Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Algemeen => Reizen, uitstappen en reisverhalen => Topic gestart door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 11:44:53

Titel: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 11:44:53
Eerlijk gezegd heb ik even getwijfeld of ik hier een reisverslag zou brengen over onze recente trip naar de Pelops . En dit om verschillende redenen .....
Eén daarvan is dat je er  dan misschien nadien geen lezing meer kunt over maken omdat het hier al verschenen is en dus een beetje oud nieuws is ondertussen . Maar zijn  lezingen met reisverslagen over 1 bepaald gebied met haast alleen maar bolgewassen nog wel interessant genoeg voor een gemengde groep liefhebbers ? Ik denk dat mensen toch steeds meer gemengde lezingen willen zien met diverse plantensoorten ? Een andere reden waarom ik twijfelde is dat de interactie op ons forum de laatste tijd toch weer aan de lage kant zit . Alles wordt wel veel bekeken en gelezen maar het aantal mensen dat echt deelneemt aan de "gesprekken" is echt beperkt .Nu goed , het was Danny die me zaterdag laatstleden toch over de streep heeft getrokken om het toch maar weer een keer te doen ...
Dus hierbij gaan we dan toch maar weer . We vertrokken op 24/10 en onze eerste nacht verbleven we in "Ancient Corinth "   
Na een nachtje aclimatiseren en een ontbijtje gaat  het dan richting Mystras . Temperatuur was alvast heel goed met temperaturen rond de 24 graden .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 11:54:39
Onze eerste plantenstop is een gemakkelijke want langs de zijkant van de "national road "-van het noorden naar Sparta -wordt onze aandacht getrokken door een zee van geel ....
De eerste Sternbergia's  sicula zijn een feit ......
Die bemerk je van ver ...Dus wagen toch maar even aan de kant en gaan inspecteren . -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 4 december 2023, 12:12:50
Onze eerste plantenstop is een gemakkelijke want langs de zijkant van de "national road "-van het noorden naar Sparta -wordt onze aandacht getrokken door een zee van geel ....
De eerste Sternbergia's  sicula zijn een feit ......
Die bemerk je van ver ...Dus wagen toch maar even aan de kant en gaan inspecteren . -2(
Kris, dat geel geweld ziet er veelbelovend uit! Ik ben benieuwd naar meer!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 12:25:01
Kris, dat geel geweld ziet er veelbelovend uit! Ik ben benieuwd naar meer!

Ok Herman , je bent mee als passagier  ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 4 december 2023, 15:49:43
Onze eerste plantenstop is een gemakkelijke want langs de zijkant van de "national road "-van het noorden naar Sparta -wordt onze aandacht getrokken door een zee van geel ....
De eerste Sternbergia's  sicula zijn een feit ......
Die bemerk je van ver ...Dus wagen toch maar even aan de kant en gaan inspecteren . -2(

Ik herinner me wel meer van dat soort 'gele' hellinkjes in de Pelops Kris,  benieuwd hoeveel herinneringen je bij mij kan oproepen en hoeveel nieuws ik te zien kraag.  Ik volg !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 17:05:32
Ik herinner me wel meer van dat soort 'gele' hellinkjes in de Pelops Kris,  benieuwd hoeveel herinneringen je bij mij kan oproepen en hoeveel nieuws ik te zien kraag.  Ik volg !

Eens je die gezien hebt blijven die voor altijd in het geheugen gegrift Luc ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 17:06:25
Kris, dat geel geweld ziet er veelbelovend uit! Ik ben benieuwd naar meer!

Hierbij dus wat mee details ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 17:07:16
En nog wat korter bij....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 4 december 2023, 17:23:50
Kris, dat geel geweld ziet er veelbelovend uit! Ik ben benieuwd naar meer!

Hierbij dus wat mee details ...

Prachtige beelden Kris !  Je hebt ze werkelijk op het ideale moment getroffen! Als je ziet ho kort gesteeld ze nog zijn en de bloemen okselfris, dan zijn ze ongetwijfeld pas bovengronds verschenen en geopend in het herfstzonnetje !!   _02
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 4 december 2023, 17:31:39
Prachtig Kris! Die Sternbergia's zijn precies toch allemaal compacter dan de herfstkrokussen.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:19:48
Prachtige beelden Kris !  Je hebt ze werkelijk op het ideale moment getroffen! Als je ziet hoe kort gesteeld ze nog zijn en de bloemen okselfris, dan zijn ze ongetwijfeld pas bovengronds verschenen en geopend in het herfstzonnetje !!   _02

Dank je Luc maar inderdaad wou de timing daar erg meewerken in ons voordeel .... :D
 Nu dat kortgesteelde aspect hebben  ze daar toch nog automatisch veel beter dan bij ons ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:22:01
Prachtig Kris! Die Sternbergia's zijn precies toch allemaal compacter dan de herfstkrokussen.

Aanvankelijk wel Herman (tijdens de bloei) , maar nadien als het blad volop wordt aangemaakt zijn er toch ook wel bij die wat ruimte opeisen. Maar dat is toch vooral bij Sternbergia lutea en veel minder bij de getoonde sicula .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:29:31
Het duurde niet al te lang of we kregen de eerste krokussen in het vizier ....en misschien zijn er hier links en rechts wel enkele geïnteresseerden in dit geslacht  -2( -2(
De eerste soort die we tegen kwamen was Crocus hadriaticus .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:31:14
Het duurde niet al te lang of we kregen de eerste krokussen in het vizier ....en misschien zijn er hier links en rechts wel enkele geïnteresseerden in dit geslacht  -2( -2(
De eerste soort die we tegen kwamen was Crocus hadriaticus .

En de bloemen van deze soort hebben blijkbaar veel aantrekkingskracht....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 4 december 2023, 20:33:07
Af en toe vind je ook een min of meer licht paarse/lila variant van hadriaticus ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Mark Stolk op 4 december 2023, 22:40:19
Prachtige beelden Kris. Ik heb ook goede herinneringen aan de Peloponnesos. Prachtige omgeving, natuur, cultuur, lekker eten. Ik ben benieuwd naar het vervolg!!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 08:19:46
Prachtige beelden Kris. Ik heb ook goede herinneringen aan de Peloponnesos. Prachtige omgeving, natuur, cultuur, lekker eten. Ik ben benieuwd naar het vervolg!!

Dank je Mark ! Ik was er al een paar keer en het is inderdaad op al de vlakken die je daar noemt een heel mooie en interessante bestemming .Het weer was ook nog eens fantastisch en de rest zal ik graag verder uiteenzetten .......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 08:34:29
Onderweg naar Mystras zijn we natuurlijk niet blind voor de leuke dorpjes die we tegen komen .....We stoppen even om te snuisteren in een uiterst gezellig en plaatselijk winkeltje . De verse noten en gedroogde vijgen waren er overigens overheerlijk .
Ook  andere mooie momenten die er te beleven zijn  worden vast gelegd op de foto .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 08:39:16
We houden zeer zeker halt wanneer onze aandacht plots wordt getrokken door een zee aan roze bloemen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 08:41:09
De uitbundigheid van deze groepjes met Cyclamen hederifolium moet toch wel eerst even worden vastgelegd .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 08:42:12
Er stonden daar best wel mooie exemplaren ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 08:59:00
Een eerste dag botaniseren zit er weeral op ...na vele plantenstops en het nemen van weeral veel te veel foto's  -2( -2( arriveren we in ons guesthouse te Mystras waar we genieten van de omgeving en het plaatselijke heel lekkere eten . De dag daarop staat de omgeving van Mystras op de planning ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 09:02:18
En voor wie eraan twijfelt waar de elektrische fiets is uitgevonden .... -2( -2( -2( .
Her geeft het frame zelfs licht ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 5 december 2023, 10:21:08
Er stonden daar best wel mooie exemplaren ...
Kris, mooie Cyclamen! In Capri heb ik er ook een paar gezien, maar niet zo uitbundig.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 12:10:12
Kris, mooie Cyclamen! In Capri heb ik er ook een paar gezien, maar niet zo uitbundig.

En de echte kleppers van Cyclamen hederifolium moeten nog komen in dit reisverslag Herman ...nog even geduld...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Mark Stolk op 5 december 2023, 12:42:53
Prachtige sfeerbeelden Kris. Hele mooie cyclamenpollen. Daar zal wel een flinke schijf van een bol/knol onder zitten.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 13:36:44
Prachtige sfeerbeelden Kris. Hele mooie cyclamenpollen. Daar zal wel een flinke schijf van een bol/knol onder zitten.
Dank je Mark , ik vermoed van wel gezien de afmetingen van de pollen. Ik ben niet gaan graven om te checken …Later komen we nog op een plek waar ze gedeeltelijk bloot zaten en je zal waarschijnlijk versteld staan  :o
Maar dat is voor later …
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 15:58:47
Een eerste dag botaniseren zit er weeral op ...na vele plantenstops en het nemen van weeral veel te veel foto's  -2( -2( arriveren we in ons guesthouse te Mystras waar we genieten van de omgeving en het plaatselijke heel lekkere eten . De dag daarop staat de omgeving van Mystras op de planning ...

En voor we verder gaan met een volgende dag ..... realiseer ik me nu dat ik nog iets vergeten ben van onze eerste dag botaniseren ... ))4 ))4
Op dezelfde plaats als waar hadriaticus stond vonden we namelijk wel geteld 2 exemplaren van Crocus melantherus .Dit was één van de krokussen die we zeker wilden zien en in dat opzicht waren die 2 planten een magere oogst .De komende dagen stonden echter nog meer vindplaatsen op het programma .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 17:12:35
Eerlijk gezegd heb ik even getwijfeld of ik hier een reisverslag zou brengen over onze recente trip naar de Pelops . En dit om verschillende redenen .....
Eén daarvan is dat je er  dan misschien nadien geen lezing meer kunt over maken omdat het hier al verschenen is en dus een beetje oud nieuws is ondertussen . Maar zijn  lezingen met reisverslagen over 1 bepaald gebied met haast alleen maar bolgewassen nog wel interessant genoeg voor een gemengde groep liefhebbers ? Ik denk dat mensen toch steeds meer gemengde lezingen willen zien met diverse plantensoorten ? Een andere reden waarom ik twijfelde is dat de interactie op ons forum de laatste tijd toch weer aan de lage kant zit . Alles wordt wel veel bekeken en gelezen maar het aantal mensen dat echt deelneemt aan de "gesprekken" is echt beperkt .Nu goed , het was Danny die me zaterdag laatstleden toch over de streep heeft getrokken om het toch maar weer een keer te doen ...
Dus hierbij gaan we dan toch maar weer . We vertrokken op 24/10 en onze eerste nacht verbleven we in "Ancient Corinth "   
Na een nachtje aclimatiseren en een ontbijtje gaat  het dan richting Mystras . Temperatuur was alvast heel goed met temperaturen rond de 24 graden .

Helemaal mee eens Kris , een reisverslag komt het beste tot zijn recht op dit fantastisch forum ! Persoonlijk ben ik natuurlijk heel erg geïnteresseerd in uw ervaringen daar in de Pelops ! Amai , wel een charmante verblijfplaats , prachtig uitzicht  en  mooi weer , dit is wel genieten .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 17:18:28
Kris, dat geel geweld ziet er veelbelovend uit! Ik ben benieuwd naar meer!

Hierbij dus wat mee details ...

Dat valt natuurlijk al van ver op hé , prachtig zicht !  :o
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 17:29:26
En nog wat korter bij....

Opvallend is de grote variatie van de bloemen , Kris . Sommigen zijn komvormig , anderen zijn echt stervormig en alles wat er tussen ligt .......Wat ik hier thuis ook merk tussen de verschillende vormen is dat het loof van de ene plant veel breder is dan sommige andere planten . Ook de lengte van het loof loopt sterk uit elkaar ? Een standaardplant lijkt niet te bestaan ?

