderig en geoefend oog aan het zand of ze waterbehoefte hebben of niet. ;)

Maar ja, was het maar zo simpel, het zou niet moeilijk zijn en de waarde van Dionysia's op de internationale beurzen zou meteen dalen. >:( :o

En Frankie, het is een misvatting dat Saxen niet van de zon houden, ze houden vooral van de opgaande, de ondergaande en de schuine zonnetjes, maakt niet uit, als ze maar een van die zonnetjes hebben. ;D

Wat betreft die plaats nummer 1 is het de liefde die je er aan geeft aan de Dionysia's .............. :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 22 januari 2013, 23:42:43
Raar, ik heb ergens gelezen dat perlite totaal ongevaarlijk zou zijn, maar ja, wat moet je geloven ?
Het maakt inderdaad nogal veel stof als dat spul droog is. ))8
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 23 januari 2013, 09:00:05
Ben het met je eens Jan, ik heb dit ook ergens gelezezen, echter had ik ondanks dit, misschien toch moeten aan geven bij schrijven van mijn te gebruiken mengsel, even vochtig maken voor gebruik. Als je het niet vertrouwd mag je ook als alternatief vermiculite gebruiken.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 23 januari 2013, 11:30:51
Seramis is een duur product. Als vervanger, als je het uberhaupt kunt krijgen is een product onder de naam "Gardenline" winterstreumittel. Het product, een geexpandeerde kleikorrel, is in elk geval bij sommige ALDI vestigingen in Duitsland te koop in 10 liter verpakking. Prijs ongeveer 3 Euro p.zak. Het middel wordt veelal gebruikt in Duitsland voor gladheidsbestrijding.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 23 januari 2013, 14:11:30
Het waterregime vind ik het moeilijkste bij Dio's.
Als ik in de zomer in je kas kijk Ger, dan lijkt het wel of het zand waar de potten tot hun halzen in staan kletsnat is. Dat betekent, dat het mengsel in de potten ook vrij nat is. Ik zag in de kas van RBG van Edinburgh ook dat het zand tussen de potten met Dio's zwaar gesproeid werd.
Alles is natuurlijk een kwestie van ervaring bij deze soort. Geef je water op je gevoel Ger? Veel water is dat niet de vijand van deze planten? Of als het van onder komt kan het geen kwaad. Of kijk je naar de buitenwand van een pot. Zelf heb ik altijd de neiging om de plant met pot om te keren om te testen of het voldoende vochtig is. Dat doe ik natuurlijk niet. Maar altijd twijfel ik of het niet te droog is of niet te nat. (ik laat de pas gekochte zaailingen altijd eerst een tijdje in het potje)
Even voor de duidelijkheid Gerrit<< je laat overkomen of het zand kletsnat is waarin de potten staan. Voor de duidelijkheid, het zand waarin de potten staan wordt continue
"vochtig en niet kletsnat" gehouden door een capilaire werking vanuit een ongeveer 10 cm. laag water onderin het verhoogde bed welke vanaf begin voorjaar tot ongeveer midden zomer op dat peil gehouden wordt. Dit betekent dat ik tijdens deze periode vrijwel nooit geen water hoef te geven aan mijn Dionysias. Natuurlijk verandert deze situatie gedurende het najaar en winter wanneer er "bijna" geen behoefte meer is aan water tijdens deze rustperiode. Echter regelmatig controleren kan geen kwaad, vooral na een langere vorstperiode. Vergis je niet in de waterbehoefte van dionysias. Zelf heb ik niet gezien hoe deze planten groeien in met name Iran, echter heb ik me dit goed uit laten leggen door Erich Lobke hoe zo'n biotoop eruit ziet. Op het oog staan deze planten vrij droog en bijna altijd onder overhangende rotsen waardoor ze qua blad en bloem mooi droog blijven. Echter doordat deze planten in nauwe rotsspleten groeien krijgen ze hun watertoevoer altijd vanuit een diepere plaats in het gesteente. Eigenlijk is dit niet veel anders als veel andere rotsbewoners. Ook staan de planten op afzonnige plaatsen, vergis je echter niet in de licht intensiviteit. Dit is compleet anders als wat wij hier gewend zijn.
Daar heb je het weer: alweer dat klimaat wat ons vaak parten speelt. Het blijft voor ons uitproberen en ervaring opdoen met veel planten-geslachten.
Ik ben inmiddels 66 en heb al erg veel fouten gemaakt tijdend de 40 jaren dat ik bezig ben met rotsplanten. Als ik 100 zou worden kan ik er nog bijna net zo veel maken.
Ik wil alleen maar zeggen,,,,, we raken nooit uitgeleerd. Alleen en dat is het verschil met vroeger, we hebben nu een forum waarop we onze ervaringen kunnen uitwisselen.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 23 januari 2013, 17:18:06
Mannen......geloof me nu maar ook vermiculiet heeft al slachtoffers gegeven.

Natuurlijk praten we hier over 'Veel gebruikers',maar er is terdege onderzoek naar gedaan bij de slachtoffers.......... ))4

Dus neem dit absoluut serieus.....het zijn zelfs beroep ziekten!

Als je het niet gelooft zoek dan maar op asbestslachtoffers.nl daar staat het een en ander over dit fenomeen.

Advies is heel simpel...liever niet meer gebruiken en anders zoals ger ook weer aangaf alleen Nat verwerken
en met mondkap werken als het droog binnen komt.

Jullie zijn me veel te lief om dit niet te vermelden en de planten zijn het niet waard.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 23 januari 2013, 18:42:32

Even voor de duidelijkheid Gerrit<< je laat overkomen of het zand kletsnat is waarin de potten staan. Voor de duidelijkheid, het zand waarin de potten staan wordt continue
"vochtig en niet kletsnat" gehouden door een capilaire werking vanuit een ongeveer 10 cm. laag water onderin het verhoogde bed welke vanaf begin voorjaar tot ongeveer midden zomer op dat peil gehouden wordt.


Ik heb geschreven 'het lijkt of de planten in kletsnat zand staan' Ik heb er geen vingers ingestoken, helaas om dat te ervaren. Maar goed, ik lees uit je woorden dat Dionysia's toch meer waterbehoefte hebben dan ik meende. Want, omdat ik de situatie bij je ken, kan ik nu tamelijk goed inschatten hoeveel water ze in het groeiseizoen nodig hebben. En dat is behoorlijk veel. Ik veermoed dat de laag van 10 cm water onderin het tablet nooit meer kan worden omdat je er een overloop in hebt aangebracht. Zodat het geen moeras wordt. Zo'n zelfde systeem heb je buiten ook. Ik heb daar met bewondering naar staan kijken.

Hoe kan ik dat toepassen in mijn eigen situatie: Ik heb mijn tablet opgebouwd uit: stevige bouwplanken, daarop een laag stevig plastic en dan 20-25 cm rijnzand. Ik kan op diverse plaatsen pvc kokers in het zand steken en met de tuinslang deze vullen. Het water zal zich langzaam naar links en rechts over de bodem verspreiden. In de koker kan ik dan zien dat er een aantal cm water blijft staan en dan heb ik dezelfde toestand als bij jou Ger.

Ik heb dan tufstenen in het zand liggen en hoe diep ze liggen bepaalt hoe nat ze worden en dat is toch een kwestie van ervaren.

