Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Alles over vermeerderen => Topic gestart door: Sven de Groot op 24 juli 2012, 13:29:31
-
Binnenkort ontvang ik Meconopsis zaden. Heeft iemand van jullie ervaringen met het zaaien van deze planten? Gerrit? Wanneer en hoe kan ik dit het best doen? Welk substraat wordt gebruikt en waar moet ik verder nog op letten? Bij voorbaat mijn dank voor jullie reacties!
-
Sven, kennelijk een lastig soortje, vers zaaien en een koude prikkel kan nodig zijn. Verder kun je hier http://home.kpn.nl/r.mveloo/meconopsis.htm (http://home.kpn.nl/r.mveloo/meconopsis.htm) nog wat antwoorden op je vragen vinden denk ik. Zelf overigens geen ervaring met deze soort.
-
Binnenkort ontvang ik Meconopsis zaden. Heeft iemand van jullie ervaringen met het zaaien van deze planten? Gerrit? Wanneer en hoe kan ik dit het best doen? Welk substraat wordt gebruikt en waar moet ik verder nog op letten? Bij voorbaat mijn dank voor jullie reacties!
Ik heb veel Mec gezaaid en altijd heeft dat tot succes geleid. En dat kan ik lang niet van alle planten zeggen.
De laatste tijd tendeer ik naar het zaaien zo kort mogelijk na ontvangst. De opkomst is dan zeer goed. Ik zaai dan in (brekers) zandige grond in potjes met glasplaatjes erop. In de huiskamer waar het nu constant 21gr. is, ook 's nachts, gaat het kiemen snel. De jonge zaailingen zo snel als mogelijk is(zelf met alleen de 2 kiembladen gaat het) verspenen naar een wat meer humusrijk medium met uiteraard een flink aandeel br zand, split en wit turfstrooisel.
Dan breekt de fase van pamperen en babyen aan. Bij slecht weer naar binnen, altijd uit de zon, maar wel zo warm mogelijk. Om zo sterk mogelijke planten te krijgen die de meeste kans krijgen om de winter door te komen.
Een tweede mogelijkheid is bewaren in de koelkast en uitzaaien in jan. Dan heb je een lagere opkomst, maar de zaailingen blijven in leven. Je kunt beide proberen.
Een koudebehandeling heb ik ooit gedaan bij zaad dat in het voorjaar niet wilde kiemen. 3 weken onder in de koelkast en het kiemde.
-
Dit is de website van de Meconopsis Group, Sven : http://www.meconopsis.org/
Je vindt er o.a. alles in verband met opkweken uit zaad - kan je dat even met de ervaringen van Gerrit vergelijken.
Veel mensen die Mec opkweken uit zaad laten de jonge plantjes ruim langer staan (soms meer dan een jaar) in het zaaimedium dan wat Gerrit doet - in dat geval mag je natuurlijk niet te "dik" zaaien zodat de jonge plantjes de nodige ruimte hebben.
Veel leesgenot en alvast succes !
-
Bedankt voor de reacties, heren!
De laatste tijd tendeer ik naar het zaaien zo kort mogelijk na ontvangst. De opkomst is dan zeer goed.
Ze kiemen dan zonder koudebehandeling, dus?
In de huiskamer waar het nu constant 21gr. is, ook 's nachts, gaat het kiemen snel. [...] Bij slecht weer naar binnen, altijd uit de zon, maar wel zo warm mogelijk.
Ik heb altijd begrepen dat Meconopsis juist niet te veel warmte kunnen verdragen. Dit lijkt juist in tegenspraak met de hierboven geciteerde zinnen.
-
Voor de volledigheid: het betreft zaad van Meconopsis punicea.
-
Ik heb altijd begrepen dat Meconopsis juist niet te veel warmte kunnen verdragen. Dit lijkt juist in tegenspraak met de hierboven geciteerde zinnen.
Heb je daar niet de moeilijkste Mec te pakken Sven? Tijdens mijn reis langs de Schotse tuinen zag ik slechts een enkele M.punicea. En massa's blauwe en minder witte.
Sven, het gaat hier alleen om een voorspoedige kieming te bereiken. Na opkomst meteen naar buiten natuurlijk.
