Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Diversen => Topic gestart door: Wim Boens op 16 augustus 2012, 18:48:37
-
Dit is nieuwe informatie voor mij, waarvan ik op de hoogte werd gebracht door Luc Scheldeman. Zie volgende link:
http://www.kevockgarden.co.uk/dodecatheon_new_names.htm
-
Gewoon doen wat ze denken dat de Amerikanen doen. Niet doen dus. Dodecatheon blijft Dodecatheon voor mij. Zo blijft Anemonella Anemonella.
Het geslacht Primula is al zo groot, niet nog groter maken lijkt mij. Of ben ik nu super-conservatief?
-
Of ben ik nu super-conservatief?
Ik vrees voor jouw (een beetje) van wel Gerrit, al zal het wel even duren vooraleer de naam Dodecatheon, geheel uitgebannen zal zijn. Duidelijker wordt het er niet mee vrees ik --((1 _010.
-
Dodecatheon blijft Dodecatheon voor mij. Zo blijft Anemonella Anemonella.
Het geslacht Primula is al zo groot, niet nog groter maken lijkt mij.
da ben ik met je eens :)
-
Dodecatheon blijft Dodecatheon voor mij. Zo blijft Anemonella Anemonella.
Het geslacht Primula is al zo groot, niet nog groter maken lijkt mij.
da ben ik met je eens :)
Ik ook trouwens !! ((14
-
Ha medestanders en niet de minste. Hoe gaat deze club heten? De Dode-club? -8(
-
Ha medestanders en niet de minste. Hoe gaat deze club heten? De Dode-club? -8(
We brengen jullie onder in de conservatieve vleugel van de VRV.
Maar als we vooruit willen moeten we ons progressief opstellen. Onderbouwde en te verantwoorden naamsveranderingen zijn dan logisch en aanvaardbaar.
-
Ha medestanders en niet de minste. Hoe gaat deze club heten? De Dode-club? -8(
We brengen jullie onder in de conservatieve vleugel van de VRV.
Maar als we vooruit willen moeten we ons progressief opstellen. Onderbouwde en te verantwoorden naamsveranderingen zijn dan logisch en aanvaardbaar.
Met deze stelling ben ik het dan weer eens.
Er huist al meer dan genoeg foutieve naamgeving in deze liefhebberij. Niet nodig dus om er bewust aan mee te helpen.
-
Ha medestanders en niet de minste. Hoe gaat deze club heten? De Dode-club? -8(
Toch wel een beetje een lugubere naam Gerrit... kunnen we niets anders bedenken ?? )--1 -2(
Ha medestanders en niet de minste. Hoe gaat deze club heten? De Dode-club? -8(
We brengen jullie onder in de conservatieve vleugel van de VRV.
Maar als we vooruit willen moeten we ons progressief opstellen. Onderbouwde en te verantwoorden naamsveranderingen zijn dan logisch en aanvaardbaar.
Met deze stelling ben ik het dan weer eens.
Er huist al meer dan genoeg foutieve naamgeving in deze liefhebberij. Niet nodig dus om er bewust aan mee te helpen.
Progressief, conservatief, foutieve naamgeving... what's in a name.
Ik ben niet van plan moedwillig verkeerde namen te gaan verspreiden - ik geef alleen uitdrukking aan mijn afkeer voor het voortdurend veranderen van naam in de botanische wereld, wat alleen tot verwarring leidt. Dodecatheon nu onderbrengen bij de Primula - al is het dan volgens DNA studies verantwoord - laat een heel herkenbare plantensoort nu enkel verdwijnen in de reusachtige familie die Primula al is.
Overigens, deze "naamsverandering" dateert al van 2007 - dus echt nieuw is ie niet - maar eer hij zal ingeburgerd raken (als hij dat ooit wordt) zijn we beslist een paar generaties verder... en dat zal echt niet aan de "conservatieven" alleen te wijten zijn... ;D
-
Conservatisme is het idee, dat wat er nu bestaat goed is, goed functioneert en dat er geen verandering nodig is. 'Behoud het goede en verander daar waar het nodig is'
Wij kennen allen de markante groeiwijze van Dodecatheon, met de naar achter gevouwen petalen, als een in het water duikende meeuw. Elkeen, die voor het eerst Dodecatheon ziet, vergeet dat niet meer. Als er dus iets goed functioneert, is het wel de naam van dit geslacht. Dus waarom veranderen? Wel omdat er overeenkomsten zijn in de DNA-ketens, heb ik begrepen. Nu, dat is prettig om te weten, en houden we de naam als synoniem voor Primula aan. Zo had het toch ook gekund. (vrgl Vitalinea, Douglasia,Androsace, 3 namen die naast elkaar voorkomen)
Er zijn zoveel nadelen aan een naamsverandering. Denk eens aan alle internetzoekmachines, die hem niet meer kunnen vinden. En dat potsierlijke gedoe, omdat de species-naam al bestaat. D.ellisiae kan niet Primula ellisiae worden en moet er een nieuwe naam worden verzonnen.