Bedankt voor de uitleg.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 18:46:33
Nog bedankt voor je toelichting Bart . Nu, ik heb de laatste 2 jaar ook wel eens perlite gebruikt en gemerkt dat er enorm veel stof inzit (kleinverpakking).Ik zal er toch anders mee omgaan nu of misschien laat ik het dan maar weg ...
 ))4 Ik vraag me dan wel af waarom ze het nog mogen verkopen ....ze zijn anders zo streng op sproeistoffen en veel andere zaken .
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 18:53:57
Seramis is een duur product. Als vervanger, als je het uberhaupt kunt krijgen is een product onder de naam "Gardenline" winterstreumittel. Het product, een geexpandeerde kleikorrel, is in elk geval bij sommige ALDI vestigingen in Duitsland te koop in 10 liter verpakking. Prijs ongeveer 3 Euro p.zak. Het middel wordt veelal gebruikt in Duitsland voor gladheidsbestrijding.

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 18:55:56
Even voor de duidelijkheid Gerrit<< je laat overkomen of het zand kletsnat is waarin de potten staan. Voor de duidelijkheid, het zand waarin de potten staan wordt continue
"vochtig en niet kletsnat" gehouden door een capilaire werking vanuit een ongeveer 10 cm. laag water onderin het verhoogde bed welke vanaf begin voorjaar tot ongeveer midden zomer op dat peil gehouden wordt. Dit betekent dat ik tijdens deze periode vrijwel nooit geen water hoef te geven aan mijn Dionysias. Natuurlijk verandert deze situatie gedurende het najaar en winter wanneer er "bijna" geen behoefte meer is aan water tijdens deze rustperiode. Echter regelmatig controleren kan geen kwaad, vooral na een langere vorstperiode. Vergis je niet in de waterbehoefte van dionysias. Zelf heb ik niet gezien hoe deze planten groeien in met name Iran, echter heb ik me dit goed uit laten leggen door Erich Lobke hoe zo'n biotoop eruit ziet. Op het oog staan deze planten vrij droog en bijna altijd onder overhangende rotsen waardoor ze qua blad en bloem mooi droog blijven. Echter doordat deze planten in nauwe rotsspleten groeien krijgen ze hun watertoevoer altijd vanuit een diepere plaats in het gesteente. Eigenlijk is dit niet veel anders als veel andere rotsbewoners. Ook staan de planten op afzonnige plaatsen, vergis je echter niet in de licht intensiviteit. Dit is compleet anders als wat wij hier gewend zijn.
Daar heb je het weer: alweer dat klimaat wat ons vaak parten speelt. Het blijft voor ons uitproberen en ervaring opdoen met veel planten-geslachten.
Ik ben inmiddels 66 en heb al erg veel fouten gemaakt tijdend de 40 jaren dat ik bezig ben met rotsplanten. Als ik 100 zou worden kan ik er nog bijna net zo veel maken.
Ik wil alleen maar zeggen,,,,, we raken nooit uitgeleerd. Alleen en dat is het verschil met vroeger, we hebben nu een forum waarop we onze ervaringen kunnen uitwisselen.

Het wordt steeds interessanter in deze topic Ger ! Het zijn ervaringen waarvan we heel graag mee van willen profiteren !
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 18:56:54
Ik wil alleen maar zeggen,,,,, we raken nooit uitgeleerd. Alleen en dat is het verschil met vroeger, we hebben nu een forum waarop we onze ervaringen kunnen uitwisselen.

 ((12 ((3 -((1 -6(
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 23 januari 2013, 19:27:32

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?

Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.

Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?

Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 23 januari 2013, 19:32:08
Ik ga hier morgen navraag over doen bij een gespecialiseerd berdrijf. Ik heb hier al zoveel wilde verhalen over gehoord dat ik uiteindelijk toch wel duidelijkheid over will hebben.
Wel duidelijk is voor mij dat dit materiaal, of je nu praat over perlite of vermiculite met grote hoeveelheden verkocht wordt in de tuinbouw sector.
Wat me dan nog minder duidelijk is, dat hier niet over gewaarschuwd wordt. Intussen het hele netwerk afgestruind maar nergens een link gevonden met astbest.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 23 januari 2013, 19:36:10

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?

Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.

Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?

Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.
Gerrit, ik zal morgen een foto bijvoegen van dat Gardenline granulaat. Dit is naar mijn mening superspul en voor de hobbyist spotgoedkoop.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 19:44:37
Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.
Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?
Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.
Die toeslagmaterialen die ik noem zijn hier in Belgie vrij courant en redelijk verkrijgbaar Gerrit . Dat is m.i. niks speciaals . Waarmee ik zeker niet wil zeggen dat ze levensnoodzakelijk zijn voor de planten die we kweken ....Ook mijn vragen en bemerkingen zijn maar wat " hersenspinsels"....Via de cactusteelt heb ik bims leren kennen en voor cactussen (in combinatie met wat leemaarde - 6 bims en 4 aarde)is dit een ronduit  schitterend toeslagmateriaal .(fantastische sterke wortelgroei)  Maar ja cactussen staan in plastic potten en krijgen maar 1 keer in de maand water ...Dan denk ik soms , misschien willen we onze Dionysia's ook wat minder vaak gieten en kan bims (of vulkakorrel)daar die rol ook opnemen.Seramis en vulka zijn ook schitterend voor orchids en dan weer slecht voor bollen.
Maar misschien heb je gelijk en moeten we het vooral simpeler houden .Klei ,steenslag ,voeding ....
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 23 januari 2013, 21:58:17
Ik heb vroeger nooit perliet gebruikt, heb een paar maanden terug voor het eerst een zak gekocht bij een groothandel in tuinmaterialen. Toen ik merkte dat het nogal stoof, heb ik instinctief mijn adem toch maar ingehouden. Als Bart zegt dat het gevaarlijk is, dan ben ik toch geneigd dit te geloven en het niet meer te gebruiken.

Wat Gerrit daar zegt, vind ik ook wel interessant, klei drogen en dan fijn kloppen, een goed gedacht. Ik heb toch hopen en hopen klei. Maar in feite heb je daar niet veel van nodig, omdat het zo fijne, kleine deeltjes zijn, zal 10 % al gauw in het hele mengsel zitten. Als klei nat is, kan je het gewoon niet mengen, of toch zeer moeilijk. Ik heb dit al gedaan door de klei een beetje op te lossen in veel water en dan over het mengsel te gieten, maar droog zal misschien toch beter lukken.

Klei, fijn zand, grof zand, split, wat grotere steentjes, misschien een ietsie pietsie potgrond voor de liefhebbers en that's it.
Waarom zouden we die dure en soms potentieel gevaarlijke stoffen gebruiken, als het met de opgesomde natuurlijke middelen ook kan ?
Ons Monika moet het ook stellen zonder al die exotische stoffen.  ;D --6
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 22:07:18
Nogmaals een bewijs wat we eigenlijk al wisten .....en dus ook bij de Dionysia's wordt bevestigd  ....zoveel mengsels als er liefhebbers zijn .... 
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2013, 22:09:28
Ons Monika moet het ook stellen zonder al die exotische stoffen.  ;D --6

Jouw Monika is een taaie hé Jan. And she is very basic  ;D
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 23 januari 2013, 22:23:54
Het is zeker een taaie tante. Ondanks verwoede pogingen (stinkende witloofbladeren, compost van het containerpark, besproeien met de tuinslang, extreme verwaarlozing, aanvallen van meedogenloze vogels, enzovoort) ze om het hoekje te helpen, is ze nog steeds blakend van gezondheid. --6 ??? ;D
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 23 januari 2013, 22:34:47
Het is zeker een taaie tante. Ondanks verwoede pogingen (stinkende witloofbladeren, compost van het containerpark, besproeien met de tuinslang, extreme verwaarlozing, aanvallen van meedogenloze vogels, enzovoort) ze om het hoekje te helpen, is ze nog steeds blakend van gezondheid. --6 ??? ;D

Overdrijf je niet een beetje Jan ???
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 januari 2013, 22:38:57
Jan overdrijven ???  ((11 ((11 ((11
Danny, hoe durf je zo'n veronderstelling maken...  --11 -1(
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 23 januari 2013, 23:07:29
Jan overdrijven ???  ((11 ((11 ((11
Danny, hoe durf je zo'n veronderstelling maken...  --11 -1(

 -((1
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 24 januari 2013, 00:20:45

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?

Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.

Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?

Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.

Nee...Gerrit..en natuurlijk allemaal.....Planten gaan het beslist niet beter doen met al die toeslag materialen!.....Jan en Kris geven dit ook al wat aan ...
Natuurlijk....iedereen mag het zelf weten......en iedereen 'Kookt' zijn eigen mengsel waar hij/zij bij zweert.
Er zijn echter nooit perlite of vermiculiete gevonden in de bergen!.......misshien een beetje kinderachtig dat ik dit zeg vinden sommigen misschien nu....maar........

Simpelweg wel de basale waarheid!......Natuurlijk proberen we een optimaal klimaat en grondsubstraat te maken om de planten in een totaal ander habitat te laten groeien....dat is zo dat zal ik niet ontkennen...echter onderzoek wijst steeds meer uit dat er slechts een aantal hoofd factoren belangrijk zijn voor een plant...welke plant dan ook...
En dat is de 'Lucht circulatie' en de 'Water circulatie' in een grond mengsel...welk mengsel dan ook!...of het nu voor 'natte' planten is of voor 'droge' planten.
Men noemt dit de 'free flow'  van de 2 hoofd factoren.....in het algemeen maakt de grondsoort dan niet zoveel uit!
Dionysia groeiden bij mij in de negentiger jaren alleen maar in brekerzand en klei en mijn hele verzameling heb ik in '96 verkocht niet door falen maar door gebrek aan interesse om hier mee door te gaan...toen waren er natuurlijk nog niet veel van die mooie kruisingen....ik wil hier alleen maar mee zeggen dat een grondmengsel zwaar overschat worden.

Kijk naar Jan F zijn Dio's in de tuin...de juiste plek....en een vrije beweging van lucht en vocht rond het wortel gestel is waar het omgaat.
Een vriend van mij werkt voor een grote potgrond fabrikant dus dergelijke 'weetjes' heb ik uit de eerste hand......veel is een commercieel gebeuren..en ja...
als je commercieel werkt moet de boel groeien....en wordt de zaak opgepompt.
Veel wordt dus in de handel gebracht om te verkopen.....perlite bijvoorbeel wordt gebruikt om gewicht te drukken onderin potten,maar kan als het lang
onderin of door de potgrond zit juist dichtslaan....alles is dus betrekkelijk.

Eigenlijk klopt het precies wat Gerrit zegt......'Gaan ze het nou beter doen'?....nee dus.
Zelf 'Kook' ik natuurlijk ook bepaalde mengsels en ik gebruik in principe alleen 'natuur' producten en zo min mogelijk meststoffen in de producten
Als we mesten is het vloeibaar en kortdurend.

De laatste jaren gebruiken we hier alleen de volgende producten;

De bestaande zandgrond hier in het oosten
Een doodgewone potgrond
Klei blauw en geel
Scherp grit.
Zwart en witveen

naar gelang de soort wordt dit 'gekookt'

Maar het blijft leuk en interessant om te zien hoe veel verschillende mengsels wij allemaal 'Koken'
 en let op...nu komt de moraal van het verhaal!...

We maken allemaal verschillende mengsels voor dezelfde planten........ ))4

Voelen jullie um!?........en bij iedereen doen ze het toch aardig?!....betekent dit dus eigenlijk niet
dat het misschien niet zoveel uit maakt......mits de standplaats...zon/licht/schaduw en de lucht en waterhuishouding in de grond maar een beetje goed is?

        Soms is het allemaal niet zo moeilijk..........

Nog even ten overvloed perlite en vermiculite kun je gewoon googlen en dan wordt het gelinkt aan asbest.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 24 januari 2013, 00:32:06
Doorgaans overdrijf ik mogelijkerwijze waar de ethiek dit toestaat,  :o  (en dan nog .... ???)
maar in dit geval, moet ik, zonder te overdrijven ;D, stellen dat ons Monika al deze beproevingen doorstaan heeft.
Ze zal, hopelijk nog vele jaren, door het leven gaan als 'taaie Monika'. ((2

Leest moar ne kier mijne simpelen uitlaeg bij Dionysia 2012, Daennie......

Enkel dat van die vogels is er bijgekomen (denk ik), die halen er soms wat stukken uit, voor de lol. :o
En ze moeten niet overdrijven hé, die gevederde beesten !!!!! )-12 -3( --2 2-)( --20 -3)( gelekaart
 --3 --11 --11 --11 --11 --11   --11 --11 --11 --11 --11 --11 --11 --11 --11  (overdrijf ik nu niet een beetje ?) --11

 -1(
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 24 januari 2013, 00:41:03
Niet overdrijven hé, Bart, binnenkort teelt iedereen Dionysia's naast een mesthoop. Dat schijnt de 'juiste' plek te zijn.  :o --6 ??? --11 --3 -7( -1(


Maar je hebt wel een punt, dat het 'mengsel' alleen niet zaligmakend is.
Slapen, dat is zalig en daar ben ik nu wel aan toe.
Toedeloe ...
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 24 januari 2013, 10:59:33
Na alle reakties tot nu toe kan ik alleen maar zeggen, dat ondanks bijna iedereen nog in de kinderschoenen staat betreffende cultuur van Dionysias, vrijwel altijd matig succes heeft. Ondanks dit gegeven feit heeft iedereen toch een eigen mening hierover, wat zeker mag. Ikzelf heb alleen maar willen aangeven op welke manier ik mijn Dionysias kweek.
Op deze manier ga ik ook zeker verder, temeer omdat deze manier mij erg goed bevalt, met mag ik wel zeggen uitstekend succes. Iedereen moet kweken op zijn eigen manier en uiteindelijk er achter komen wat voor hem of haar het beste is.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 24 januari 2013, 11:05:24
http://www.nvmproducts.nl/download/nvm_products_perlite.pdf . Zie fysische eigenschappen van geexpandeerde perlite: asbest vrij
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 24 januari 2013, 11:19:34
Om alles nogmaals te bevestigen. Ik heb telefonisch navraag gedaan bij 2 grote leveranciers van perlite en vermiculite. De antwoorden bevestigen alleen maar wat je in vorig bericht kunt zien( website). Deze producten worden beiden massaal toegepast in de tuinbouw. Betreffende asbest zit men hier qua milieu en gezondheid tegenwoordig zo bovenop dat deze beide producten allang uit de handel waren genomen. Als tweede antwoord kreeg ik dat dit verhaal zo'n vijftig jaar geleden de ronde deed.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 24 januari 2013, 11:52:54
Ger en natuurlijk iedereen.... het is prima wat je hier post....maar dit is wel een commerciele firma............
En ik heb ook niet beweerd dat perlite gelijk staat aan asbest.....integendeel.........
Medisch gezien zijn de effecten echter op gelijke voet.
Asbest stofdeeltjes hebben miniscule haakjes die het vlies in de longen aantasten door er zich in te nestelen.
Veel ge expandeerd spul zoals o.a ook vermiculite en perlite hebben een dergelijke uitwerking ook in minder heftige mate
maar ontegenzeggelijk aangetoond.
Ook blootstelling bij het leggen van asfalt bijvoorbeeld......of waarom denk je dat specie(stof) om te metselen op de bouw tegenwoordig geprepareerd wordt aangevoerd?
Ieder mens heeft zijn eigen verantwoording naar zijn omgeving en zich zelf toe......in welke mate iemand dat wil toepassen.