Het eerste wat ook opvalt is de heel stenige grond !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 17:31:57
En nog wat korter bij....

ik vind foto 4 de mooiste vorm , Kris
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 17:47:21
Het duurde niet al te lang of we kregen de eerste krokussen in het vizier ....en misschien zijn er hier links en rechts wel enkele geïnteresseerden in dit geslacht  -2( -2(
De eerste soort die we tegen kwamen was Crocus hadriaticus .

Prachtige beelden , mooie krokus Kris ! Heb je een idee hoeveel krokusspecies daar voorkomen in deze streek ?

Heel belangrijk is de hoogte waarop ze groeien . C.hadriaticus is een bekende soort en de meeste liefhebbers hebben deze wel in de verzameling . Hier staat deze in mijn bollenbed en doet het daar ook goed . Dus naar mijn gevoel kan je ze wel kweken op een warme standplaats .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 17:59:19
De uitbundigheid van deze groepjes met Cyclamen hederifolium moet toch wel eerst even worden vastgelegd .

Schitterend Kris , wat een uitbundige bloei !

Je bent pas vertrokken en kan al zonder te zoeken allerlei leuke planten spotten , duidelijk een bollenstreek op zijn best , zeker als je er op het goeie moment bent
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 5 december 2023, 18:12:32
Een eerste dag botaniseren zit er weeral op ...na vele plantenstops en het nemen van weeral veel te veel foto's  -2( -2( arriveren we in ons guesthouse te Mystras waar we genieten van de omgeving en het plaatselijke heel lekkere eten . De dag daarop staat de omgeving van Mystras op de planning ...

En voor we verder gaan met een volgende dag ..... realiseer ik me nu dat ik nog iets vergeten ben van onze eerste dag botaniseren ... ))4 ))4
Op dezelfde plaats als waar hadriaticus stond vonden we namelijk wel geteld 2 exemplaren van Crocus melantherus .Dit was één van de krokussen die we zeker wilden zien en in dat opzicht waren die 2 planten een magere oogst .De komende dagen stonden echter nog meer vindplaatsen op het programma .

Op de eerste dag al de hoofdprjs...zij het slechts twee exemplaren....  een paar jaar terug moesten wij wachten tot de alerlaatste dag...  :o
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 5 december 2023, 18:21:22
Het duurde niet al te lang of we kregen de eerste krokussen in het vizier ....en misschien zijn er hier links en rechts wel enkele geïnteresseerden in dit geslacht  -2( -2(
De eerste soort die we tegen kwamen was Crocus hadriaticus .

Prachtige beelden , mooie krokus Kris ! Heb je een idee hoeveel krokusspecies daar voorkomen in deze streek ?

Heel belangrijk is de hoogte waarop ze groeien . C.hadriaticus is een bekende soort en de meeste liefhebbers hebben deze wel in de verzameling . Hier staat deze in mijn bollenbed en doet het daar ook goed . Dus naar mijn gevoel kan je ze wel kweken op een warme standplaats .

Het is inderdaad een bollenparadijs, Danny.  Ik wil me niet in de plaats van Kris stellen, maar dit is wat wij daar in de voorgaande jaren hebben gevonden in het najaar...  hadriaticus, goulimyi in zijn verschillende vormen, boryi, laevigatus, niveus, melantherus en mazziaricus... daarmee heb ik ze allemaal denk ik wat mij betreft
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 19:27:50
Een eerste dag botaniseren zit er weeral op ...na vele plantenstops en het nemen van weeral veel te veel foto's  -2( -2( arriveren we in ons guesthouse te Mystras waar we genieten van de omgeving en het plaatselijke heel lekkere eten . De dag daarop staat de omgeving van Mystras op de planning ...

En voor we verder gaan met een volgende dag ..... realiseer ik me nu dat ik nog iets vergeten ben van onze eerste dag botaniseren ... ))4 ))4
Op dezelfde plaats als waar hadriaticus stond vonden we namelijk wel geteld 2 exemplaren van Crocus melantherus .Dit was één van de krokussen die we zeker wilden zien en in dat opzicht waren die 2 planten een magere oogst .De komende dagen stonden echter nog meer vindplaatsen op het programma .

Dat zou je niet verwachten , Kris . hadriaticus en melantherus op dezelfde standplaats . Op welke hoogte was deze standplaats ? Misschien was melantherus net boven aan het komen en staan er daar wel meer wat later ?  Melantherus is voor mij een favoriet !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 5 december 2023, 19:33:18
Het duurde niet al te lang of we kregen de eerste krokussen in het vizier ....en misschien zijn er hier links en rechts wel enkele geïnteresseerden in dit geslacht  -2( -2(
De eerste soort die we tegen kwamen was Crocus hadriaticus .

Prachtige beelden , mooie krokus Kris ! Heb je een idee hoeveel krokusspecies daar voorkomen in deze streek ?

Heel belangrijk is de hoogte waarop ze groeien . C.hadriaticus is een bekende soort en de meeste liefhebbers hebben deze wel in de verzameling . Hier staat deze in mijn bollenbed en doet het daar ook goed . Dus naar mijn gevoel kan je ze wel kweken op een warme standplaats .

Het is inderdaad een bollenparadijs, Danny.  Ik wil me niet in de plaats van Kris stellen, maar dit is wat wij daar in de voorgaande jaren hebben gevonden in het najaar...  hadriaticus, goulimyi in zijn verschillende vormen, boryi, laevigatus, niveus, melantherus en mazziaricus... daarmee heb ik ze allemaal denk ik wat mij betreft

Dat is een hele reeks , Luc ! Bedankt voor uw reactie !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:21:12
Helemaal mee eens Kris , een reisverslag komt het beste tot zijn recht op dit fantastisch forum ! Persoonlijk ben ik natuurlijk heel erg geïnteresseerd in uw ervaringen daar in de Pelops ! Amai , wel een charmante verblijfplaats , prachtig uitzicht  en  mooi weer , dit is wel genieten .....

Die charmante verblijfplaats hebben we soms nodig om onze wederhelft te paaien hè Danny .... -2( -2( -2(
Nee alle gekheid op een stokje , ik hou ook wel van die combinatie van planten , natuur , wandelen ,mooie dorpjes ,beetje cultuur , lekker eten en charmante hotels...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:22:01
Dat valt natuurlijk al van ver op hé , prachtig zicht !  :o

Deze was echt moeilijk te missen Danny ... ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 5 december 2023, 20:30:08
kris nooit twijfelen gewoon aan beginnen.
zo zie je maar zijn weer veel volgers.
en wie weet zijn er lezers die nog nooit of zelden bij een lezing geweest zijn.
En nu denken die kris heeft mooi verslag op het forum daar ga ik juist eens naar een lezing toe.
ook beetje reclame voor je lezing ((12 ((12 ((12 ((12 ((12 ((12
wie weet wel goed vol bij je lezing ;D ;D
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:31:40
Opvallend is de grote variatie van de bloemen , Kris . Sommigen zijn komvormig , anderen zijn echt stervormig en alles wat er tussen ligt .......Wat ik hier thuis ook merk tussen de verschillende vormen is dat het loof van de ene plant veel breder is dan sommige andere planten . Ook de lengte van het loof loopt sterk uit elkaar ? Een standaardplant lijkt niet te bestaan ?
Het eerste wat ook opvalt is de heel stenige grond !

Heel goed opgemerkt Danny en dan komt weer het oude thema boven water wat betreft de soms grijze zone tussen sicula en lutea wat betreft de vorm van de bloemen ... Maar goed , ik ga er van uit dat dit allemaal sicula is maar qua bloemvorm kunnen die ook wel eens op mekaar lijken in de natuur . In Kreta vond ik de verwarring af en toe nog groter op bepaalde standplaatsen . De standaardplant is natuurlijk al heel lang geleden beschreven en dan ging men toen uit van bepaald materiaal van een bepaalde plaats terwijl deze planten een zo immens groot verspreidingsgebied hebben .....Dus ze zijn wel degelijk variabel ...De stenige grond is wel een standaard gegeven . Ik kwam ze nooit tegen op een ander terrein ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:32:21
kris nooit twijfelen gewoon aan beginnen.
zo zie je maar zijn weer veel volgers.
en wie weet zijn er lezers die nog nooit of zelden bij een lezing geweest zijn.
En nu denken die kris heeft mooi verslag op het forum daar ga ik juist eens naar een lezing toe.
ook beetje reclame voor je lezing ((12 ((12 ((12 ((12 ((12 ((12
wie weet wel goed vol bij je lezing ;D ;D

Dank voor je enthousiasme Bert .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:34:32
En nog wat korter bij....
ik vind foto 4 de mooiste vorm , Kris

Is volgens mij allicht de meest typische sicula qua bloemvorm Danny ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:36:54
Prachtige beelden , mooie krokus Kris !
Heel belangrijk is de hoogte waarop ze groeien . C.hadriaticus is een bekende soort en de meeste liefhebbers hebben deze wel in de verzameling . Hier staat deze in mijn bollenbed en doet het daar ook goed . Dus naar mijn gevoel kan je ze wel kweken op een warme standplaats .

Dank je Danny , de getoonde planten vonden we op 807m hoogte . Ik denk dat je een punt hebt wat betreft de mogelijkheden in cultuur .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:40:42
De uitbundigheid van deze groepjes met Cyclamen hederifolium moet toch wel eerst even worden vastgelegd .
Schitterend Kris , wat een uitbundige bloei !
Je bent pas vertrokken en kan al zonder te zoeken allerlei leuke planten spotten , duidelijk een bollenstreek op zijn best , zeker als je er op het goeie moment bent

Ik kan je zeggen dat de nu getoonde  Cyclamen hederifolium niet eens het neusje van de zalm waren Danny...Later meer daar over . Maar klopt wel , eerste dag was min of meer " roadside botanising " ...En de timing bleek inderdaad wel te kloppen .Daar moet je heel veel geluk in hebben !!!!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:44:14
En voor we verder gaan met een volgende dag ..... realiseer ik me nu dat ik nog iets vergeten ben van onze eerste dag botaniseren ... ))4 ))4
Op dezelfde plaats als waar hadriaticus stond vonden we namelijk wel geteld 2 exemplaren van Crocus melantherus .Dit was één van de krokussen die we zeker wilden zien en in dat opzicht waren die 2 planten een magere oogst .De komende dagen stonden echter nog meer vindplaatsen op het programma .
Op de eerste dag al de hoofdprjs...zij het slechts twee exemplaren....  een paar jaar terug moesten wij wachten tot de alerlaatste dag...  :o
Ja dat klopt ergens Luc , maar we waren op een locatie waar er normaal "heel veel " moesten staan ....Hebben we niet goed gezocht ? Waren we te vroeg ? De informatie die we hadden verkeerd begrepen? Wordt misschien vervolgd ....   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:47:58
Het is inderdaad een bollenparadijs, Danny.  Ik wil me niet in de plaats van Kris stellen, maar dit is wat wij daar in de voorgaande jaren hebben gevonden in het najaar...  hadriaticus, goulimyi in zijn verschillende vormen, boryi, laevigatus, niveus, melantherus en mazziaricus... daarmee heb ik ze allemaal denk ik wat mij betreft

Je lijstje is compleet wat betreft Crocus  denk ik Luc ...blijft de vraag of we ze allemaal vinden en welke mooie vormen en hoeveelheden .En dan spreken we nog niet over de Colchicums ...Dus ja , zeker een bollenparadijs !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 december 2023, 20:50:26
Dat zou je niet verwachten , Kris . hadriaticus en melantherus op dezelfde standplaats . Op welke hoogte was deze standplaats ? Misschien was melantherus net boven aan het komen en staan er daar wel meer wat later ?  Melantherus is voor mij een favoriet !