En het pamperen gebeurt als het inmiddels herfst is. Het verhaal over de warmte gaat over volwassen planten in het voorjaar en zomer (nu, met bijna 30gr.)
Koudekieming? moeilijk te bewijzen. Het kiemen van zaden: er zijn boeken over vol geschreven. Iedereen heeft er zijn eigen ervaringen mee. Een handleiding bestaat niet.
-
Veel mensen die Mec opkweken uit zaad laten de jonge plantjes ruim langer staan (soms meer dan een jaar) in het zaaimedium dan wat Gerrit doet - in dat geval mag je natuurlijk niet te "dik" zaaien zodat de jonge plantjes de nodige ruimte hebben.
Dat laten staan van de opeengepakte zaailingen zou ik nou juist niet doen. Dat zegt mijn 'gezond verstand' (HUH)
Mec's zijn vatbaar voor schimmels. Dit is Schotland niet. Daar is het koud, koud koud. In Tilburg is het koud, vochtig heet, koud. Nee ik doe juist: snel verspenen en de plantjes van elkaar isoleren. Ik spuit ook met een schimmelwerend middel. Ook de volwassen planten in het voorjaar. Wij hadden weer zo'n lekker meeldauw-weertje, elke dag regen en dagen met goed weer. (niet te veel oke)
-
Heb je daar niet de moeilijkste Mec te pakken Sven?
Ik heb eigenlijk geen idee, Gerrit... ((1 Ik zag ze op de lijst van Witton Lane Seeds staan en vind haar wel mooi... ::)
Koudekieming? moeilijk te bewijzen. Het kiemen van zaden: er zijn boeken over vol geschreven. Iedereen heeft er zijn eigen ervaringen mee. Een handleiding bestaat niet.
Als jouw ervaring is dat het niet nodig is, weet ik genoeg!
-
I have been sowing Meconopsis lots of times over many years. I always sow them in room temperature in the end of January, and if the seeds are good, they greminate within 3 weeks. When they have come up, I move them to the greenhouse where i only have a littel heating on to keep it from freezing. And then I transpant the seedlings to separate pots when they have grown to a cm or so. After transplanting it's imprtatnt to keep them rather cool.. best not over 15 degrees, and water then carefully.
The only 2 species that have needed cold treatment to germinate are M. punicea and quintuplinervia. These I sow in November and keep then outsdide over winter. Then take them into the greenhouse in late Febryary, after which the will grow withen a few weeks.
-
Thank you for your reply, Magnar!
I would like to ask you two additional questions:
- How do you store the Meconopsis punicea seeds untill you sow them in November?
- Is it a problem that the pots freeze solid when you put them outside in winter?
-
I store them in a paper envelope in the fridge.. not the freezer.
I place all seeds that need cold treatment outisde in the late autumn. We usually, but not always get snow at that time. If we don't get snow the seed pots will often be solid frozen, but that doesn't seem to matter.
-
Thank you. Magnar. ((14
-
Magnar, heb jij M.punicea ooit gekweekt? Zo ja, kun je dan wat vertellen over de omstandigheden waaronder hij het best groeit?
-
Sven, toch nog maar even hier kijken. M.punicea is toch wel wat anders dan de gewone Mec's.
http://www.meconopsisworld.com/M_punicea_species_M.html
-
Sven, toch nog maar even hier kijken. M.punicea is toch wel wat anders dan de gewone Mec's.
http://www.meconopsisworld.com/M_punicea_species_M.html
Bedankt voor de tip, Gerrit. Het zaad is al verzonden, dus er is geen weg meer terug! Ik MOET nu wel ervaringen op gaan doen met het zaaien van deze prachtige plant... ((--11 8)
Ik krijg het gevoel dat het niet zoveel uit maakt hoe je het zaad bewaard. Of je dit nu doet in de koelkast (zoals Magnar) of in een potje in de schaduw (zoals wordt beschreven op de website waarnaar je verwijst), het zaad ontkiemt toch pas aan het eind van de winter nadat ze uitgezaaid een koude periode in de tuin heeft doorgemaakt. Wat ik op de website wel lees is dat het geen langlevende soort is.