Komt ook nog bij dat dit geen 'hesksenjacht' is van mij op toeslag materialen of zo...nee....
Er zijn voor mij Drie duidelijke punten als ik een waarschuwing als beroepskweker ontvang om voorzichtig te zijn
met perlite dan doe ik twee dingen.........ik onderzoek de medische gegevens en rapporten hierover en ten tweede
als beroepskweker vraag ik mij af.......'Wat draagt dit toeslagmateriaal nu werkelijk bij tot verbetering van de groei'.....
En ten derde is er een altenatief dat een zelfde doelstelling in mijn teelt beoogd.

Het antwoord voor mij is duidelijk genoeg,voor een ander misschien niet...en dat mag.
Zijn we allemaal gelukkig vrij in.
Samenvattend is voor mij persoonlijk de laatste 10 jaar duidelijk geworden dat veel toeslagmaterialen op de markt
zijn gekomen uit marktwerking oogpunt,als vervangers voor goede natuurlijke producten.
Soms omdat ze makkelijker te verwerken zijn,soms omdat ze in gewicht schelen bij vervoer van potplanten,soms omdat
ze het teelt proces bij grote aantallen vermakkelijken door een betere waterhuishouding,soms uit alleen maar winst oogmerk.
En nog meer punten zijn aan te voeren....belangrijk hierin is dat wij in het algemeen op het forum alleen maar
'Hobbyisten' zijn die kleine aantallen kweken......en de werking bij de meeste toeslag materialen is alleen voordelig
bij grotere aantallen...vaak kassen vol,...zoals ik al zei...makkelijker met water geven,lichter in gewicht e.d

Dit alles heeft bij mij als opgeleide beroepskweker er toe geleid dat mijn mening door de berichtgeving ,nuchter nadenken
afwegingen maken...ik niet meer gebruik wil maken van dergelijke materialen,zelfs al kweken wij nog jaarlijks bijn 10.000 planten.
Ik wil er nogmaals opwijzen dat iedereen hier vrij in is en dat het geen zins mijn bedoeling is om iemand hiermee
te beledigen of een mening op te dringen.

Wat betreft de kweek van Dionysia's wil ik alleen maar zeggen dat ik er al heel vroeg mee begonnen ben nog bijna eerder als met Saxifraga's,
ik kende zelfs niemand die in Nederland hier mee bezig was en kan mij ook niet herinneren dit bij collega hobyisten gezien te hebben.
Ik koester alleen maar goede gedachten aan een bijna voetbal grote involucrata in zand en klei,jaar na jaar vol met bloemen.
Maar ben ook wel zo nuchter te weten na jaren lange opleiding en stages dat mijn Dionysia overkapping waarschijnlijk
precies met geluk op de juiste plek stond,licht,zon,wind.  En dat ik misschien groen vingers heb is mooi mee genomen.
Het bewijs ontdekte ik door de Dio's op Tuf te zetten,ieder die weet hoe Tufsteen is ontstaan weet dat er een ongelooflijke
mooie samenhang in zo'n rotsje zit.......alle porien,sleufjes zorgen voor een niet door ons kunstmatig te evenaren....
flow van water en lucht,laten we eerlijk zijn mensen niet voor niets zijn 'moeilijke' Alpinen in ons klimaat bijna alleen maar fatsoenlijk op Tuf te kweken.
Dat kan iedereen beamen denk ik zo.

Zoals Ger terecht aangeeft... 'op welke manier ik mijn Dionysia's kweek'.....klopt dat doen we allemaal hier.
Daar is een forum ook voor en daar kan en mag discussie over ontstaan...sterker nog......
dat is de bedoeling........zodat een ieder individueel er uit kan filteren wat voor hem of haar van toepassing is....
een afweging te maken en zelf tot een voor hem of haar aanvaardbaar grondmengsel komt.
Er bestaat geen 'Wet van meden en Perzen',maar wel een 'Gulden middenweg'.

We zijn er dan ook beslist niet op het forum om elkaar iets 'op te dringen'....maar om te 'Delen'......
En ik vind het heel fijn om op dit Forum zoveel meningen te mogen lezen en dat in te laten werken en zonodig
toe te passen in mijn werk/Hobby.......want ondanks het feit dat ik sinds mijn ziekte niet meer 100% beroeps matig Alpinen kweek
is het nog steeds wel een noodzakelijke bron van inkomsten voor ons......en dit vertel ik jullie om aan te geven
ondanks het feit dat ik misschien van beroep kweker ben....ik alle meningen,ervaringen van iedereen...zeer,zeer...hoog schat!

Tot slot....'and than i rest my case'.....ik heb jaren terug eens een heel mooie zin gelezen....;

'Of je nu 12 jaar bent......28jaar of 88......je moet altijd bereid zijn van iemand iets te willen leren'

Ik hoop dat 2013 een geweldig Forum jaar wordt voor iedereen!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 24 januari 2013, 12:10:10


Zoals Ger terecht aangeeft... 'op welke manier ik mijn Dionysia's kweek'.....klopt dat doen we allemaal hier.
Daar is een forum ook voor en daar kan en mag discussie over ontstaan...sterker nog......
dat is de bedoeling........zodat een ieder individueel er uit kan filteren wat voor hem of haar van toepassing is....
een afweging te maken

We zijn er dan ook beslist niet op het forum om elkaar iets 'op te dringen'....maar om te 'Delen'......
En ik vind het heel fijn om op dit Forum zoveel meningen te mogen lezen en dat in te laten werken en zonodig
toe te passen in mijn werk/



Oeioeioe, ik heb wel wat losgemaakt met mijn losse flodders en mijn pleidooi voor 'back to basic'.

Ik heb een paar zinnen uit het lange verhaal van Bart gehaald en achter elkaar gezet. En dat geeft m.i. de essentie mooi weer van deze heeeele goede discussie. Misschien wel een van de beste van de laatste tijd.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 24 januari 2013, 12:16:32
Na alle reakties tot nu toe kan ik alleen maar zeggen, dat ondanks bijna iedereen nog in de kinderschoenen staat betreffende cultuur van Dionysias, vrijwel altijd matig succes heeft. Ondanks dit gegeven feit heeft iedereen toch een eigen mening hierover, wat zeker mag. Ikzelf heb alleen maar willen aangeven op welke manier ik mijn Dionysias kweek.
Op deze manier ga ik ook zeker verder, temeer omdat deze manier mij erg goed bevalt, met mag ik wel zeggen uitstekend succes. Iedereen moet kweken op zijn eigen manier en uiteindelijk er achter komen wat voor hem of haar het beste is.

Dit is toch wel een heel sterk argument dat je hier aanhaalt Ger. Ga maar kijken, iedereen, hier in deze draad een paar bladzijden eerder, nl jan en febr 2012. Dan wordt argumenteren toch wel erg lastig.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 24 januari 2013, 12:41:18
Heerlijke gedachtewisseling mensen !  ((14 ((14
Ik heb geen dionysia's maar heb toch volop genoten van al de wijsheid die hier is verkondigd !  Veel ervan is ook voor andere rotsplant culturen toepasselijk.
Als jullie dit goed vinden zou ik deze hele dionysia-compost discussie willen isoleren onder een toepasselijke titel en zorgen dat hij ook in de toekomst makkelijk terug te vinden is.

Akkoord ?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 24 januari 2013, 13:34:15
Tuurlijk Luc.......daar gaat het om.....informatie van alle kanten.

Vond zelf het Topic ook niet meer goed 'passen' in de Dio topic.

Misschien nog even ten overvloede over Perlite......