Hier zaten we op 807m hoogte Danny . Maar wat betreft dezelfde standplaats ...humm ...daar kom ik graag later nog op terug ...
Maar melantherus is zeker iets later qua bloei dan hadriaticus !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:15:25
Eerlijk gezegd heb ik even getwijfeld of ik hier een reisverslag zou brengen over onze recente trip naar de Pelops . En dit om verschillende redenen .....
Eén daarvan is dat je er  dan misschien nadien geen lezing meer kunt over maken omdat het hier al verschenen is en dus een beetje oud nieuws is ondertussen . Maar zijn  lezingen met reisverslagen over 1 bepaald gebied met haast alleen maar bolgewassen nog wel interessant genoeg voor een gemengde groep liefhebbers ? Ik denk dat mensen toch steeds meer gemengde lezingen willen zien met diverse plantensoorten ? Een andere reden waarom ik twijfelde is dat de interactie op ons forum de laatste tijd toch weer aan de lage kant zit . Alles wordt wel veel bekeken en gelezen maar het aantal mensen dat echt deelneemt aan de "gesprekken" is echt beperkt .Nu goed , het was Danny die me zaterdag laatstleden toch over de streep heeft getrokken om het toch maar weer een keer te doen ...
Dus hierbij gaan we dan toch maar weer . We vertrokken op 24/10 en onze eerste nacht verbleven we in "Ancient Corinth "   
Na een nachtje aclimatiseren en een ontbijtje gaat  het dan richting Mystras . Temperatuur was alvast heel goed met temperaturen rond de 24 graden .

Ik begrijp de twijfels, Kris om nog zo'n reisverslag te starten. De respons is altijd eerder matig en er kruipt flink wat tijd in. Toch is het voor de geïnteresseerd liefhebber een interessant naslagwerk. Ik ben dus voorstander van dergelijke reportages. Het doet me er aan denken dat ik zelf ook nog wel wat plaatjes heb zitten die ik nog niet eerder op het forum losliet.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:16:14
Kris, dat geel geweld ziet er veelbelovend uit! Ik ben benieuwd naar meer!

Hierbij dus wat mee details ...

Flinke groepen, Kris, mooi overzichtsbeeld.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:17:46
Onderweg naar Mystras zijn we natuurlijk niet blind voor de leuke dorpjes die we tegen komen .....We stoppen even om te snuisteren in een uiterst gezellig en plaatselijk winkeltje . De verse noten en gedroogde vijgen waren er overigens overheerlijk .
Ook  andere mooie momenten die er te beleven zijn  worden vast gelegd op de foto .

Er schuilt zelfs een echte toerist in onze ontdekkingsreiziger!  --11
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:19:13
De uitbundigheid van deze groepjes met Cyclamen hederifolium moet toch wel eerst even worden vastgelegd .

Altijd de moeite om te fotograferen deze hederifolium. Het valt me ook op dat sommige bloeien met blad en andere zonder blad.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:21:24
Een eerste dag botaniseren zit er weeral op ...na vele plantenstops en het nemen van weeral veel te veel foto's  -2( -2( arriveren we in ons guesthouse te Mystras waar we genieten van de omgeving en het plaatselijke heel lekkere eten . De dag daarop staat de omgeving van Mystras op de planning ...

En voor we verder gaan met een volgende dag ..... realiseer ik me nu dat ik nog iets vergeten ben van onze eerste dag botaniseren ... ))4 ))4
Op dezelfde plaats als waar hadriaticus stond vonden we namelijk wel geteld 2 exemplaren van Crocus melantherus .Dit was één van de krokussen die we zeker wilden zien en in dat opzicht waren die 2 planten een magere oogst .De komende dagen stonden echter nog meer vindplaatsen op het programma .

Knappe maar moeilijke soort, Kris. Ik ben al hem al een paar keer kwijtgespeeld.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 5 december 2023, 21:23:00
Helemaal mee eens Kris , een reisverslag komt het beste tot zijn recht op dit fantastisch forum ! Persoonlijk ben ik natuurlijk heel erg geïnteresseerd in uw ervaringen daar in de Pelops ! Amai , wel een charmante verblijfplaats , prachtig uitzicht  en  mooi weer , dit is wel genieten .....

Die charmante verblijfplaats hebben we soms nodig om onze wederhelft te paaien hè Danny .... -2( -2( -2(
Nee alle gekheid op een stokje , ik hou ook wel van die combinatie van planten , natuur , wandelen ,mooie dorpjes ,beetje cultuur , lekker eten en charmante hotels...

Wie kan daar iets op tegen hebben, Kris!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 17:36:33
Helemaal mee eens Kris , een reisverslag komt het beste tot zijn recht op dit fantastisch forum ! Persoonlijk ben ik natuurlijk heel erg geïnteresseerd in uw ervaringen daar in de Pelops ! Amai , wel een charmante verblijfplaats , prachtig uitzicht  en  mooi weer , dit is wel genieten .....

Die charmante verblijfplaats hebben we soms nodig om onze wederhelft te paaien hè Danny .... -2( -2( -2(
Nee alle gekheid op een stokje , ik hou ook wel van die combinatie van planten , natuur , wandelen ,mooie dorpjes ,beetje cultuur , lekker eten en charmante hotels...

Ik begrijp je helemaal , Kris . Bij ons gaat het ook op deze manier om een reisje te maken ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 17:49:26
Opvallend is de grote variatie van de bloemen , Kris . Sommigen zijn komvormig , anderen zijn echt stervormig en alles wat er tussen ligt .......Wat ik hier thuis ook merk tussen de verschillende vormen is dat het loof van de ene plant veel breder is dan sommige andere planten . Ook de lengte van het loof loopt sterk uit elkaar ? Een standaardplant lijkt niet te bestaan ?
Het eerste wat ook opvalt is de heel stenige grond !

Heel goed opgemerkt Danny en dan komt weer het oude thema boven water wat betreft de soms grijze zone tussen sicula en lutea wat betreft de vorm van de bloemen ... Maar goed , ik ga er van uit dat dit allemaal sicula is maar qua bloemvorm kunnen die ook wel eens op mekaar lijken in de natuur . In Kreta vond ik de verwarring af en toe nog groter op bepaalde standplaatsen . De standaardplant is natuurlijk al heel lang geleden beschreven en dan ging men toen uit van bepaald materiaal van een bepaalde plaats terwijl deze planten een zo immens groot verspreidingsgebied hebben .....Dus ze zijn wel degelijk variabel ...De stenige grond is wel een standaard gegeven . Ik kwam ze nooit tegen op een ander terrein ...

Ik vind het eigenlijk allemaal wat onduidelijk Kris , wat is nu het verschil tussen sicula en lutea ?  Ze zijn zo variabel dat alles door elkaar loopt . Persoonlijk vind ik de vormen met stervormige bloemen die mooi openkomen en met fijn compact loof  het mooist
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 6 december 2023, 18:05:47
Dat zou je niet verwachten , Kris . hadriaticus en melantherus op dezelfde standplaats . Op welke hoogte was deze standplaats ? Misschien was melantherus net boven aan het komen en staan er daar wel meer wat later ?  Melantherus is voor mij een favoriet !

Hier zaten we op 807m hoogte Danny . Maar wat betreft dezelfde standplaats ...humm ...daar kom ik graag later nog op terug ...
Maar melantherus is zeker iets later qua bloei dan hadriaticus !

 ))4  . Hier in de tuin is melantherus ook later dan hadriaticus . Maar melantherus kan ik niet kweken op dezelfde manier als hadriaticus . Een interessant gegeven om op te volgen , Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Scheldeman op 7 december 2023, 10:13:51
Eerlijk gezegd heb ik even getwijfeld of ik hier een reisverslag zou brengen over onze recente trip naar de Pelops . En dit om verschillende redenen .....
Eén daarvan is dat je er  dan misschien nadien geen lezing meer kunt over maken omdat het hier al verschenen is en dus een beetje oud nieuws is ondertussen . Maar zijn  lezingen met reisverslagen over 1 bepaald gebied met haast alleen maar bolgewassen nog wel interessant genoeg voor een gemengde groep liefhebbers ? Ik denk dat mensen toch steeds meer gemengde lezingen willen zien met diverse plantensoorten ? Een andere reden waarom ik twijfelde is dat de interactie op ons forum de laatste tijd toch weer aan de lage kant zit . Alles wordt wel veel bekeken en gelezen maar het aantal mensen dat echt deelneemt aan de "gesprekken" is echt beperkt .Nu goed , het was Danny die me zaterdag laatstleden toch over de streep heeft getrokken om het toch maar weer een keer te doen ...
Dus hierbij gaan we dan toch maar weer . We vertrokken op 24/10 en onze eerste nacht verbleven we in "Ancient Corinth "   
Na een nachtje aclimatiseren en een ontbijtje gaat  het dan richting Mystras . Temperatuur was alvast heel goed met temperaturen rond de 24 graden .
Een goed initiatief om hier een topic aan te wijden Kris.
Wij hebben de Peloponnesos ook al een aantal keer bereisd en het is mijn overtuiging dat het toch één van de betere reisbestemmingen is.  Zelfs voldoende interessant om er later nog eens een (joint ?) lezing aan te wijden zou ik zeggen.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:30:48
Ik begrijp de twijfels, Kris om nog zo'n reisverslag te starten. De respons is altijd eerder matig en er kruipt flink wat tijd in. Toch is het voor de geïnteresseerd liefhebber een interessant naslagwerk. Ik ben dus voorstander van dergelijke reportages. Het doet me er aan denken dat ik zelf ook nog wel wat plaatjes heb zitten die ik nog niet eerder op het forum losliet.

Blij met je interesse Frankie en uiteraard benieuwd wat je nog voor ons in petto hebt .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:33:17
))4  . Hier in de tuin is melantherus ook later dan hadriaticus . Maar melantherus kan ik niet kweken op dezelfde manier als hadriaticus . Een interessant gegeven om op te volgen , Kris !

Ja melantherus is hier ook altijd 1 van de late bloeiers geweest Danny , dus synchroon met wat we in de natuur vast stellen .Maar we komen later in dit verslag nog zeker terug op Crocus melantherus ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:34:56
En voor we verder gaan met een volgende dag ..... realiseer ik me nu dat ik nog iets vergeten ben van onze eerste dag botaniseren ... ))4 ))4
Op dezelfde plaats als waar hadriaticus stond vonden we namelijk wel geteld 2 exemplaren van Crocus melantherus .Dit was één van de krokussen die we zeker wilden zien en in dat opzicht waren die 2 planten een magere oogst .De komende dagen stonden echter nog meer vindplaatsen op het programma .
Knappe maar moeilijke soort, Kris. Ik ben al hem al een paar keer kwijtgespeeld.

Dat is hier ook het geval Frankie ! Je bent niet de enige die met de moeilijkheidsgraad van deze mooie Crocus worstelt ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:35:52
Er schuilt zelfs een echte toerist in onze ontdekkingsreiziger!  --11

Zeer zeker Frankie , af en toe worden de oogkleppen afgezet .... -2( -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:37:17
Altijd de moeite om te fotograferen deze hederifolium. Het valt me ook op dat sommige bloeien met blad en andere zonder blad.

In de meeste gevallen hadden ze nog geen of heel weinig blad Frankie ....Het weinige blad tijdens de bloei was eerder uitzondering dan regel ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:39:49
Een goed initiatief om hier een topic aan te wijden Kris.
Wij hebben de Peloponnesos ook al een aantal keer bereisd en het is mijn overtuiging dat het toch één van de betere reisbestemmingen is.  Zelfs voldoende interessant om er later nog eens een (joint ?) lezing aan te wijden zou ik zeggen.