Ik moet degene nog zien die Primula meadia schrijft. Niemand die weet waar hij het over heeft.
-
Dit is net hetzelfde als met Douglasia. Hiervan is ook via DNA onderzoek uitgemaakt dat dit Androsaces zijn. De Amerikanen gaan dit nooit aanvaarden. En dan mag daar iemand vanop de kerktoren van Torhout zo hard roepen als hij wilt 8).
Misschien als Wim heel, heel oud is dat hij dit nog gaat meemaken.
-
Ik was alleen maar de boodschapper..... :D Ik denk dat het ooit (zoals Jef zegt, als ik het geluk heb heeeeeel oud te worden, zal ik het misschien wel meemaken!) wel aanvaard zal worden.....als we morgen te horen zouden krijgen dat we ergens een kind hebben waar we geen weet van hadden en dat het bewezen is door DNA onderzoek ::) ;D 8)...dan zullen we eerst ook wel wat tegenstribbelen maar zo'n wetenschappelijke bewijzen kan je op geen enkele manier blijven negeren!
-
De Dode-club
Toch wel een beetje een lugubere naam Gerrit... kunnen we niets anders bedenken ??
De Dodo-club dan misschien, naar de uitgestorven en legendarische vogel, die misschien in de toekomst weer tot leven kan worden geroepen, door technieken als Gen-en DNA, als teminste de conservatieven het niet voor het zeggen krijgen. ;D
-
als we morgen te horen zouden krijgen dat we ergens een kind hebben waar we geen weet van hadden en dat het bewezen is door DNA onderzoek ::) ;D 8)...dan zullen we eerst ook wel wat tegenstribbelen maar zo'n wetenschappelijke bewijzen kan je op geen enkele manier blijven negeren!
Als dat kind dan 30 of 50 jaar oud is, in de hele wereld bekend onder zijn tot dan aangenomen naam, moét dan zijn naam gewijzigd worden zodat het dreigt zijn identiteit te verliezen Wim ? --19
Het gaat er mij niet om de waarden van het DNA onderzoek te ontkennen, dat doe ik helemaal niet. Maar tenslotte behoorde Dodecatheon al tot de familie van de Primulaceae, op die manier werd sowieso al de relatie aangetoond - maar om dan de hele zwik in die reusachtige ketel die de Primula's nu al zijn te gaan gooien... neen, voor mij hoeft dat niet. Ten slotte is naamgeving een hulpmiddel om planten te identificeren en dit maakt het alleen maar moeilijker. -4(
(voor hetzelfde geld maken ze dit dan trouwens binnen een aantal jaren opnieuw ongedaan... )-12
Maar goed, dit is een discussie waarbij we uiteindelijk bij "lumpers" en "splitters" terecht komen ... niet die van conservatieven en progressieven... ;D ;)
-
De Dode-club
Toch wel een beetje een lugubere naam Gerrit... kunnen we niets anders bedenken ??
De Dodo-club dan misschien, naar de uitgestorven en legendarische vogel, die misschien in de toekomst weer tot leven kan worden geroepen, door technieken als Gen-en DNA, als teminste de conservatieven het niet voor het zeggen krijgen. ;D
--3 --3 Schitterend voorstel Gerrit ! Kan ik inkomen ! ;D
-
Als dat kind dan 30 of 50 jaar oud is, in de hele wereld bekend onder zijn tot dan aangenomen naam, moét dan zijn naam gewijzigd worden zodat het dreigt zijn identiteit te verliezen Wim ? --19
Nee, maar al ga je dan op je hoofd staan, de aangenomen naam is en blijft verkeerd. Het is niet omdat iets al 30 of 50 jaar aangenomen wordt (en aangenomen is hier het sleutelwoord) dat het juist is natuurlijk!