In Engels noemen ze dat 'Non-Rotting'  misschien dat sommigen van jullie
dat in de tuin ook al gemerkt hebben,maar die perlite balletjes vergaan niet!
En blijven je plagen als het min de natuur komt,dat was voor mij ook een reden
om er mee te kappen.
Ik weet nog wel dat we kassen vol met treur Salix zetten en de potgrond werd ook gemixed met perlite
dat wapperde alle kanten uit en als er uitval van planten was kon je de potgrond in de 3 liter zakken niet meer hergebruiken vanwege de sneeuw 'balletjes'

Ja..we hebben wat af ge experimenteerd met mengsels!........daarom vind ik
de 'Back to Basic' titel van Gerrit heel toepasselijk.

Hoe ouder ik wordt hoe meer 'Back to Basic'......bedankt Gerrit voor een mooi nieuw 'Levens motto'....haha

en oh,ja.......nemen jullie me maar niet kwalijk voor die 'Lange verhalen'.....
Ik vind het belangrijk om als we ergens over van gedachten wisselen we zo volledig en duidelijk mogelijk moet zijn.

Maar ja....we leven in een tijd van....snel,snel...kort,kort......
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 24 januari 2013, 14:28:20
Om een "lang" verhaal kort te maken, die de schoen past trekke hem aan,,,,,,, Er is een duidelijk meningsverschil over substraat met duidelijk tegenstanders van perlite en misschien voorstanders van perlite. Voor mij blijft perlite een van de beste bestandsdelen voor mijn mengsel. Jarenlange ervaring ligt hieraan ten gronde. Verder wil ik hier geen woord meer aan toevoegen. Iedereen is vrij in hetgeen hij het beste vindt. Verder komen we hier toch niet uit. Voor mij is dit verhaal dus finito !!
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 24 januari 2013, 15:25:06
Oh ja,,, belofte maakt schuld,,, matige afbeelding van Gardeenline streugut, de eventuele vervanger voor seramis.
Dit is mijn laatste bijdrage aan deze compost discussie.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 24 januari 2013, 15:45:40
Als ik dit zo zie Ger dan lijken het wel vermorzelde en geplette lavakorrels. ik heb een grote zak hier staan met hele en die sla ik ook regelmatig door om wat te mengen, Ik denk dat ze water in het mengsel opslaan en vasthouden.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Fouquaert op 24 januari 2013, 18:30:31
Ach ja, lavasteentjes, die ben ik ook vergeten te vermelden, wat mij betreft ook ok om in een Dionysia-mengsel te doen. Misschien een beetje zuur (niet altijd trouwens), maar kan gecompenseerd worden met iets anders.
We hebben dus klei, grof zand, fijn zand, klein split, wat groter kalkhoudend split, eventueel lavasteentjes en een beetje potgrond.
Duinzand is grof genoeg, er zit er ook genoeg kalk in, wel eerst het zout er uit wassen.
Nog een prima toeslagmateriaal bestaat uit gebroken schelpjes, ook een bron van kalk.
Al de rest hoeft voor mij niet meer. ;)
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Hugo Van Woensel op 24 januari 2013, 20:27:49
Ger het lijkt op gebroken argex, wat is de korrel grote?
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Bart Moerland op 24 januari 2013, 23:25:58
Als ik dit zo zie Ger dan lijken het wel vermorzelde en geplette lavakorrels. ik heb een grote zak hier staan met hele en die sla ik ook regelmatig door om wat te mengen, Ik denk dat ze water in het mengsel opslaan en vasthouden.

Is het ook Gerrit.....we waren vorige week met een paar Rotsfanaten bij een andere Rotsfanaat en die had net een heel aantal
zakjes binnen via duitsland.
Het is afval volgens zeggen,dus wat bij de fabricatie van lavakorrels kapot gaat en dus overblijft.
Prima spul natuurlijk voor bepaalde planten en niks mis mee,maar onze maatschappij wil
alleen maar hele en mooie ronde balletjes in de verpakking!
Slimme zet overigens want relatief verdienen ze hier goud aan....je betaald natuurlijk vooral de verpakking en vracht.

Als bijdrage in de compost topic..........ik zelf gebruik liever geen vochthoudende bestanddelen.
Er kunnen dan 'waterzakken' ontstaan in de potgrond,als de rest van je medium te humeus is kapselt dat rond een lavakorrel
en het vocht blijft zitten ,de wortels gaan er wel in en kunnen hierdoor te nat blijven.  de 'Flow' is dan weg.
Bij gebroken lavakorrels zoals jij dat ook doet,of deze afval korrels heb je daar gelukkig minder last van.

Bij een soort als Dionysia's werkt het ook wel omdat de resterende bestanddelen van de meesten mengsels vrij 'droog' zijn.
Zelf wil ik net als in de natuur voor de meeste Alpinen die ik kweek een supersnelle drainage....de omstandigheden
in onze laagland tuinen zijn nu eenmaal een stuk natter en blijven langer nat dan in de bergen.
Bovendien...water kun je geven...maar teveel water lastig uitwringen --6
Daarom gebruik ik dergelijke dingen helemaal niet meer.
Vroeger wel gedaan en ook vergeleken,maar nooit verschil gezien.
Daarom de 'back to Basic' methode!

Maar voor sommigen teelten en in Alpine-kassen kan het een uitkonst zijn.
Titel: Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Roest op 24 januari 2013, 23:31:57
Oh ja,,, belofte maakt schuld,,, matige afbeelding van Gardeenline streugut, de eventuele vervanger voor seramis.
Dit is mijn laatste bijdrage aan deze compost discussie.

Het zijn gebroken kleikorrels, een paar winters geleden werden ze hier in Reusel bij de Aldi ook verkocht.
Ik heb toen een aantal zakken gebruikt in grondmengsels met goede ervaring, de korrel grootte was zo'n 2 tot 6 mm.
Titel: Dionysia involucrata dringend planten
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 22 september 2014, 10:56:03
Ik ben pas in het bezit gekomen van een  Dionysia involucrata en moet die dringend een plaatsje gaan geven . Waar kan ik hem best buiten planten ? Of moet hij binnen overwinteren ? Ik heb geen alpine kas. Wel een vorstvrije veranda, maar indien mogelijk zet ik hem liefst in de rotstuin. In welk mengsel?
Waarschijnlijk staat het antwoord hier wel ergens in dit topic, maar ik heb nu níet veel tijd om dit helemaal door te spitten - tegen de tijd dat ik al de pagina's over dionysia heb gelezen, is hij kapot.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 september 2014, 11:31:48
Deze Dionysia is volkomen winterhard. Maar hij is wel problematisch om te kweken, hoewel sommigen doen geloven dat hij heel gemakkelijk is. Een plek in de tuin zou ik niet gaan zoeken. Dat zou, als je voor het eerst een Dionysia wilt kweken onherroepelijk tot teleurstelling leiden. Ik weet vanLuc G, dat hij dat wel kan op een zeer speciale plaats, maar dat is Luc G he.
Jij hebt een veranda, daar kan hij staan zonder nat te worden. Zet hem in een plastic pot, een stenen droogt sneller uit en laat hem zo nu en dan water opzuigen van een schotel. Geen water van boven, want de hals van de rozet is het kritieke punt. Zorg dat er lucht kan stromen onder het rozet, door daar wat steentjes onder te leggen zodat het rozet los komt van de wortelkkluit.
Gebruik slechts mineraal materiaal voor het medium. Een mix van allerlei soorten gesteente, liefst tufsteenbrokjes en tufsteenpoeder, maar ook wat rijnzand (metselzand) split in diverse groottes, geen perliet. maar we een klein beetje goed fijngemaakte klei.
Als de plant in een heel klein potjes staat moet je hem overpotten in een grotere. Dat is een riskant moment, omdat als je de fijn haarwortels beschadigt, de plant kan sterven. Als het plantje piepklein is, laat hem dan overwinteren in zijn huidige pot en doe het overpotten in het voorjaar. Geen voeding of mest meer geven.  Zet even een foto op het forum.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 22 september 2014, 13:25:06
Hartelijke dank Gerrit voor je snelle reactie. Ik heb de foto er nu bij gezet. Verpotten of niet?
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 september 2014, 14:27:13
Foto, Lily-Anne.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 22 september 2014, 15:37:40
Foto, Lilly-Anne.