Dank je Luc , en ik sta zeker ook open voor een mogelijke" joint venture ' wat betreft een lezing over dit mooie gebied ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 10:51:38
Ik vind het eigenlijk allemaal wat onduidelijk Kris , wat is nu het verschil tussen sicula en lutea ?  Ze zijn zo variabel dat alles door elkaar loopt . Persoonlijk vind ik de vormen met stervormige bloemen die mooi openkomen en met fijn compact loof  het mooist

Misschien daarom dat ze volgens de nieuwere botanische  richtlijnen sicula als een subspecie van lutea beschouwen Danny ...Een echt heel typische sicula is- als hij in blad staat- goed te onderscheiden van een echt typische lutea als die blad heeft .Maar er zijn ook heel wat planten minder typisch en al die tussenvormen  zorgen inderdaad voor verwarring .Dus je hebt een heel valabel punt.
Jawel degene met compact loof en bloei net boven de grond krijgen  ook zonder meer mijn voorkeur .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Scheldeman op 7 december 2023, 10:59:03
Ik vind het eigenlijk allemaal wat onduidelijk Kris , wat is nu het verschil tussen sicula en lutea ?  Ze zijn zo variabel dat alles door elkaar loopt . Persoonlijk vind ik de vormen met stervormige bloemen die mooi openkomen en met fijn compact loof  het mooist

Misschien daarom dat ze volgens de nieuwere botanische  richtlijnen sicula als een subspecie van lutea beschouwen Danny ...Een echt heel typische sicula is- als hij in blad staat- goed te onderscheiden van een echt typische lutea als die blad heeft .Maar er zijn ook heel wat planten minder typisch en al die tussenvormen  zorgen inderdaad voor verwarring .Dus je hebt een heel valabel punt.
Jawel degene met compact loof en bloei net boven de grond krijgen  ook zonder meer mijn voorkeur .
Het brede blad van een typische lutea vind je niet bij de sicula's.
Maar in de natuur zie je inderdaad veel tussenvormen waarvan je niet kunt beslissen of ze nu tot de ene of tot de andere soort behoren.  Ik vraag mij af of er hier ooit DNA onderzoek op geweest is....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:00:40
De tweede dag "botaniseren " we in het gebied rond Mystras ...De weg die door het Taygetos gebergte loopt is ook al best indrukwekkend ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:04:05
Het brede blad van een typische lutea vind je niet bij de sicula's.
Maar in de natuur zie je inderdaad veel tussenvormen waarvan je niet kunt beslissen of ze nu tot de ene of tot de andere soort behoren.  Ik vraag mij af of er hier ooit DNA onderzoek op geweest is....

Zou ik ook niet kunnen zeggen Luc , dat DNA onderzoek doet men tegenwoordig bij meerdere plantensoorten maar of het hier ook al is gebeurd weet ik niet ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:07:40
De tweede dag "botaniseren " we in het gebied rond Mystras ...De weg die door het Taygetos gebergte loopt is ook al best indrukwekkend ...

Eén van de doelen is om Galanthus reginae-olgae te spotten op hun natuurlijke groeiplaats . We vinden ze vrij vlug , allemaal in de schaduw en op meer vochtige plekjes. Af en toe groeien ze in het gezelschap van Cyclamen hederifolium. We zitten hier op 940m hoogte ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:20:39
Eén van de doelen is om Galanthus reginae-olgae te spotten op hun natuurlijke groeiplaats . We vinden ze vrij vlug , allemaal in de schaduw en op meer vochtige plekjes. Af en toe groeien ze in het gezelschap van Cyclamen hederifolium.

Tot mijn verbazing vinden we in dit vrij beschaduwd  biotoop ook enkele Crocus boryi ...Ze stonden meer aan de rand van de weg terwijl de Galanthus -en meer beneden in het bos groeiden. Het was nog redelijk vroeg op de dag en ook nog een beetje bewolkt waardoor de bloemen nog niet helemaal open kwamen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Scheldeman op 7 december 2023, 11:28:33
Even tussendoor.
Een nuttige publicatie om planten uit (ondermeer) de Pelops te benoemen is deze lijvige geillustreerde veldgids van Chris Thorogood.
[attach=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:29:19
Even tussendoor.
Een nuttige publicatie om planten uit (ondermeer) de Pelops te benoemen is deze lijvige geillustreerde veldgids van Chris Thorogood.
(Link naar bijlage)

Goeie tip Luc ! Dit boek kende ik nog niet ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:33:33
We rijden nog wat hoger de bergpas  op en maken een wandeling door een meer open gebied op zoek naar Crocus en Colchicum ...We zitten dan op 1150m hoogte . We zijn al even aan het stappen en zoeken op een soort van wandelpad als we de eerste Crocus boryi vinden .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:37:24
Het is altijd een heel vreemd gegeven dat deze en andere bolgewassen vaak maar op 1 bepaald plekje groeien en een paar meter verder is dat dan plots gedaan ...Terwijl we daar toch in een zelfde gebied zitten met schijnbaar toch dezelfde bodem-en klimaatsomstandigheden ...Die plekjes waar ze dan staan zijn vaak maar enkele vierkante meters groot . Ook van deze Crocus boryi vinden we nooit grote groepen .Als je er al eens eentje vind met drie bloemen tegelijk en bij elkaar  is dat veel .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:41:41
Deze bloemvorm van Crocus boryi sprong er voor mij helemaal uit ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 11:57:21
Dit is het soort gebied waar we ook nog op zoek gaan naar iets anders ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 7 december 2023, 17:50:46
De tweede dag "botaniseren " we in het gebied rond Mystras ...De weg die door het Taygetos gebergte loopt is ook al best indrukwekkend ...

De streek ziet er heel mooi uit Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 7 december 2023, 17:53:25
De tweede dag "botaniseren " we in het gebied rond Mystras ...De weg die door het Taygetos gebergte loopt is ook al best indrukwekkend ...

Eén van de doelen is om Galanthus reginae-olgae te spotten op hun natuurlijke groeiplaats . We vinden ze vrij vlug , allemaal in de schaduw en op meer vochtige plekjes. Af en toe groeien ze in het gezelschap van Cyclamen hederifolium. We zitten hier op 940m hoogte ...

Heel interessante info en fraaie beelden ,Kris  ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 7 december 2023, 19:29:05
Het is altijd een heel vreemd gegeven dat deze en andere bolgewassen vaak maar op 1 bepaald plekje groeien en een paar meter verder is dat dan plots gedaan ...Terwijl we daar toch in een zelfde gebied zitten met schijnbaar toch dezelfde bodem-en klimaatsomstandigheden ...Die plekjes waar ze dan staan zijn vaak maar enkele vierkante meters groot . Ook van deze Crocus boryi vinden we nooit grote groepen .Als je er al eens eentje vind met drie bloemen tegelijk en bij elkaar  is dat veel .

Crocus boryi is al de derde soort die je kan spotten , Kris . Ook deze soort staat hier al jaren in mijn bollenbed , dus op een warme plaats gaat het wel in cultuur . Terug heel interessante info en beelden ! Dat zie je inderdaad wel regelmatig dat crocussen maar op 1 plaats voorkomen , dit is voor mij ook een raadsel . Misschien zijn ze toch heel kieskeurig , de omstandigheden en de ondergrond met specifieke plantengroei , zuurstof enz.... ?  Geen koe of paardenmest = geen grote pollen denk ik dan . Schapenmest is goed om te overleven . Zo heb ik het al meermaals ervaren in de natuur ......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:11:27
De streek ziet er heel mooi uit Kris !

De streek rond het Taygetos gebergte is echt fantastisch mooi Danny . Je zou er ook gewoon uren naar al die bergformaties kunnen kijken ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:19:24
Crocus boryi is al de derde soort die je kan spotten , Kris . Ook deze soort staat hier al jaren in mijn bollenbed , dus op een warme plaats gaat het wel in cultuur .

Bedankt voor de info Danny ...Ik stel nu vast dat ik deze soort eigenlijk nog nooit heb geprobeerd de laatste jaren  ...Om 1 of andere reden altijd aan mijn aandacht ontsnapt . Onterecht nu ik ze gezien heb daar in de Pelops ....   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:20:47
Misschien zijn ze toch heel kieskeurig , de omstandigheden en de ondergrond met specifieke plantengroei , zuurstof enz.... ? 

Er moet inderdaad zo iets zijn Danny ...zoveel is zeker .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:21:47
Geen koe of paardenmest = geen grote pollen denk ik dan . Schapenmest is goed om te overleven . Zo heb ik het al meermaals ervaren in de natuur ......

Zonder woorden ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:27:39
We wisten dat er daar ook ergens Colchicums moesten voorkomen maar het duurde wel eventjes eer we deze konden vinden . Ze stonden er ook niet dik , ik denk dat er ook al een aantal waren uitgebloeid . We vonden ook nog uitgebloeide bloemen links en rechts .
Het gaat hier om Colchicum boissieri.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:29:07
Nog enkele foto's van deze Colchicum boissieri waaronder ook een meer donkere vorm . Dat het daar ook een beetje herfst is zien we aan deze paddestoel . Herfst met temperaturen rond de 26/27 graden . :o
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2023, 20:37:50
We sluiten deze dag af met een streepje cultuur en bezoeken de archeologische site van Mystras ...Maar ook daar ontgaan de aanwezige planten mij niet ...
De derde dag botaniseren zit er aan te komen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 7 december 2023, 21:48:57
Eerlijk gezegd heb ik even getwijfeld of ik hier een reisverslag zou brengen over onze recente trip naar de Pelops . En dit om verschillende redenen .....
Eén daarvan is dat je er  dan misschien nadien geen lezing meer kunt over maken omdat het hier al verschenen is en dus een beetje oud nieuws is ondertussen . Maar zijn  lezingen met reisverslagen over 1 bepaald gebied met haast alleen maar bolgewassen nog wel interessant genoeg voor een gemengde groep liefhebbers ? Ik denk dat mensen toch steeds meer gemengde lezingen willen zien met diverse plantensoorten ? Een andere reden waarom ik twijfelde is dat de interactie op ons forum de laatste tijd toch weer aan de lage kant zit . Alles wordt wel veel bekeken en gelezen maar het aantal mensen dat echt deelneemt aan de "gesprekken" is echt beperkt .Nu goed , het was Danny die me zaterdag laatstleden toch over de streep heeft getrokken om het toch maar weer een keer te doen ...
Dus hierbij gaan we dan toch maar weer . We vertrokken op 24/10 en onze eerste nacht verbleven we in "Ancient Corinth "   
Na een nachtje aclimatiseren en een ontbijtje gaat  het dan richting Mystras . Temperatuur was alvast heel goed met temperaturen rond de 24 graden .

Ik begrijp de twijfels, Kris om nog zo'n reisverslag te starten. De respons is altijd eerder matig en er kruipt flink wat tijd in. Toch is het voor de geïnteresseerd liefhebber een interessant naslagwerk. Ik ben dus voorstander van dergelijke reportages. Het doet me er aan denken dat ik zelf ook nog wel wat plaatjes heb zitten die ik nog niet eerder op het forum losliet.

Dan bestel ik alvast tickets voor de reis Frankie --3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 14:09:02
De zon ontwaakt boven de vallei ...Onze vierde dag in de Peloponnese wordt weer gedeeltelijk  een transfer dag . We trekken richting Gythio maar onderweg zijn uiteraard diverse botanische stops ingelast om onze derde dag botaniseren hopelijk tot een succes uit bouwen .Eerst nog een lekker ontbijtje buiten en dan nemen we afscheid van ons guesthouse met zijn tuin vol Cyclamen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 14:15:10
We trekken richting Profitis Ilias . Een goede vriend had me verteld dat er daar veel meer Galanthus-en stonden . Het lag ongeveer op de route waar we naar toe moesten dus ....
In bijlage foto's  van de habitat .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 15:39:21
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 15:40:55
En dan draait de camera natuurlijk weer overuren ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 15:42:11
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...