Ten slotte is naamgeving een hulpmiddel om planten te identificeren en dit maakt het alleen maar moeilijker. -4(
Dat de wetenschappelijke naam een hulpmiddel is bij identificatie is waar, maar als ik nu zou horen Primula meadia of Dodecatheon meadia, als ik de plant ken, dan ken ik de plant, om het even welke naam!
Voorbeeld: http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=605.msg30219#msg30219; die plant was in 1805 beschreven als Belamcanda chinensis en werd in 2005 op basis van DNA-onderzoek bij de Irissen gevoegd (wat ook al een immens geslacht is). En dit terwijl de plant goed ingeburgerd was onder zijn oude naam (en deze nog steeds vaak gebruikt wordt). Morfologisch zou ik hem nochtans niet onmiddellijk indelen bij de Irissen, maar het is er wel één!
Maar goed, dit is een discussie waarbij we uiteindelijk bij "lumpers" en "splitters" terecht komen ... niet die van conservatieven en progressieven... ;D ;)
Dat is een feit en dat geeft altijd heel leuke discussies ::) waar ik met mijn pollen van af blijf! Taxonomie is nog steeds geen exacte wetenschap: om een vriend van mij te citeren "de huidige taxonomie is nog steeds gebaseerd op hoe een wetenschapper een set fysieke kenmerken van een plant interpreteert in relatie tot de oorspronkelijke beschrijving en het type vel. En dat proces is per definitie subjectief/persoonsafhankelijk"
DNA-onderzoek vermindert de subjectiviteit echter en de kans om wat "gelumpt" wordt terug te "splitten"...
-
DNA-onderzoek vermindert de subjectiviteit echter en de kans om wat "gelumpt" wordt terug te "splitten"...
Het geval dat ons bezig houdt is wel omgekeerd hé Wim. Er wordt hier "gelumpt" (m.a.w. samengegooid) niet ter vereenvoudiging maar ter verdere "veronduidelijking" daar waar het in mijn ogen en in die van veel praktisch denkende tuiniers geen enkele toegevoegde waarde heeft... wel integendeel.
Ik sluit hierbij mijn pleidooi - ik wil hier immers niet persé mijn grote gelijk halen, alleen vertellen wat ik er van vind. That's all ! ))5
Nee, maar al ga je dan op je hoofd staan,
-2( --3 Dat laatste genoegen zal ik je besparen Wim... -2( --3
-
.........ik wil hier immers niet persé mijn grote gelijk halen, alleen vertellen wat ik er van vind. That's all ! ))5
Idem dito _07
Nee, maar al ga je dan op je hoofd staan,
-2( --3 Dat laatste genoegen zal ik je besparen Wim... -2( --3
Echt niet? :'( --13 Anders kunnen we zo'n fotootje wel gebruiken bij "de foto van de dag" ;) :P
-
Nee, maar al ga je dan op je hoofd staan,
-2( --3 Dat laatste genoegen zal ik je besparen Wim... -2( --3
Echt niet? :'( --13 Anders kunnen we zo'n fotootje wel gebruiken bij "de foto van de dag" ;) :P
--14 --2 -2( -2(
-
Ik denk dat ik de plant gewoon -twaalfgodenkruid- blijf noemen. 8)
-
De discussie gaat hier niet om "splitten" of "lumpen".
Als een oudere visie met daaraan gekoppeld een bepaalde naamvoering verkeerd blijkt te zijn, moet men kunnen aanvaarden dat er een nieuwe naam wordt voorgesteld. Of wij daar al of niet gelukkig mee zijn staat los van de wetenschappelijke onderbouwing.
Onnodig te zeggen dat de juiste naam voor mij de enige naam is die kan gebruikt worden.
-
Ik denk dat ik de plant gewoon -twaalfgodenkruid- blijf noemen. 8)
_02 -7(
-
Ik zat gisteren te kijken op de site van een kweker en zag daar een langen rij met het geslacht Actea.
Actea is de nieuwe naam voor Cimicifuga (zilverkaars). Zo'n 10 jaar geleden (of is het al langer) ingevoerd. In het begin wilde niemand daar iets van weten en werd er zelfs boos geageerd. Ik heb daar bij gestaan. En nu is dat geslacht voor mij nog steeds Cimicifuga, maar als de kwekers de nieuwe naam gaan gebruiken en op hun etiketten schrijven, kan het snel gaan. In ieder geval raakt de nieuwe naam bekend. Of de mensen de nieuwe naam gaan gebruiken doet er niet toe. Naamsbekendheid is het belangrijkste.En in die overgangsfase doet ieder wat hem/haar het beste lijkt.