Ik had de foto nadien bij mijn vraag gezet Gerrit , dus iets hoger kijken  ;)
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 september 2014, 16:27:02
Aja, ik zie het. Ik vind het plantje nog erg klein, in feite een stekje, hopelijk met worteltjes. De proef is: Als er onderuit de drainage gaten haarwortels komen is de plant groot genoeg om te verpotten.
Als je verpot LA, laat de wortelkluit geheel intact, ook al zit er compost oid in. Dat zou hier wel kunnen, want de plant is erg groen, heeft het dus te goed gehad. Mijn involucrata's zien er meer gehavend uit.

Bij het verpotten: Maak de nieuwe pot klaar en het toe te voegen mengsel bij de hand. Meet de diepte van het gat aan de hand van de hoogte van de stek. Het moet in een keer goed gaan. Maak de stek geheel nat, zo blijft de kluit bij elkaar. Hou je hand over de plant, keer hem om en tik de pot op een tafel oid, Gebruik een open schaar om de plant zonder knoeien in het gat te krijgen.

Als je een tufsteen hebt, kun je hem daar ook in zetten, maar dan moet die steen wel onder een overkapping staan en voldoende water kunnen opzuigen
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 22 september 2014, 17:10:50
Er zullen zeker wortels aan zijn, want het is een zaailing. Bij nazicht nu, zie ik geen wortels door het plastieken potje komen, dus ik ga nog niet verpotten . Ik zal hem voorlopig in het tuinhuis zetten in een bak met grof zand , zodat ik hem af en toe water kan geven, langs de onderkant . Zo staat hij aan een venster op het oosten en heeft hij voldoende licht. In de veranda is het nu nog te warm en te droog denk ik, want er staan nu nog te weinig planten binnen . Ik vrees dat hij anders snel spint zal krijgen .
Gerrit, Hartelijke dank voor de tips!
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 september 2014, 18:18:47
Graag gedaan LA. Overigens heb ik nog nooit luizen gehad op Dionysia's.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Hugo Van Woensel op 28 februari 2015, 23:30:05
Dionysia experten, kenners en mensen die verstand hebben van planten die niet graag water op hun bol krijgen.  ;D
Ik zou graag jullie menig willen vragen ivm aanleg crevice voor dionysias.

Ik zou graag een stukje creëren speciaal voor Dio's en heb het volgende in gedachten:
Een aluminium raam van 2.20m x 1.40 zou ik hellend willen plaatsen tegen de zijkant van m'n serre (de serre beschermd dan tegen de noorderwind) boven een nog aan te leggen verhoogd bed + 40 cm hoog. de bak staat dan zuid/zuid-oost georiënteerd daar zou ik dan een zeer mineraal mengsel willen in aanbrengen van
bv: Jap-split, parkgoud in verschillende granulaten, bims, dolomiet... eigenlijk verschillende steenslag soorten met een hoge PH waarde.
Daarbovenop zou ik dan een crevice van 30 à 40 cm hoog bouwen met zo smal mogelijke spleten, voor de steen zou ik mergel willen nemen voor de kalk, (als ik goed geïnformeerd ben bestaat de meeste mergel uit 95% kalk) de spleten vullen met het zelfde mengsel.
Ik zou dan de crevice wel naar het oosten gericht in de bak laten afhellen het raam blijft continu boven de crevice, het geheel is langs drie zijden open zodat de wind kan door waaien.

Het zelfde als hierboven maar ipv enkel een zeer mineraal  mengsel onder de crevice in de bak kan ik ook zeer poreuze witte zandsteen die ik nog liggen heb onder de crevice aanbrengen en daar tussen het mineraal mengsel en daarop dan de crevice. Ik vermoed dat zij meer capillair het water gaan optrekken en stockeren, misschien is de eerste optie te droog???

graag had ik hierop wat reactie zowel de pro's als de contra's aub!
Alvast bedankt.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 1 maart 2015, 09:35:00
Ik ben geen D. expert, Hugo, van mij hoef je dus helaas geen raadgevingen te verwachten.

Ik kan echter wel mijn stille bewondering uiten voor jouw ambities !  Je bent duidelijk "a man with a plan" !  ((14
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Cor van Kapel op 1 maart 2015, 14:41:35
Mergel is een vrij zacht gesteente Hugo, hou dus rekening met afbrokkelen in de loop der tijd. Ik heb het hier in grote brokken, wel lekker poreus volgens mij.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Hugo Van Woensel op 1 maart 2015, 21:47:42
Mergel is een vrij zacht gesteente Hugo, hou dus rekening met afbrokkelen in de loop der tijd. Ik heb het hier in grote brokken, wel lekker poreus volgens mij.

Daarom zou ik juist mergel willen nemen, het is kalk wat Dionysias van nature nodig hebben en poreus wat nodig is om de water en zuurstof huishouding te regelen want ze kunnen best geen water van boven krijgen maar in een mineraal mengsel in een bloempot in een zandbak mag het zand ook niet uitdrogen en de fijne poreusheid van mergel is volgens mij beter dan de grovere poreusheid van bv tufsteen, wat ik bedoel is dat je tufsteen meer zal moeten gieten dan mergel in onze droge hete zomers
Ik zit met een zeer hoge grondwaterspiegel hier bij mij, daarom zou ik met een verhoogd bed werken met daarop de crevice om zeker niet te nat te zitten in de rust periode van de planten.nu ik dit neer schrijf denk ik ineens dat het misschien nog beter is om de bak te vullen met grof reinzand en daar de crevice in op te bouwen.
Wat bedoel je met afbrokkelen Cor, gewoon verweren door weer en wind of echt stuk vriezen?
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Cor van Kapel op 2 maart 2015, 21:45:28
Wat bedoel je met afbrokkelen Cor, gewoon verweren door weer en wind of echt stuk vriezen?
Wat de oorzaak is weet ik niet Hugo, ik heb die partij stenen gekocht van iemand die ze om een vijver had gebruikt maar ze lagen bij hem al enkele (?) jaren opgeslagen op pallets. Bij het verladen braken er gemakkelijk stukken af. Ik denk door verwering door weer en wind, bij mij hebben ze (nog) geen echte winter meegemaakt dus ik weet niet of ze stuk vriezen. Maar als ze volgezogen met water een stevige vorstperiode in gaan, kan ik me voorstellen dat dat kan gebeuren. Denk ook dat er, net als bij tufsteen, aanzienlijke verschillen in hardheid in voor kunnen komen.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Hugo Van Woensel op 2 maart 2015, 22:02:34
Waar kan je mergelrots eigenlijk gemakkelijk kopen? liefst niet te kleine vlakke smalle stukken vb 60/80 15 à 20 cm dikte
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 2 maart 2015, 22:03:12
Waar kan je mergelrots eigenlijk gemakkelijk kopen?

Nergens denk ik ?
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Hugo Van Woensel op 2 maart 2015, 22:06:23
Waar kan je mergelrots eigenlijk gemakkelijk kopen?