-
Helaas ja, monocarp. Maar dat geldt voor vele Mec's. Als je teveel zaad hebt, wil ik het graag met je delen, ook verzendkosten natuurlijk.
-
Ik heb deze soort vorig jaar gezien in de tuin van Tony Willis (Engeland). Naar zijn eigen zeggen regent het daar bijna alle dagen.
In China stonden de planten rond de 4000 meter (of iets hoger). Ik heb mijn twijfels of deze soort hier te houden is. Maar wie niet waagt ......
-
Magnar, heb jij M.punicea ooit gekweekt? Zo ja, kun je dan wat vertellen over de omstandigheden waaronder hij het best groeit?
I have been growing M. punicea from seeds several times. But I'm not sure it will be any help for you to tell what contitons I grow them under. Here in North Norway we have the perfect climate for Meconopsis. So I just plant them out in the garden in deep compost/gravel mix and forget them. And they grow and flower. This goes for M. punicea an all other Mecs. The only problem with M. punicea is that it is monocarpic. There are rumors about a perennial punicea, but so far I have not come across one, so I don.t know if it's true.
-
Dank Jozef en Magnar. Uitproberen maar Sven! Als Magnar het kan kunnen wij het ook. ;D --6 ))8
-
Dank Jozef en Magnar. Uitproberen maar Sven! Als Magnar het kan kunnen wij het ook. ;D --6 ))8
;D Some things grow better here in the cold north ;D
But don't we all want to try out the plants than might be a challenge :)
-
Ik heb mijn twijfels of deze soort hier te houden is. Maar wie niet waagt ......
Uitproberen maar Sven! Als Magnar het kan kunnen wij het ook. ;D --6 ))8
But don't we all want to try out the plants than might be a challenge :)
Amen!
-
Helaas ja, monocarp.
Ik was nog niet bekend met deze term. Ik begrijp dat dit inhoudt dat de plant eenmalig bloeit, zaad zet en dan afsterft. Ik vraag me af of het je afsterven kan voorkomen door tegen het eind van de bloei de bloem inclusief het vruchtbeginsel te verwijderen. De energie van de plant wordt dan niet verbruikt voor het vormen van zaad.
-
Dit is wat voor Wim. Het voorkomen van het afsterven van monocarpische planten houdt vele bezig. Denk aan Saxifraga longifolia. Misschien kan hij wat verduidelijken
-
I am not sure to take off the stems when the floweing is over will help M. punicea to survive after flowering. The plants will not set seeds unless you hand pollinate them. I have been told we dont have the right pollinators here in Europe. So some times I hand pollinate to get seeds. If I don't pollinate there are no seeds, but the plants die after flowering, wether i have hand pollinated or not.
-
Dit is wat voor Wim. Het voorkomen van het afsterven van monocarpische planten houdt vele bezig. Denk aan Saxifraga longifolia. Misschien kan hij wat verduidelijken
Er zijn wel grotere specialisten op dat gebied. De familie Callens bijvoorbeeld is al jaren bezig met het kweken van planten uit dit geslacht, ik zal hen eens contacteren om te vragen hier te reageren.
Heel kort wat ik er van weet: monocarpische planten zetten maar één keer in hun leven zaad, dus alle éénjarige en tweejarige planten zijn monocarpisch. Bepaalde monocarpische soorten bevinden zich in een grijze zone...als ze heel goede groei-omstandigheden hebben, dan kunnen ze soms "doorlevend/kortlevend" zijn. Sommige Meconopsissen vormen bijvoorbeeld ook dochter-rozetten, waardoor ze doorlevend (lees: kortlevend, zeker in ons klimaat) worden.
Bij sommige Meconopsissen wordt er aangeraden de bloemen in het eerste bloei-jaar weg te knippen. Dit zorgt bij sommige soorten voor de vorming van "dochter-rozetten" (vegetatieve vermeerdering) waardoor je een pol krijgt en de plant "doorlevend" wordt. Sommige Meconopsissen zijn ook niet echt monocarpisch maar wel kortlevend en kunnen enkele keren bloeien.
-
Echt monocarpe planten sterven af na de bloei meen ik - of je nu de bloemknop weghaalt of niet. :(
Ik meen mij te herinneren dat Ian Christie aan het proberen is (of was) een doorlevende strain van punicea op de wereld te zetten - ik heb er de jongste tijd echter niets meer over gehoord...