Ook hier weer in het gezelschap van Cyclamen hederifolium ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 8 december 2023, 16:03:29
Eén van de doelen is om Galanthus reginae-olgae te spotten op hun natuurlijke groeiplaats . We vinden ze vrij vlug , allemaal in de schaduw en op meer vochtige plekjes. Af en toe groeien ze in het gezelschap van Cyclamen hederifolium.

Tot mijn verbazing vinden we in dit vrij beschaduwd  biotoop ook enkele Crocus boryi ...Ze stonden meer aan de rand van de weg terwijl de Galanthus -en meer beneden in het bos groeiden. Het was nog redelijk vroeg op de dag en ook nog een beetje bewolkt waardoor de bloemen nog niet helemaal open kwamen ...

In 2019 vonden wij ze (boryi en G. reginae olgae) ook samen in de Langada gorge/pas in een sterk beschaduwde locatie, links en lager gelegen dan de weg.... hebben wij het over dezelfde locatie misschien ??  Niet ver bij Mystras vandaan en wij kwamen vanuit Sparta.  Jammer maar ik heb geen foto waar ze beiden op staan... je zult me moeten geloven dat het op dezelfde plaats was;;;  -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 16:07:00
In 2019 vonden wij ze (botyi en G. reginae olgae) ook samen in de Langada gorge/pas in een sterk beschaduwde locatie, links en lager gelegen dan de weg.... hebben wij het over dezelfde locatie misschien ??  Niet ver bij Mystras vandaan en wij kwamen vanuit Sparta.  Jammer maar ik heb geen foto waar ze beiden op staan... je zult me moeten geloven dat het op dezelfde plaats was;;;  -2(

Zou best dezelfde locatie kunnen zijn Luc . Wij kwamen ook van Sparta af en inderdaad niet ver verwijderd van Mystras .Ik heb ook geen foto waar ze beiden tegelijk op staan en dus zul je me ook maar moeten geloven ... -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 16:32:44
Ik had zeker ook graag verder gewandeld naar de top van de berg maar dat paste niet echt meer in ons afgemeten tijdschema . Eens boven de boomgrens verandert het landschap helemaal .We moesten onze rit verder zetten naar het zuiden maar ik kon het toch niet laten om eerst nog een beetje hogerop te wandelen om te zoeken naar andere bolgewassen op meer open plaatsen . En dat loonde toch weer .
Enkele mooie Crocus boryi stonden voor ons te blinken in de zon ...   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 8 december 2023, 16:34:20
Nog wat detailfoto's van onze boryi ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 8 december 2023, 16:49:23
Nog wat detailfoto's van onze boryi ...

Mooi inderdaad, hij is ook heel veel voorkomend in de Pelops, zowat overal rond.  Ik ben benieuwd of en wanneer je ook op die populaties zult stoten waar ze zo hard op Laevigatus gaan lijken... zie mijn posts vroeger deze herfst in Crocus. 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 8 december 2023, 16:50:41
En dan draait de camera natuurlijk weer overuren ...

Regelmatig toch eens afkoelen Kris anders loopt hij warm  -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 8 december 2023, 16:52:15
We trekken richting Profitis Ilias . Een goede vriend had me verteld dat er daar veel meer Galanthus-en stonden . Het lag ongeveer op de route waar we naar toe moesten dus ....
In bijlage foto's  van de habitat .

Alleen nog een tropenhelm en bij foto drie past het onderschrift 'Dr Livingston I presume?'  --3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 8 december 2023, 18:10:12
Geen koe of paardenmest = geen grote pollen denk ik dan . Schapenmest is goed om te overleven . Zo heb ik het al meermaals ervaren in de natuur ......

Zonder woorden ....

De paarden moeten dringend ook eens de krokusweide gaan bemesten , Kris   -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 8 december 2023, 18:14:01
De zon ontwaakt boven de vallei ...Onze vierde dag in de Peloponnese wordt weer gedeeltelijk  een transfer dag . We trekken richting Gythio maar onderweg zijn uiteraard diverse botanische stops ingelast om onze derde dag botaniseren hopelijk tot een succes uit bouwen .Eerst nog een lekker ontbijtje buiten en dan nemen we afscheid van ons guesthouse met zijn tuin vol Cyclamen ...

Ik kan me geen leuker ontbijtje voorstellen , Kris .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 8 december 2023, 18:17:54
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...

Heel interessante duidelijke beelden , Kris , bijzonder mooi ! ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 8 december 2023, 18:19:29
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...

Ook hier weer in het gezelschap van Cyclamen hederifolium ....

knappe foto en heel mooie vorm van C. hederifolium ! ((3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 8 december 2023, 18:44:06
Ik had zeker ook graag verder gewandeld naar de top van de berg maar dat paste niet echt meer in ons afgemeten tijdschema . Eens boven de boomgrens verandert het landschap helemaal .We moesten onze rit verder zetten naar het zuiden maar ik kon het toch niet laten om eerst nog een beetje hogerop te wandelen om te zoeken naar andere bolgewassen op meer open plaatsen . En dat loonde toch weer .
Enkele mooie Crocus boryi stonden voor ons te blinken in de zon ...

De omgeving ziet er inderdaad heel interessant uit om hogerop te gaan verkennen ,Kris

Heel mooie beelden en terug boryi gevonden  ((3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 8 december 2023, 20:01:47
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...
Kris, die grote pollen zijn prachtig!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 december 2023, 10:43:32
Kris, die grote pollen zijn prachtig!

Vonden we ook Herman , het is pas dan dat sneeuwklokjes mooi worden mijn inziens ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 december 2023, 10:46:13
De omgeving ziet er inderdaad heel interessant uit om hogerop te gaan verkennen ,Kris
Heel mooie beelden en terug boryi gevonden  ((3

Dank je Danny . Jawel boryi komt -zoals Luc ook al zei - wel veel voor in de Pelops . Ik denk dat we zeker niet eens de helft van de gebieden hebben kunnen aandoen waar ze voorkomen . Daarvoor is 10 dagen te kort .En Crocus boryi was niet eens de Crocus die we het meest zagen tijdens onze trip ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 december 2023, 10:47:12
Ik kan me geen leuker ontbijtje voorstellen , Kris .....

Alleszins een super begin van de dag Danny ... ;)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 december 2023, 10:47:55
Alleen nog een tropenhelm en bij foto drie past het onderschrift 'Dr Livingston I presume?'  --3

 :P :P :P
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 december 2023, 10:48:48
En dan draait de camera natuurlijk weer overuren ...
Regelmatig toch eens afkoelen Kris anders loopt hij warm  -2(

Niet alleen de camera Luc ....ook het manneke .... -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 9 december 2023, 10:50:51
Mooi inderdaad, hij is ook heel veel voorkomend in de Pelops, zowat overal rond.  Ik ben benieuwd of en wanneer je ook op die populaties zult stoten waar ze zo hard op Laevigatus gaan lijken... zie mijn posts vroeger deze herfst in Crocus.

Humm ....weet ik niet van buiten ....zullen we eens checken Luc . Ik weet dat er wel regelmatig een keer verwarring was op plaatsen waar er meer soorten bij mekaar stonden . Wordt vervolgd ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 9 december 2023, 21:44:13
prachtig gebied beetje ver voor mij.
maar wat een uitzicht bij jullie ontbijt.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 10 december 2023, 16:07:07
prachtig gebied beetje ver voor mij.
maar wat een uitzicht bij jullie ontbijt.


Zonder meer Bert , zou met Oostenrijk ook kunnen leven maar daar groeien al die bolgewassen niet hè ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 10 december 2023, 16:09:08
Ik had zeker ook graag verder gewandeld naar de top van de berg maar dat paste niet echt meer in ons afgemeten tijdschema . Eens boven de boomgrens verandert het landschap helemaal .We moesten onze rit verder zetten naar het zuiden maar ik kon het toch niet laten om eerst nog een beetje hogerop te wandelen om te zoeken naar andere bolgewassen op meer open plaatsen . En dat loonde toch weer .
Enkele mooie Crocus boryi stonden voor ons te blinken in de zon ...

Ook stonden in deze area nog enkele Colchicum boissieri ...we hebben er maar enkele gevonden maar zijn ook nier verder omhoog gewandeld ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 10 december 2023, 16:15:06
We naderen Gythio  en dus duiken weldra de "Mani " binnen ...Onderweg genieten we van de mooie landschappen en het leven in de Pelops . De thermometer wijst inmiddels 27 graden aan .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 10 december 2023, 16:17:59
Net buiten Gythio is een helling waar het bulkt van Cyclamen graecum .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 10 december 2023, 16:19:28
Net buiten Gythio is een helling waar het bulkt van Cyclamen graecum .

Sommige hebben werkelijk mooie donkere bloemen en vallen geweldig op ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 10 december 2023, 18:15:29
Net buiten Gythio is een helling waar het bulkt van Cyclamen graecum .

Sommige hebben werkelijk mooie donkere bloemen en vallen geweldig op ...

Zonder meer prachtige beelden, Kris, en zeker deze donkere vallen inderdaad wel op.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 10 december 2023, 18:17:21
Ik had zeker ook graag verder gewandeld naar de top van de berg maar dat paste niet echt meer in ons afgemeten tijdschema . Eens boven de boomgrens verandert het landschap helemaal .We moesten onze rit verder zetten naar het zuiden maar ik kon het toch niet laten om eerst nog een beetje hogerop te wandelen om te zoeken naar andere bolgewassen op meer open plaatsen . En dat loonde toch weer .
Enkele mooie Crocus boryi stonden voor ons te blinken in de zon ...

Ook stonden in deze area nog enkele Colchicum boissieri ...we hebben er maar enkele gevonden maar zijn ook nier verder omhoog gewandeld ...

Varens in herfstkleuren. Niet onmiddellijk een beeld wat je verwacht in een dergelijke mediterrane streek.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 10 december 2023, 18:19:51
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...

Ik heb deze soort ook vele jaren in de rotstuin gehad op een droge plaats. Ik ben ze nu wel kwijt. Ik denk dat te droge en warme zomers ze de das hebben omgedaan. Want ik zie dat ze toch wel enige verkoelende standplaatsen verkiezen?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 10 december 2023, 18:20:36
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...

Ook hier weer in het gezelschap van Cyclamen hederifolium ....

Mooie compositie van moedertje natuur.  ((3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 10 december 2023, 20:06:14
Net buiten Gythio is een helling waar het bulkt van Cyclamen graecum .

Sommige hebben werkelijk mooie donkere bloemen en vallen geweldig op ...

Heel fraaie beelden , Kris . Opvallen doen ze zeker ! Deze soort heb ik niet in mijn verzameling , heb jij ze in de tuin of alleen in pot ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 10 december 2023, 23:36:19
Kris, prachtige beelden van de Cyclamen graecum!  ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 december 2023, 09:46:42
Kris, prachtige beelden van de Cyclamen graecum!  ((14
Dank je wel Herman . Het zijn dan ook prachtige fotomodellen om mee te werken als fotograaf  ))4 -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 december 2023, 09:54:56
Heel fraaie beelden , Kris . Opvallen doen ze zeker ! Deze soort heb ik niet in mijn verzameling , heb jij ze in de tuin of alleen in pot ?
Dank je Danny . Ik heb ze nooit in de tuin gehad . In pot heb ik ooit een redelijke collectie gehad en nu heb ik er nog een beperkt aantal in pot . Ze doen het toch het beste onder glas in een serre.
Er zijn een aantal liefhebbers in Nederland / België die erin slagen om ze buiten te kweken op bepaalde goed overwogen locaties in hun tuin . Om echter een heel rijke bloei te bekomen is extra warmte in de zomer (onder glas ) allicht een meer veilige optie …
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 december 2023, 10:03:35
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...
Ik heb deze soort ook vele jaren in de rotstuin gehad op een droge plaats. Ik ben ze nu wel kwijt. Ik denk dat te droge en warme zomers ze de das hebben omgedaan. Want ik zie dat ze toch wel enige verkoelende standplaatsen verkiezen?
Ik denk dat je gelijk hebt Frankie  . Ik dacht vroeger ook altijd - gezien zijn afkomst - dat ze vrij droog moesten staan in de zomer . Maar nu ik ze zien groeien heb in de natuur daar denk ik toch dat ze nooit te droog mogen komen. Ten eerste staan ze allemaal op een bepaalde hoogte , grosso modo vanaf 950 m . Ten tweede staan ze onder de bomen en kort bij stroompjes en dergelijke . Ook al wordt het bloedheet in de zomer in de Pelops en is het daar vele maanden droog dan noch zullen ze door hun specifieke locaties nog redelijk beschermd zijn tegen deze situatie.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 december 2023, 12:27:19
Varens in herfstkleuren. Niet onmiddellijk een beeld wat je verwacht in een dergelijke mediterrane streek.