Nergens denk ik ?

zijn er in Belgisch of nederlands Limburg geen groeven meer waar je kan kopen?
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 3 maart 2015, 18:56:15
In het verleden kon je op een zaterdag mergel afhalen in groeve de Rooth in Margraten (Z. Limburg). Of dit nog kan waag ik te betwijfelen. Wel is deze groeve van April tot October open voor het zoeken van fossielen.
Misschien kun je achterhalen via     groeve@ankerpoort.com   of je wat mergelbrokken mag meenemen.
Succes!!
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Hugo Van Woensel op 3 maart 2015, 21:34:40
In het verleden kon je op een zaterdag mergel afhalen in groeve de Rooth in Margraten (Z. Limburg). Of dit nog kan waag ik te betwijfelen. Wel is deze groeve van April tot October open voor het zoeken van fossielen.
Misschien kun je achterhalen via     groeve@ankerpoort.com   of je wat mergelbrokken mag meenemen.
Succes!!

Bedankt Ger!  ((14
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Jan Tholhuijsen op 29 oktober 2017, 00:48:14
Even een uurtje uitgetrokken om deze hele topic door te spitten. Erg interessant, het meeste is uit 2013, en in de topic van Dio 2017 zie ik dat jullie verder zijn gegaan met dionysia's. 
Ik wil alle deelnemers bedanken, het was een leerzaam uurtje.  ((14
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 26 juli 2020, 11:23:29
Ik hoor hier niets meer over Dionysia, is het zo een moeilijke plant of is het niet meer interessant
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 juli 2020, 12:13:31
Ik hoor hier niets meer over Dionysia, is het zo een moeilijke plant of is het niet meer interessant

Het is inderdaad een moeilijke (zeer) plant, Rudi , een aantal mensen die hierover gepost hebben zijn er ontmoedigd mee opgehouden, anderen die het wel onder de knie hebben zien we hier helaas weinig of niet meer...  --13  Het topic bevat wel een schat aan informatie voor mensen die het willen proberen. Enkele soorten kun je op beschutte plekken en mits een glasplaat erboven in de winter wel eens buiten proberen, D. aretioides en D. curviflora, de rest is helaas alleen geschikt voor de alpiene kas (met extra ventilatie).  Zelf heb ik een D. aretioides staan hoog in de rotstuin tegen een muur op het oosten en in de regenschaduw van onze woning.  Daar overleeft hij al vier of vijf jaar en bloeit elk jaar keurig, maar de plant is geenszins te vergelijken met de prachtige kussens die je in de alpiene kas kunt kweken.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 30 juli 2020, 14:01:09
Even een kleine rechtzetting over enkele producten die we toevoegen aan stek of zaaisubstraat:
Perlite is verhit en geëxpandeerd granietgruis. het is waterafstotend maar beschikt over heel veel poriën die water en lucht opslaan; het maakt de grond luchtiger en geeft extra vochtopslag. ook ideaal om zaaigrond af te dekken en het wordt verkocht onder de naam Perdilan.
Vermiculiet krijg je door mica te verhitten en dan expandeerd het. Mica is een silicaat mineraal dat te vinden is in graniet en cristal. Vermiculiet slaat het water op en werkt als een spons, het is anorganisch en steriel, wij gebruikten dit vroeger om grove zaden af te dekken .
Dan heb je nog Styropur en dat is heel fijn piepschuim en dat maakt de grond luchtiger maar neemt geen water op, ik gebruikte dat al eens voor planten die niet graag te nat staan.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 10 augustus 2020, 16:59:11
Ik hoor hier niets meer over Dionysia, is het zo een moeilijke plant of is het niet meer interessant

Het is inderdaad een moeilijke (zeer) plant, Rudi , een aantal mensen die hierover gepost hebben zijn er ontmoedigd mee opgehouden, anderen die het wel onder de knie hebben zien we hier helaas weinig of niet meer...  --13  Het topic bevat wel een schat aan informatie voor mensen die het willen proberen. Enkele soorten kun je op beschutte plekken en mits een glasplaat erboven in de winter wel eens buiten proberen, D. aretioides en D. curviflora, de rest is helaas alleen geschikt voor de alpiene kas (met extra ventilatie).  Zelf heb ik een D. aretioides staan hoog in de rotstuin tegen een muur op het oosten en in de regenschaduw van onze woning.  Daar overleeft hij al vier of vijf jaar en bloeit elk jaar keurig, maar de plant is geenszins te vergelijken met de prachtige kussens die je in de alpiene kas kunt kweken.
Met de goede condities zijn dit vooral in deze warme periode voor mij een van de makkelijkste geslachten. Natuurlijk hoort hier de nodige schaduw bij. Maar dit is vanzefsprekend want ook op de natuurlijke plaatsen groeien deze soorten vrijwel altijd op afzonnige plaatsen. Wel moet je altijd alert zijn bij optredende schimmels en meteen ingrijpen.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 11 augustus 2020, 12:11:25
Inderdaad Ger, uw alpenkas ligt op een ideale plaats uit de zon , zodat u aan de zijkant kan verluchten. Ik kan alleen luchten langs een paar dakramen en de deur , ik gebruik wel een ventilator . Ik doe een schimmeldodend middel in het gietwater ( Previcur) . Maar een schimmeldodend middel in poedervorm specifiek tegen botrytis vind u in België niet meer. En dat zou handig zijn om rond de planten te strooien. Ik ben nu wel een beginneling en kan nog veel leren van u Ger , de Grootmeester.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 30 september 2020, 19:03:40
Nu lees ik hier dat jullie Dionysia verpotten in het voorjaar, nu heb ik altijd planten verpot in de winter tijdens de rustperiode dan voorkom je dat de planten  stress krijgen. Laatst las ik dat Michael Kammerlander zijn Dionysia's verpot in oktober. Wat vinden jullie daarvan en welk tijdstip is het beste, voorjaar of najaar?
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 30 september 2020, 22:08:02
 Bijzonder interessante vraag /discussie / stelling Rudi . Algemeen gaan veel specialisten die Dionysia onder de  knie hebben -en al jaren hebben bewezen dat ze het werkelijk kunnen- zeggen dat dit echt te “ tricky” is en het zeker niet in het najaar te doen. Redenen die waarschijnlijk terecht worden aangehaald is het kwetsen van kleine worteltjes wat bij deze delicate planten kan leiden tot allerlei problemen. Toch denk ik dat het ook van de omstandigheden afhangt van je tuin en kas . Ligging , microklimaat , weersomstandigheden, hoe secuur men werkt in geval van Dionysia , gebruikte substraten ....etc...
Ik heb al een paar keer met succes verplant in september en oktober wanneer het vaak minder heet, warm en droog is dan in april ofzo . Toch hier bij mij . Bij Dionysia is het altijd opletten om zo weinig mogelijk wortels te beschadigen wanneer je het ook doet .
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 1 oktober 2020, 09:09:10
Ja, Kris, dat is waar, dat heb ik ook ondervonden; Iedere week draai ik mijn Dionysias een kwartslag om overal een gelijke groei te krijgen. Mijn potjes staan in een grotere pot om gemakkelijker water en schimmelwerende middelen te geven, ik haalde D Monika uit zijn potje omdat die al over de potrand aan het groeien was en merkte dat die al helemaal doorworteld is , daarom mijn vraag om nu te verpotten.
Toen ik het potje eruit haalde braken er enkele worteltjes af en dat is niet ten voordele van ons Monika, ik merk het precies al aan de blaadjes. het blijven mysterieuze moeilijke planten.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 1 oktober 2020, 10:53:43
Ja, Kris, dat is waar, dat heb ik ook ondervonden; Iedere week draai ik mijn Dionysias een kwartslag om overal een gelijke groei te krijgen. Mijn potjes staan in een grotere pot om gemakkelijker water en schimmelwerende middelen te geven, ik haalde D Monika uit zijn potje omdat die al over de potrand aan het groeien was en merkte dat die al helemaal doorworteld is , daarom mijn vraag om nu te verpotten.
Toen ik het potje eruit haalde braken er enkele worteltjes af en dat is niet ten voordele van ons Monika, ik merk het precies al aan de blaadjes. het blijven mysterieuze moeilijke planten.
Ik herinner mij dat sommige liefhebbers de Dionysia's niet uit de pot tikken maar de stenen potjes kapot slaan bij het verplanten . Ik denk dat het Jef was die me ooit vertelde dat wanneer de Dionysia al met zijn wortels tegen de potrand zit het al te laat is om te verpotten . Met andere woorden dat we dan al te lang hebben gewacht ...
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 1 oktober 2020, 12:25:31
Bedankt voor de info Kris, dan zal ik nu toch moeten verpotten en zoals Michael zegt , de potjes stuk slaan.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 3 oktober 2020, 12:06:34
Ik lees nu pas de voorgaande bijdrage.