-
Echt monocarpe planten sterven af na de bloei meen ik - of je nu de bloemknop weghaalt of niet. :(
Ja, dat is helemaal correct, Luc. Ik heb het misschien niet goed uitgelegd! Die grijze zone waar ik het over heb, zijn planten die niet echt monocarp zijn. Dat weghalen van de bloemknoppen werkt enkel bij de kortlevende soorten, die zich daardoor beter vegetatief vermeerderen.
-
Wim,
Wij zaaien meconopsis meestal onmiddellijk na het oogsten (july- augustus).Bijna alle soorten ontkiemen drie weken erna.Je kan de zaden ook koel bewaren en pas zaaien het jaar nadien in de lente en dat werkt bijna even goed maar de zaailingen van onmiddelijk zaaien hebben een duidelijke voorsprong.
Punicea,quintuplinervia en ook integrifolia en pseudointegrifolia zaaien we altijd onmiddellijk na rijpen omdat deze pas ontkiemen na de winter en uitstellen van zaaien tot na de winter nefast is voor hun kiemkracht.
We kunnen er niet onderuit,de meeste Meconopsissoorten zijn monocarp,zowel in hun eigen habitat als bij ons.Het is vanzelfsprekend dat bij deze soorten de bloemstengel voortijdig verwijderen of zaadvorming verhinderen niets uithaalt.Ze gaan toch dood en je hebt dan nog niet eens zaad, de enige manier om hen te vermeerderen.
Er zijn ook enkele overlevende Meconopsissoorten o.a. chelidonifolia,de hoge blauwe (betonicifolia,grandis en vooral hun steriele hybriden),hybriden van de hoge blauwe met integrifolia,quintuplinervia en zijn hybriden met punicea,betonicifolia...Deze kunnen zelfs in ons klimaat mits een vochtige standplaats met uitkijk op het noorden en oosten en struik of boombeschutting in het zuiden en westen,vele jaren overleven.Ze zijn ook makkelijk vegetatief te vermeerderen.Het gebeurt natuurlijk regelmatig en dat hebben de meeste onder ons al ondervonden dat ook doorlevende Mec soorten maar kort doorleven. Wij denken dat dit meer te maken heeft met ons 'slecht' klimaat ( te warme zomers en te weinig sneeuwbedekking in de winter) dat met een fout
in het doorlevend karakter van de plant.
-
Een heel goed stuk. Vrijwel alles wat hier staat kan ik uit ondervinding bevestigen,
Op dit moment is het noodweer voor de Mecs. Een week van tegen de 30 graden is waar je bang voor bent. Het kan nog erger natuurlijk. In deze periode verzwakken de planten. Uiterlijk is er niets te zien hoor. Maar als er volgende week bijv een periode met koud en vooral nat weer met slagregens voorkomt is dat funest (nefast). De volwassen planten, maar ook jonge zaailingen kunnen op een nacht zwart worden. En de eigenlijke oorzaak ligt in de warme periode. Krijgen we de volgende week koel, tamelijk droog weer, dan kunnen de planten herstellen.
Over de doorlevendheid van Mecs willen we graag meer weten. Zoals genoemd in het stuk van de heer Callens, maken de steriele soorten de meeste kans. Dit zijn de planten uit de zgn George Sheriff-group, genoemd naar de planthunter met deze naam, die de zaden verzamelde. Deze zetten geen zaad en zijn dientengevolge bij ons moeilijk verkrijgbaar. Wij moeten ze bestellen bij bv de Schotse kwekers. Dit zijn de cultivars: 'Slieve Donard", misschien wel de bekendste en meest imponerende, 'Jimmy Baine', 'Huntfield', 'Ascreavie', 'Mrs Jubb', Barney's blue', 'Dalemain' en 'Dorothy Renton', de laatste genoemd naar de eigenares van Branklyn Garden, die de planthunters de wereld instuurde en de zaden in haar tuin plantte.
Ik zelf heb geen ervaring met deze groep. Deze winter ga ik er wel bestellen. Je vraagt je af hoe 'perennial' ze zijn en of ze een beetje geschikt zijn voor ons klimaat. Allemaal zaken die we moeten ondervinden en op dit forum hopelijk met elkaar delen.