We zaten daar wel op een zekere hoogte Frankie (rond de 1000m )...maar los daarvan ...ik heb vroeger ook wel herfstkleuren gezien in Cyprus  en zelfs Gran Canaria (in de bergen )
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 december 2023, 14:42:05
Net buiten Gythio is een helling waar het bulkt van Cyclamen graecum .

Op dezelfde locatie vonden we ook nog enkele Colchicums ...Ik weet niet precies welke soort dit is ...Alle tips zijn welkom.

Edit : volgens Oron en Kurt is dit Colchicum parlatoris .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 december 2023, 14:43:11
Op dezelfde locatie vonden we ook nog enkele Colchicums ...Ik weet niet precies welke soort dit is ...Alle tips zijn welkom.

Nog enkele foto's ...

Edit : volgens Kurt en Oron is dit Colchicum parlatoris
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Scheldeman op 11 december 2023, 17:51:52
Op dezelfde locatie vonden we ook nog enkele Colchicums ...Ik weet niet precies welke soort dit is ...Alle tips zijn welkom.

Nog enkele foto's ...

Edit : volgens Kurt en Oron is dit Colchicum parlatoris
Inderdaad colchicum parlatoris. Wij hebben deze soort ook nabij Gythion gezien.
Kenmerken zijn de witte bloemkeel, de witte helmdraden met geel stuifmeel, de witte stamper, bloei zonder zichtbare bladeren
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 12:00:42
De informatie die ik had gekregen klopte helemaal ...veel meer Galanthus reginae-olgae als op de vorige standplaats die we aandeden .
We zitten hier op 983m hoogte ...
Ik heb deze soort ook vele jaren in de rotstuin gehad op een droge plaats. Ik ben ze nu wel kwijt. Ik denk dat te droge en warme zomers ze de das hebben omgedaan. Want ik zie dat ze toch wel enige verkoelende standplaatsen verkiezen?

Ben nog eens gaan kijken in de rotstuin Frankie ....en hij staat er hier nog steeds op dat gortdroge plekje ...Maar bloemen heeft hij niet gegeven onder deze omstandigheden .Ik had een stukje afgenomen en elders in de border geplant en die hebben wel gebloeid zoals je kan merken ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 12:47:29
Inderdaad colchicum parlatoris. Wij hebben deze soort ook nabij Gythion gezien.
Kenmerken zijn de witte bloemkeel, de witte helmdraden met geel stuifmeel, de witte stamper, bloei zonder zichtbare bladeren

Bedankt nog voor deze toelichting Luc !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 12:49:19
Na een goed ontbijt breekt de tijd aan voor een volgende dag botaniseren ....Onze uitvalbasis /hotel was dik in orde ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 17:32:19
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 17:33:45
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?  edit : volgens kenners is dat ook mazziaricus
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 12 december 2023, 19:48:21
Kris, prachtige beelden van de Cyclamen graecum!  ((14
Dank je wel Herman . Het zijn dan ook prachtige fotomodellen om mee te werken als fotograaf  ))4 -2(
;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 december 2023, 20:06:05
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?

Ondertussen bevestigd dat dit allemaal mazziaricus is .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 12 december 2023, 22:47:56
Na een goed ontbijt breekt de tijd aan voor een volgende dag botaniseren ....Onze uitvalbasis /hotel was dik in orde ...

Je weet wel de goeie plaatsjes uit te kiezen , Kris  ;)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 12 december 2023, 22:58:37
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Ik weet niet hoe het komt Kris , maar deze krokus is vrij onbekend ? Is zeker een prachtige soort maar heb deze niet in de verzameling ? Het is de enigste die hier ontbreekt van de 7 species die daar voorkomen .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 12 december 2023, 23:02:51
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?

Moet ik zeker ook eens aanschaffen , knappe soort hoor en heel variabel zo te zien !  Op welke hoogte groeit deze soort , Kris ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 13 december 2023, 16:22:49
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?

Luc kent het plateau van Kremasti inderdaad ook, wat een Crocusparadijs.  Van die prachtige blauw gestreepte vormen van Mazziaricus heb ik toen een paar stuks verzameld, helaas hebben die hier nog niet willen bloeien... dat geldt trouwens voor een aantal C mazziaricus van diverse vindplaatsen.  Die doen het hier qua bloei heel zwak.  Op die plaats vond ik ook de gestreepte vormen van C. boryi die ik eerst voor laevigatus hield.  Zie hierover uitvoerige uitleg in het crocus topic.  Ik zal hier geen foto plaatsen, misschien kom jij daar nog op terug even verder Kris, benieuwd naar jouw vondsten en bevindingen.  C. hadriaticus vonden wij daar ook en één (1) exemplaar van melantherus (daar staan er wel degelijk veel meer, maar zoals reeds hoger vermeld bloeit melantherus net iets later.) 
Deze leuke (?) jongen vonden wij daar ook rustig zijn prooi aan het verteren in het zonnetje...  We zijn er in een ruime bocht omheen gelopen...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 13 december 2023, 16:25:50
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?

Ik vind dit trouwens ook prachtige vormen van C. mazziaricus !!
C. niveus hebben wij toen daar niet gezien.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 december 2023, 20:02:42
Ik vind dit trouwens ook prachtige vormen van C. mazziaricus !!
C. niveus hebben wij toen daar niet gezien.

Ja vond ik ook wel Luc!  Beter en meer gevarieerd dan degene die ik zag in Attica ...en in het centrale gedeelte van de Pelops ! 

Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 december 2023, 20:05:35
Je weet wel de goeie plaatsjes uit te kiezen , Kris  ;)

Goh , ere wie ere toekomt Danny ...de hotelletjes en B&B s of guesthouses worden gekozen door mijn betere helft ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 december 2023, 20:09:19

Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?
Moet ik zeker ook eens aanschaffen , knappe soort hoor en heel variabel zo te zien !  Op welke hoogte groeit deze soort , Kris ?

Heel erg variabel Danny ! Maar wel ontzettend  meer variabel in het zuiden van de Pelops dan rond Attica waar ik ze ook heb gezien ...We zaten hier op 773m hoogte ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 december 2023, 20:18:01
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Ik weet niet hoe het komt Kris , maar deze krokus is vrij onbekend ? Is zeker een prachtige soort maar heb deze niet in de verzameling ? Het is de enigste die hier ontbreekt van de 7 species die daar voorkomen .....
Ergens verwonderd dat niet Danny ...Wordt haast nooit aangeboden of misschien zelfs niet ...Was vroeger altijd bekend onder de noemer van cancellatus maar werd later afgescheurd ..,...De populaties die ik eerder zag (en ook dit jaar )rond Attica (omgeving Athene )waren vaak niet van die aard dat je er wild van wordt ....Niet slecht als Croconut  maar ook niet super wow in vergelijking met andere soorten ..Maar in het zuiden van de Pelops is de diversiteit blijkbaar stukken groter en heb ik vormen gezien die er best  mogen wezen !!!   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 december 2023, 20:24:06
Luc kent het plateau van Kremasti inderdaad ook, wat een Crocusparadijs.  Van die prachtige blauw gestreepte vormen van Mazziaricus heb ik toen een paar stuks verzameld, helaas hebben die hier nog niet willen bloeien... dat geldt trouwens voor een aantal C mazziaricus van diverse vindplaatsen.  Die doen het hier qua bloei heel zwak. 
Zelfde ervaringen Luc ...ik moet helaas ook vast stellen dat die het in cultuur niet goed doen qua bloei en kan voorlopig niet duiden waaraan dat zou kunnen liggen  ....Ik heb het dan over eerdere collecties van Attica ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 december 2023, 20:31:31
Luc kent het plateau van Kremasti inderdaad ook, wat een Crocusparadijs.  Op die plaats vond ik ook de gestreepte vormen van C. boryi die ik eerst voor laevigatus hield.  Zie hierover uitvoerige uitleg in het crocus topic.  Ik zal hier geen foto plaatsen, misschien kom jij daar nog op terug even verder Kris, benieuwd naar jouw vondsten en bevindingen.  C. hadriaticus vonden wij daar ook en één (1) exemplaar van melantherus (daar staan er wel degelijk veel meer, maar zoals reeds hoger vermeld bloeit melantherus net iets later.) 

Een absoluut paradijs Luc !!! Hoe verschillend het jaar na jaar kan zijn  ....Op de eerste stop  vonden wij er wel geteld enkele Crocus hadriaticus , diverse mazziaricus , geen enkele melantherus en diverse niveus ...(die foto's volgen nog ...) Uiteraard hadden we daar nog meer stops ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 13 december 2023, 22:35:36
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Ik weet niet hoe het komt Kris , maar deze krokus is vrij onbekend ? Is zeker een prachtige soort maar heb deze niet in de verzameling ? Het is de enigste die hier ontbreekt van de 7 species die daar voorkomen .....
Ergens verwonderd dat niet Danny ...Wordt haast nooit aangeboden of misschien zelfs niet ...Was vroeger altijd bekend onder de noemer van cancellatus maar werd later afgescheurd ..,...De populaties die ik eerder zag (en ook dit jaar )rond Attica (omgeving Athene )waren vaak niet van die aard dat je er wild van wordt ....Niet slecht als Croconut  maar ook niet super wow in vergelijking met andere soorten ..Maar in het zuiden van de Pelops is de diversiteit blijkbaar stukken groter en heb ik vormen gezien die er best  mogen wezen !!!

Bedankt voor uw duidelijke info , Kris  ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:26:52
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Op dezelfde plek waar we de eerste keer mazziaricus(ondertussen bevestigd )  vonden kwamen we ook nog 2 andere soorten tegen . De ene was vrij duidelijk , namelijk hadriaticus die we al aan het begin van onze trip zagen .
Over de tweede had ik eerst even mijn twijfels maar dit zou dan toch de eerste Crocus niveus moeten zijn die we zagen tijdens deze trip .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:39:01
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Moet ik zeker ook eens aanschaffen , knappe soort hoor en heel variabel zo te zien !  Op welke hoogte groeit deze soort , Kris ?
Nog vergeten te antwoorden op je vraag wat betreft hoogte Danny , de hoogte waar we de eerst mazziaricus vonden bedroeg 765m .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:42:05
We rijden in dit gebied verder meer zuid oostelijk van Kremasti en op een hoogte van circa 950m vinden we de meer  mooiere vormen van Crocus niveus . Hoe schitterend daar !!!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:43:13
We rijden in dit gebied verder meer zuid oostelijk van Kremasti en op een hoogte van circa 950m vinden we de meer  mooiere vormen van Crocus niveus . Hoe schitterend daar !!!