Het verpotten van dionysia’s is inderdaad stressvol, vooral voor het kwekertje 😀. Grote planten lijden niet zo erg, maar vooral de kleintjes. Over het breken van de stenen pot heb ik al eerder iets geschreven. Ik doe dat mbv een bankschroef. Potje in de vlakke hand en onder het potje, want tijdens het breken valt alles op de grond en is de plant naar de vaantjes. Langzaam aandraaien. En dan heb je de kluit netjes in de hand. Niet stukslaan dus. Maak vantevoren de kluit wat natter dan normaal om alle aarde bij elkaar te houden.

Perliet en meer van dat soort waterbufferende dingen niet gebruiken. De aarde moet vooral water afvoeren en niet opslaan. Liefst ook water van onder laten komen, in de natuur heet dat kwel. De wortelhals is zeer kwetsbaar en mag niet gaan rotten. Een dubbele pot kan uitkomst bieden.

Waarom schimmelwerend gif gebruiken. Dat maakt meer kapot dan je lief is. Ook de goede schimmels, die elk levend wezen nodig heeft.

Gerrit
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 4 oktober 2020, 12:51:34
Bedankt voor de nuttige info , Gerrit
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Ger van den Beuken op 19 november 2020, 16:33:19
Rudi, dacht zat ik jou exact had uitgelegd hoe te werk te gaan met het verpotten.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 25 november 2020, 11:31:14
Ger, ik dacht het niet, u batterij was plat.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 6 februari 2021, 10:00:14
Wanneer is de beste tijd om Dionysia te zaaien en welk grondmengsel wordt daarvoor gebruikt?
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 6 februari 2021, 10:45:07
Wanneer is de beste tijd om Dionysia te zaaien en welk grondmengsel wordt daarvoor gebruikt?

Ik ben lang geen expert maar ik zou die zaaien zoals ik alle rotsplanten zaai namelijk december/januari/februari en laten 'genieten' van een koude periode.  Het mengsel is een ander paar mouwen, geen idee, maar als ik zie hoeveel soorten grondmengsels hierboven opgediept worden zou ik daar niet héél veel aandacht aan besteden.  Uiteindelijk verblijven ze wellicht niet zo lang in het zaai mengsel, zeer doorlatend lijkt een hoofdregel zodat er zeker geen rot kan optreden.  Het probleem begint pas denk ik wanneer je gaat verspenen.
Hopelijk komt hier nog een reactie van iemand die er meer over weet en dan wordt mijn theorie misschien wel zó uit het water geblazen...  -2(
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 6 februari 2021, 11:21:22
Luc, dan zou het nu het  geschikste moment zijn want er wordt een koude periode verwacht.  Bedankt voor de uitleg.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Theo Stronks op 6 februari 2021, 12:58:28
Wanneer is de beste tijd om Dionysia te zaaien en welk grondmengsel wordt daarvoor gebruikt?
In het item alles over vermeerderen heb ik gereageerd naar aanleiding van een vraag over dit onderwerp.
Zoals Luc al aangaf doet een ieder het op z,n eigen wijze,met soms veel succes maar het kan ook zomaar tegenvallen.Dat is het risico,maar zo,n uitdaging moet je niet uit de weg gaan.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 6 februari 2021, 16:59:44
Wanneer is de beste tijd om Dionysia te zaaien en welk grondmengsel wordt daarvoor gebruikt?
In het item alles over vermeerderen heb ik gereageerd naar aanleiding van een vraag over dit onderwerp.
Zoals Luc al aangaf doet een ieder het op z,n eigen wijze,met soms veel succes maar het kan ook zomaar tegenvallen.Dat is het risico,maar zo,n uitdaging moet je niet uit de weg gaan.

Het item dat Theo bedoelt staat hier Rudi : https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2453.msg118067#msg118067
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 5 januari 2022, 12:52:15
Dionysia ‘Judith Bramley’ laat zijn eerste bloemen zien in het nieuwe jaar en ik wens iedereen een fantastisch rotsplantenjaar
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 7 januari 2022, 11:39:11
Dionysia ‘Judith Bramley’ laat zijn eerste bloemen zien in het nieuwe jaar en ik wens iedereen een fantastisch rotsplantenjaar

Een bemoedigende start van het jaar Rudi.  We volgen met spanning je ervaringen met deze prachtige maar toch wel nukkige plantjes.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 7 januari 2022, 15:00:55
We doen ons best Luc , ik ben er ook nog maar een paar jaar mee bezig.

Het zijn inderdaad nukkige plantjes, op de foto's zijn tweejarige plantjes te zien.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 18 januari 2022, 11:59:56
Dionysia ‘Judith Bramley ‘ volop in bloei
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Theo Stronks op 18 januari 2022, 15:38:58
Dionysia ‘Judith Bramley ‘ volop in bloei
Prachtig Rudi,mag gezien worden.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Luc Gilgemyn op 19 januari 2022, 08:33:22
Dionysia ‘Judith Bramley ‘ volop in bloei

Mooie hybride is dat Rudi !  ((14
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Rudi Berthels op 21 november 2022, 10:46:02
Voor de rotsplanten liefhebbers die zaterdag op de VRV dag in Gent met de tombola een Dionysia gewonnen hebben ga ik een beetje uitleg geven. U kunt die planten in de rotstuin ergens een plaatsje geven maar zorg ervoor dat er geen water op de plant komt want dan sterven ze , de aretoides kan er wel een beetje tegen maar toch beter voorzichtig zijn. Plaats ze in de tuin of trog of steen maar niet in de zon, liefst schaduwrijke plaatsen. Op een vochtige ondergrond. Wilt u ze in pot houden in de hobbyserre of koude bak, zorg er dan voor dat ze op tochtrijke plaats staan. De ex Emmely en Lurorum mag je nu verpotten, liefst in stenen potten van 12 cm. doorsnede. De potjes eerst in een schoteltje met water plaatsen zodat de wortelkluit goed vochtig is en bij het verpotten niet kan uit elkaar vallen. Leg onderaan de pot ongeveer een drietal cm. Fijne grind en dan een mix van 2delen rijnzand, 2 delen Bims , 2delen grind, 1deel potgrond ( ik gebruik stekgrond met perlite) en een half deel tuingrond. De zuiverste tuingrond is van een molshoop. Plaats de plant iets hoger dan de pot en leg bovenaan wat grind zodat de bladeren niet in aanraking komen met de mix. Plaats de pot in een zandbed of leg een schotel onder de pot die regelmatig gevuld wordt met water. Veel succes.
Titel: Re: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
Bericht door: Marc Coolens op 23 november 2022, 19:56:13
Dank u Bert om alle tips nog eens mee te geven . ik ga de uitdaging aan . _07