Met dank aan de heer Callens.
-
Dit is wat voor Wim. Het voorkomen van het afsterven van monocarpische planten houdt vele bezig. Denk aan Saxifraga longifolia. Misschien kan hij wat verduidelijken
Er zijn wel grotere specialisten op dat gebied. De familie Callens bijvoorbeeld is al jaren bezig met het kweken van planten uit dit geslacht, ik zal hen eens contacteren om te vragen hier te reageren.
Heel kort wat ik er van weet: monocarpische planten zetten maar één keer in hun leven zaad, dus alle éénjarige en tweejarige planten zijn monocarpisch. Bepaalde monocarpische soorten bevinden zich in een grijze zone...als ze heel goede groei-omstandigheden hebben, dan kunnen ze soms "doorlevend/kortlevend" zijn. Sommige Meconopsissen vormen bijvoorbeeld ook dochter-rozetten, waardoor ze doorlevend (lees: kortlevend, zeker in ons klimaat) worden.
Bij sommige Meconopsissen wordt er aangeraden de bloemen in het eerste bloei-jaar weg te knippen. Dit zorgt bij sommige soorten voor de vorming van "dochter-rozetten" (vegetatieve vermeerdering) waardoor je een pol krijgt en de plant "doorlevend" wordt. Sommige Meconopsissen zijn ook niet echt monocarpisch maar wel kortlevend en kunnen enkele keren bloeien.
Heel goed uitgelegd Wim. Je noemt het 'de grijze zone'. Dat is nou precies waar het om gaat. We moeten proberen om die grijze zone te benutten en een evenwicht vinden in bloei aan de ene kant en het instand houden van onze planten anderzijds. In Schotland hebben ze dat onder de knie. Die planten daar in de RBGE echt niet ieder jaar hun bedden Mecs met nieuwe in hoor. En je hoorde het van Magnar, daar gaat het bekant vanzelf. Alleen wij moeten in ons te warme te wisselvalige klimaat een eigen weg vinden.
-
Dit is wel een heel erg leerzame topic geworden! Bedankt, mannen. ((14
Punicea,quintuplinervia en ook integrifolia en pseudointegrifolia zaaien we altijd onmiddellijk na rijpen omdat [...] uitstellen van zaaien tot na de winter nefast is voor hun kiemkracht.
Betekent dit dat de zaden bij u bij direct zaaien al eerder, voor of in de winter, kiemen, José? Zet u de potjes met het uitgezaaide zaad dan ook, net als Magnar, na een koudeperiode in de winter vorstvrij waarna ze kiemen?
-
Sven,
Hoe verser de punicea zaden hoe beter de ontkieming,niet hoe eerder ze ontkiemen.Zaaddozen op verschillende tijdstippen in de herfst gezaaid ontkiemen bijna tergelijkertijd ergens in het begin van de lente na een koude periode als het enkele dagen wat warmer wordt.Wij laten de zaaipotten bedekt met grind en beschermd tegen vogels en poezen op een beschaduwde plaats in de tuin over aan weerselementen ook in de winter. Pas als de kiemblaadjes ontluiken zorgen we voor enige bescherming maar die gastjes kunnen wel wat vorst verdragen.
J en R en C Callens
-
Heel goed uitgelegd Wim. Je noemt het 'de grijze zone'. Dat is nou precies waar het om gaat. We moeten proberen om die grijze zone te benutten en een evenwicht vinden in bloei aan de ene kant en het instand houden van onze planten anderzijds. In Schotland hebben ze dat onder de knie. Die planten daar in de RBGE echt niet ieder jaar hun bedden Mecs met nieuwe in hoor. En je hoorde het van Magnar, daar gaat het bekant vanzelf. Alleen wij moeten in ons te warme te wisselvalige klimaat een eigen weg vinden.
Dank je, Gerrit. Maar de planten in die grijze zone zijn dus geen monocarpe planten s.s.
En José weet er veel meer van, hij heeft al jaren lang ervaring met dit plantengeslacht in ons klimaat! Zo'n weer als we de voorbije week hadden, kunnen Meco's bvb. helemaal niet appreciëren!