Er staan er her en der redelijk wat ...nog meer niveus ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:55:28
Volgende halte is het bekende Lambokambos ...Vooral bekend vanwege de honderden (of is het duizenden ?) Crocus goulimy die er staan ...
Hier en daar in het gezelschap van Cyclamen en Sternbergia lutea . Hoogte is 541m .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:56:19
Volgende halte is het bekende Lambokambos ...Vooral bekend vanwege de honderden (of is het duizenden ?) Crocus goulimy die er staan ...
Hier en daar in het gezelschap van Cyclamen en Sternbergia lutea . Hoogte is 541m .

Uiteraard worden daar meer dan 1 foto gemaakt .... -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:57:04
Neen nog niet gedaan .... -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 10:58:11
Nog een laatste reeks van Lambokambos ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 11:02:21
Afsluiter van deze wonderlijke plek ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 14 december 2023, 11:04:22
Kris, prachtige foto’s van Lambokambos!  ((3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 14:20:55
Kris, prachtige foto’s van Lambokambos!  ((3

Dank je Herman ! Het was dan ook een wonderbaarlijke locatie ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 22:37:06
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Op dezelfde plek waar we de eerste keer mazziaricus(ondertussen bevestigd )  vonden kwamen we ook nog 2 andere soorten tegen . De ene was vrij duidelijk , namelijk hadriaticus die we al aan het begin van onze trip zagen .
Over de tweede had ik eerst even mijn twijfels maar dit zou dan toch de eerste Crocus niveus moeten zijn die we zagen tijdens deze trip .

Foto 1 ziet er inderdaad een hadriaticus uit , Kris . Is foto 2 , 3 , 4 dan een C. niveus ? Ik heb hier maar 1 collectie niveus en deze is duidelijk herkenbaar aan de grote bloem en de stevigheid op alle gebied . Kun je dat ook vaststellen in de natuur Kris ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 22:39:20
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .
Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Moet ik zeker ook eens aanschaffen , knappe soort hoor en heel variabel zo te zien !  Op welke hoogte groeit deze soort , Kris ?
Nog vergeten te antwoorden op je vraag wat betreft hoogte Danny , de hoogte waar we de eerst mazziaricus vonden bedroeg 765m .

Bedankt Kris  ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 22:43:00
We rijden in dit gebied verder meer zuid oostelijk van Kremasti en op een hoogte van circa 950m vinden we de meer  mooiere vormen van Crocus niveus . Hoe schitterend daar !!!

Prachtige duidelijke beelden Kris , met C. niveus zit je al aan nr. 5 !  3)) 3)) 3)) 3)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Mark Stolk op 14 december 2023, 22:47:32
Neen nog niet gedaan .... -2( -2(

Schitterende foto’s en wat een plek, het lijkt wel vuurwerk! Heerlijk deze reportage in deze donkere dagen  ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 22:51:34
We rijden in dit gebied verder meer zuid oostelijk van Kremasti en op een hoogte van circa 950m vinden we de meer  mooiere vormen van Crocus niveus . Hoe schitterend daar !!!

Er staan er her en der redelijk wat ...nog meer niveus ....

Toch wel wat variatie in deze soort zo te zien , Kris . Veel ervaring heb ik nog niet met deze soort maar geeft mij een heel positieve indruk !

Schitterende natuurbeelden !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 22:52:08
Foto 1 ziet er inderdaad een hadriaticus uit , Kris . Is foto 2 , 3 , 4 dan een C. niveus ? Ik heb hier maar 1 collectie niveus en deze is duidelijk herkenbaar aan de grote bloem en de stevigheid op alle gebied . Kun je dat ook vaststellen in de natuur Kris ?
We zouden hier wel degelijk te maken hebben met niveus Danny . Ik moet zeggen dat ik ook even twijfelde maar volgens bepaalde kenners van dit gebied is deze welbepaalde plek bekend voor een wat atypische niveus … Maar niet getreurd ….de echt typische , mooie en robuuste niveus zoals jij hem ook kent komt nog in al zijn glorie aan bod .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 22:55:30
Volgende halte is het bekende Lambokambos ...Vooral bekend vanwege de honderden (of is het duizenden ?) Crocus goulimy die er staan ...
Hier en daar in het gezelschap van Cyclamen en Sternbergia lutea . Hoogte is 541m .

Het gaat heel snel daar Kris ! Met Crocus goulimyi zit je al aan nr. 6 !  3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3))

Amai , prachtig , dat zijn duidelijk grote groepen !  8)) 8)) 8))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 22:56:30
Schitterende foto’s en wat een plek, het lijkt wel vuurwerk! Heerlijk deze reportage in deze donkere dagen  ((14
Dank voor je complimenten Mark en uiteraard blij dat deze reportage in de smaak valt !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 22:58:49
Volgende halte is het bekende Lambokambos ...Vooral bekend vanwege de honderden (of is het duizenden ?) Crocus goulimy die er staan ...
Hier en daar in het gezelschap van Cyclamen en Sternbergia lutea . Hoogte is 541m .

Uiteraard worden daar meer dan 1 foto gemaakt .... -2(

Er is duidelijk veel variatie in kleur , prachtig samen met Sternbergia !  8)) 3))

Toevallig groeien ze hier ook al jaren samen met Sternbergia in mijn bollenbed , dus staan ze op hun plaats ! 2))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 23:05:49
Neen nog niet gedaan .... -2( -2(

Net een snoepwinkel , Kris , zeker een hoogtepunt !!! ((2   -6(

Crocus goulimyi is niet zo moeilijk in cultuur en heel bekend , komt overeen met de beelden die je toont !  3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 december 2023, 23:08:29
Het gaat heel snel daar Kris ! Met Crocus goulimyi zit je al aan nr. 6 !  3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3))
Amai , prachtig , dat zijn duidelijk grote groepen !  8)) 8)) 8))
Ik had zelf de teller nog niet bij gehouden maar het is daar wel het Crocus walhalla Danny …
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 14 december 2023, 23:09:09
Afsluiter van deze wonderlijke plek ...

Wat een schitterende omgeving !!!  8)) -6( -6( -6( -6( -6(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 december 2023, 09:48:15
Afsluiter van deze wonderlijke plek ...

Een plek die bij blijft Kris, zo middenin dat dorp vlak naast het dorpsplein.  De bloei was dit jaar net iets minder dan hij kan zijn heb ik de indruk.  Ik was er twee keer en  de ene keer was de bloei ook veel uitbundiger dan de andere.  Dat kan natuurlijk met de timing te maken hebben hé.  Ze komen niet allemaal dezelfde dag boven...  10)) 10))   Het blijft een prachtig zicht !! Dank om de herinnering nog eens op te rakelen.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 10:14:24
Een plek die bij blijft Kris, zo middenin dat dorp vlak naast het dorpsplein.  De bloei was dit jaar net iets minder dan hij kan zijn heb ik de indruk.  Ik was er twee keer en  de ene keer was de bloei ook veel uitbundiger dan de andere.  Dat kan natuurlijk met de timing te maken hebben hé.  Ze komen niet allemaal dezelfde dag boven...  10)) 10))   Het blijft een prachtig zicht !! Dank om de herinnering nog eens op te rakelen.

Volledig mee eens Luc ! De bloei was volgens Kurt Vickery dit jaar eerder aan de mindere kant ...Hij -die er ieder jaar meerdere weken is- zal het allicht wel kunnen inschatten ...Dus als dit dan nog een iets minder jaar is wat moet het dan wel niet zijn in de grand cru jaren ... 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 10:15:33
Wat een schitterende omgeving !!!  8)) -6( -6( -6( -6( -6(

Vonden wij ook Danny , dacht wel dat je hier enthousiast zou over zijn ...Als je ooit de kans krijgt niet laten liggen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 10:18:31
Net een snoepwinkel , Kris , zeker een hoogtepunt !!! ((2   -6(
Crocus goulimyi is niet zo moeilijk in cultuur en heel bekend , komt overeen met de beelden die je toont !  3))

Mooie vergelijking Danny  6)) Ja voor ons is dat inderdaad een snoepwinkel ....Thuis gekomen en naar de performance hier in de tuin gekeken en dan denk ik dat wij eerder de "dieet versie " hebben  2)) 10))
Geld niet voor goulimyi ...is al jaren één van de beste herfstkrokussen hier in de tuin ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 10:22:36
We vervolgen onze route richting het zuiden en langs de kant van de weg op ongeveer 560m hoogte vinden we tussen struikjes 1 van de donkerst gekleurde Crocus niveus ...
Foto 1 & 2  is nog niet die donkere maar laat zien hoe ze daar kunnen groeien ...
In foto 3 zie je hem op de achtergrond verschijnen ..
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 10:28:37
En hier komt hij dan.....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 20:13:46
Wat een schitterende omgeving !!!  8)) -6( -6( -6( -6( -6(

Vonden wij ook Danny , dacht wel dat je hier enthousiast zou over zijn ...Als je ooit de kans krijgt niet laten liggen ...

Ik hoop inderdaad ooit wel eens naar Griekenland te gaan , Kris . Uw reisverslag is een echt naslagwerk dat nog heel veel bekeken zal worden !  6)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 20:28:03
Net een snoepwinkel , Kris , zeker een hoogtepunt !!! ((2   -6(
Crocus goulimyi is niet zo moeilijk in cultuur en heel bekend , komt overeen met de beelden die je toont !  3))

Mooie vergelijking Danny  6)) Ja voor ons is dat inderdaad een snoepwinkel ....Thuis gekomen en naar de performance hier in de tuin gekeken en dan denk ik dat wij eerder de "dieet versie " hebben  2)) 10))
Geld niet voor goulimyi ...is al jaren één van de beste herfstkrokussen hier in de tuin ...

Ja , in ons klimaat is het al een succes om al deze krokussen in leven te houden , Kris . Maar ik moet wel zeggen dat de meeste soorten uit de Pelops wel goede krokussen zijn ! In uw tuin is goulimyi misschien de beste soort , hier is dat laevigatus . Het is de enigste soort uit de Pelops die hier spontaan uitzaait in het droogste en warmste deel van mijn tuin .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:30:16
Ja , in ons klimaat is het al een succes om al deze krokussen in leven te houden , Kris . Maar ik moet wel zeggen dat de meeste soorten uit de Pelops wel goede krokussen zijn ! In uw tuin is goulimyi misschien de beste soort , hier is dat laevigatus . Het is de enigste soort uit de Pelops die hier spontaan uitzaait in het droogste en warmste deel van mijn tuin .
Ik moet ook zeker met de andere soorten van ginder meer aan de slag Danny !! Zeer zeker ook met laevigatus ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:30:51
Ik hoop inderdaad ooit wel eens naar Griekenland te gaan , Kris . Uw reisverslag is een echt naslagwerk dat nog heel veel bekeken zal worden !  6)) 3))

Doet me een groot plezier Danny ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:34:57
De laatste stop van de dag was richting Zarakas plateau  ....daar zouden we ook nog eens opnieuw een gooi doen naar het zoeken en vooral ook hopelijk vinden van Crocus melantherus ...
Ook hier weer enkele heel mooie vormen van mazziaricus ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:37:20
Ook deze donkere Colchicum sprong daar meteen in het oog ....ik weet (nog)niet zeker dewelke het is ...

Maar onze melantherus liet zich maar niet zien .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 20:37:40
We vervolgen onze route richting het zuiden en langs de kant van de weg op ongeveer 560m hoogte vinden we tussen struikjes 1 van de donkerst gekleurde Crocus niveus ...
Foto 1 & 2  is nog niet die donkere maar laat zien hoe ze daar kunnen groeien ...
In foto 3 zie je hem op de achtergrond verschijnen ..

Heel interessant te zien hoe ze daar groeien , Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 20:41:29
Ja , in ons klimaat is het al een succes om al deze krokussen in leven te houden , Kris . Maar ik moet wel zeggen dat de meeste soorten uit de Pelops wel goede krokussen zijn ! In uw tuin is goulimyi misschien de beste soort , hier is dat laevigatus . Het is de enigste soort uit de Pelops die hier spontaan uitzaait in het droogste en warmste deel van mijn tuin .
Ik moet ook zeker met de andere soorten van ginder meer aan de slag Danny !! Zeer zeker ook met laevigatus ...