-
Sven,
Hoe verser de punicea zaden hoe beter de ontkieming,niet hoe eerder ze ontkiemen.Zaaddozen op verschillende tijdstippen in de herfst gezaaid ontkiemen bijna tergelijkertijd ergens in het begin van de lente na een koude periode als het enkele dagen wat warmer wordt.Wij laten de zaaipotten bedekt met grind en beschermd tegen vogels en poezen op een beschaduwde plaats in de tuin over aan weerselementen ook in de winter. Pas als de kiemblaadjes ontluiken zorgen we voor enige bescherming maar die gastjes kunnen wel wat vorst verdragen.
J en R en C Callens
Bedankt voor de nadere toelichting, heren! ((14
-
En José weet er veel meer van, hij heeft al jaren lang ervaring met dit plantengeslacht in ons klimaat! Zo'n weer als we de voorbije week hadden, kunnen Meco's bvb. helemaal niet appreciëren!
Welke maatregelen kunnen we nemen om deze planten door deze periode te krijgen?
-
Mijn Meconopsis "Huntfield" heeft de afgelopen dagen alvast beschutting voor de zon gekregen Jef... het zou inderdaad interessant zijn te vernemen of we nog meer kunnen doen ?
De plant heeft inmiddels een vijftal flink ontwikkelde rozetten - als het goed gaat moet dat volgend jaar een goede bloei geven...
(De hitte is vanmiddag blijkbaar aan het verdwijnen.. _010 ... de planten zullen ons dankbaar zijn !
-
Tegen de hitte kunnen we weinig tot niets doen. Ik las dat Peter zijn planten een broes geeft in de avond. Dat is een nieuw idee voor mij. Ze blijven 's nachts dan nat en in de ochtend is het vocht snel verdwenen. Zou dat helpen? Het gevaar is weer dat er water blijft staan in kussens en dat moeten we niet hebben, wegens rotting.
Nogmaals, de meest gevaarlijke periode treedt op na de hitte, bij slagregens. Het is misschien wel een beetjes raar, maar ik zet (camping)tafeltjes over de Mecs heen als dat dreigt te gaan gebeuren.
-
De zaden zijn binnen. Wat een klein spul! Zaaien op de oppervlakte dan maar en een dun laagje fijn grind erover. Of maakt het niet uit als ze wat dieper in de zaaigrond terecht komen?
-
Hey Sven, is er nog iets terecht gekomen van dat Meconopsis punicea zaad?
-
Mijn ervaring met Meconopsis betonicifolia e.a: Ik zet de planten in een koele schaduwborder met zure grond met veel verteerd blad. Ik woon op dalgrond: veen-turf-zand mengsel dus zuur en daar houden ze van. Bij uitgebloeide planten moet je het zaad zo vers mogelijk winnen en meteen zaaien, zelfs enigszins onrijp is beter dan te laat zaaien. Dat doe ik in een ruime kweekbak. Ik gebruik vochtige cocopeat. (Want veengrond komt van geplunderde natuurlijke venen) evt met een dun afdeklaagje vermiculiet. Die bak zet ik in de de koude kas en vergeet ik. In het najaar komen er kiemplantjes op die droog overwinteren, dus geen spatje water geven. Ze kunnen prima tegen vorst maar bij meer dan min 5 even afdekken met enkel of evt. dubbel vliesdoek. Als zeer kleine plantjes in maart verspenen in grotere potten met verteerde bladcompost en beginnen met minibeetjes water geven. Als de planten eenmaal goed groeien kunnen ze uitgeplant worden. Slakken zijn er dol op dus dat is oppassen. Meconopsis kan best meerdere jaren meegaan, dan leg ik 's winters een grote glasplaat over de planten die vaak vegetatief vermeerderen of gewoon nog een keer opkomen. Maar vaste planten zijn het zeker niet. Ik vind de Meconopsis x Lingholm het meest spectaculair. Maar er zijn ook witte meconopsissen die ook prachtig zijn. Die kreeg ik een keer per ongeluk van een kweker die het zelf niet doorhad. Die variant heb ik nog niet gekweekt. Zie ook op degoeje.nl