Ik ga in de toekomst meer goulimyi en niveus aanplanten , Kris ......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:43:51
Ook deze donkere Colchicum sprong daar meteen in het oog ....ik weet (nog)niet zeker dewelke het is ...
Maar onze melantherus liet zich maar niet zien .....
Maar opgeven staat niet snel in onze "woordenboek " en uiteindelijk vonden we toch nog een 3- tal Crocus melantherus wat het totaal nu op 5 brengt ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 20:44:34
En hier komt hij dan.....

Een heel knappe vorm is dat , Kris ! mooie vondst !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:46:15
Een heel knappe vorm is dat , Kris ! mooie vondst !

Voor mij misschien de beste of tweede beste niveus van de trip Danny ...de andere genomineerde volgt nog ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:46:34
Ik ga in de toekomst meer goulimyi en niveus aanplanten , Kris ......

 3)) 3)) 3)) 6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:47:23
Maar opgeven staat niet snel in onze "woordenboek " en uiteindelijk vonden we toch nog een 3- tal Crocus melantherus wat het totaal nu op 5 brengt ....
Nog enkele detail foto's ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 20:51:04
De laatste stop van de dag was richting Zarakas plateau  ....daar zouden we ook nog eens opnieuw een gooi doen naar het zoeken en vooral ook hopelijk vinden van Crocus melantherus ...
Ook hier weer enkele heel mooie vormen van mazziaricus ...

Inderdaad terug heel mooie vormen van mazziaricus ! Opvallend is dat deze soort echt in een heel stenig medium groeit , duidelijk nog meer dan andere soorten ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 december 2023, 20:55:31
Inderdaad terug heel mooie vormen van mazziaricus ! Opvallend is dat deze soort echt in een heel stenig medium groeit , duidelijk nog meer dan andere soorten ....

Daar valt iets over te zeggen Danny ....maar daar op het Zarakas plateau was alles nogal stenig ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 15 december 2023, 21:02:15
Ook deze donkere Colchicum sprong daar meteen in het oog ....ik weet (nog)niet zeker dewelke het is ...
Maar onze melantherus liet zich maar niet zien .....
Maar opgeven staat niet snel in onze "woordenboek " en uiteindelijk vonden we toch nog een 3- tal Crocus melantherus wat het totaal nu op 5 brengt ....

Knappe vondst Kris ! Misschien ben je voor deze soort iets te vroeg en zijn deze de eerste .......Ik heb de indruk dat deze niet staan te bakken in de zon en op een meer koelere standplaats staan , iets meer beschaduwd ? Wat zijn uw bevindingen over de standplaats , Kris ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Mark Stolk op 15 december 2023, 21:34:32
En hier komt hij dan.....

Prachtige crocussen maar ook doordat de foto’s adembenemend scherp zijn. Die subtiele schaduw van de meeldraden, echt subliem. 3)) 3)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 december 2023, 23:20:16
We vervolgen onze route richting het zuiden en langs de kant van de weg op ongeveer 560m hoogte vinden we tussen struikjes 1 van de donkerst gekleurde Crocus niveus ...
Foto 1 & 2  is nog niet die donkere maar laat zien hoe ze daar kunnen groeien ...
In foto 3 zie je hem op de achtergrond verschijnen ..

De waterval aan crocussen lijkt maar niet te stoppen, Kris, bijna niet bij te houden zelfs... .
Maar je laat aardige plaatjes zien. Ik wist bijvoorbeeld niet dat niveus er zo donker kon uitzien. Enfin, ik ben dan ook maar een crocusleek.

De omgeving waarin hij te zien is, leert ons misschien ook wat over de standplaats: omgeven door allerlei andere lage vegetatie, die de bodem enigszins koel kan houden in warme periodes. In cultuur houden ze er misschien dan ook niet van om te bakken en te braden in een zwart plastic potje...? Het succes van een bollenbedje à la Danny (en nu ook mezelf) is misschien deels verklaart? In een bollenbedje dat je 's zomers niet alleen droog kan houden, maar ook nog eens wat beschaduwen kan wellicht het verschil maken. Ik mag nu zelf ondervinden dat soorten als laevigatus, melantherus, cartwrightianus e.d. het in een dergelijk bollenbedje behoorlijk goed doen.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 december 2023, 23:21:47
De laatste stop van de dag was richting Zarakas plateau  ....daar zouden we ook nog eens opnieuw een gooi doen naar het zoeken en vooral ook hopelijk vinden van Crocus melantherus ...
Ook hier weer enkele heel mooie vormen van mazziaricus ...

Inderdaad een mooie soort, Kris, doet me wat denken aan de betere vormen van C. speciosus.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 december 2023, 23:23:41
Maar opgeven staat niet snel in onze "woordenboek " en uiteindelijk vonden we toch nog een 3- tal Crocus melantherus wat het totaal nu op 5 brengt ....
Nog enkele detail foto's ...

Ook deze melantherus is omgeven met allerlei beschermend 'groen', nu ja, groen is een groot woord... vegetatie dan.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 december 2023, 23:26:09
Afsluiter van deze wonderlijke plek ...

Hele knappe reeks van een prachtig biotoopje, Kris. Ziet er echt wel zalig om daar te kunnen botaniseren, plaatjes te maken en te genieten!  ((3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 december 2023, 23:28:48
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?

Luc kent het plateau van Kremasti inderdaad ook, wat een Crocusparadijs.  Van die prachtige blauw gestreepte vormen van Mazziaricus heb ik toen een paar stuks verzameld, helaas hebben die hier nog niet willen bloeien... dat geldt trouwens voor een aantal C mazziaricus van diverse vindplaatsen.  Die doen het hier qua bloei heel zwak.  Op die plaats vond ik ook de gestreepte vormen van C. boryi die ik eerst voor laevigatus hield.  Zie hierover uitvoerige uitleg in het crocus topic.  Ik zal hier geen foto plaatsen, misschien kom jij daar nog op terug even verder Kris, benieuwd naar jouw vondsten en bevindingen.  C. hadriaticus vonden wij daar ook en één (1) exemplaar van melantherus (daar staan er wel degelijk veel meer, maar zoals reeds hoger vermeld bloeit melantherus net iets later.) 
Deze leuke (?) jongen vonden wij daar ook rustig zijn prooi aan het verteren in het zonnetje...  We zijn er in een ruime bocht omheen gelopen...

Ziet er een ferme knaap uit, Luc. Enig idee welke soort het is? Eén of andere adder vermoed ik? Had Rain hier iets over te vertellen?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:02:58
Knappe vondst Kris ! Misschien ben je voor deze soort iets te vroeg en zijn deze de eerste .......Ik heb de indruk dat deze niet staan te bakken in de zon en op een meer koelere standplaats staan , iets meer beschaduwd ? Wat zijn uw bevindingen over de standplaats , Kris ?
Het zal wel kloppen dat op deze getoonde plekken de bloei van melantherus nog volop moest starten Danny . Dit is inderdaad een wat latere soort qua bloei .De eerste 2 eerder in dit reisverslag vonden we in een iets  wat hogere vegetatie . Het gras was daar naar Griekse normen wat hoger en groener . Het was geen diepe schaduw maar wel de schaduwkant van hogere vegetatie . Deze plek hier op het Zarakas plateau kan ik bezwaarlijk als koel  bestempelen .Het was er ook dan nog eind oktober boven de 25 graden .Maar opvallend was wel dat het er redelijk hard waaide . Het was lastig om foto's te nemen vanwege de wind . En inderdaad de enige melantherus die we vonden stonden bijna onder en/of tegen klein blijvende struikjes en waarschijnlijk aan de minst hete kant tov de zon ...Het viel ook op dat ze niet speciaal diep zaten dus er moet daar toch op de tijdstippen dat het nodig is vocht aanwezig zijn in de bovenste lagen ...Ondanks dat de stenige grond nu redelijk  droog overkwam .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:08:48
Hele knappe reeks van een prachtig biotoopje, Kris. Ziet er echt wel zalig om daar te kunnen botaniseren, plaatjes te maken en te genieten!  ((3

Dank je wel Frankie , het was inderdaad een voorrecht om daar te mogen zijn om al dat fraais te bewonderen. !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:11:20
De laatste stop van de dag was richting Zarakas plateau  ....daar zouden we ook nog eens opnieuw een gooi doen naar het zoeken en vooral ook hopelijk vinden van Crocus melantherus ...
Ook hier weer enkele heel mooie vormen van mazziaricus ...
Inderdaad een mooie soort, Kris, doet me wat denken aan de betere vormen van C. speciosus.

Misschien wel qua tekeningen in de bloem (lijnenpatroon   )maar zeker niet wat betreft groeiwijze Frankie . Deze vormen van mazziaricus blijven allen veel lager en compacter dan wat we zien bij speciosus .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:17:21
We vervolgen onze route richting het zuiden en langs de kant van de weg op ongeveer 560m hoogte vinden we tussen struikjes 1 van de donkerst gekleurde Crocus niveus ...
Foto 1 & 2  is nog niet die donkere maar laat zien hoe ze daar kunnen groeien ...
In foto 3 zie je hem op de achtergrond verschijnen ..
De waterval aan crocussen lijkt maar niet te stoppen, Kris, bijna niet bij te houden zelfs... .
Maar je laat aardige plaatjes zien. Ik wist bijvoorbeeld niet dat niveus er zo donker kon uitzien. Enfin, ik ben dan ook maar een crocusleek.
Het is eens een andere waterval dan de waterval aan regens die we hier op ons dak krijgen Frankie ... )2)
Oei een overdaad dan , hopelijk geen Crocus indigestie ondertussen ... -2( -2( Maar alle gekheid op een stokje , ik maak nooit foto's om ze alleen voor mezelf te houden. Niks is leuker dan die te delen met gelijk gezinden ...Ik zal je zeggen dat ik voordien ook zelf niet wist dat niveus zo donker kon zijn ! Maar tussen de vele niveus die we hebben gezien was dit dan ook een uitzondering al komen er dadelijk nog speciale niveus-en op een andere manier. Ik voel me niet minder of meer Crocus leek dan jij Frankie .Het blijven geen makkelijke maar wel intrigerende bolgewassen ..
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:21:04

Prachtige crocussen maar ook doordat de foto’s adembenemend scherp zijn. Die subtiele schaduw van de meeldraden, echt subliem. 3)) 3)) 3))

Dank je voor de lof Mark ! Planten is 1 hobby maar fotografie is misschien bij mij ook wel een tweede waardoor ik daar wel heel wat aandacht aan schenk...Altijd mooi dat dit dan wordt opgemerkt .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:34:21
Dag 5 zit er weeral op en in de avond is het genieten van de Griekse keuken ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:54:57
Dag 6 is een gedeeltelijk toeristische en gedeeltelijk botaniserende dag ...We starten de dag met enkele standplaatsen van Crocus goulimyi .
De meeste zijn op deze standplaats merkelijk lichter van bloemkleur ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:57:01
Dag 6 is een gedeeltelijk toeristische en gedeeltelijk botaniserende dag ...We starten de dag met enkele standplaatsen van Crocus goulimyi .
De meeste zijn op deze standplaats merkelijk lichter van bloemkleur ...

Nog meer detailfoto's ...De laatste foto is één van de weinige meer donkere vormen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 10:58:09
U had waarschijnlijk ook al de mooie bladvormen van Cyclamen graecum bemerkt .....En we vinden ook nog enkele Crocus boryi op deze plek .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 11:07:10
Wat toeristische neigingen ... -2(
Het prachtig gelegen Monemvasia ....wel een hele klim naar boven en op die moment rond de 30 graden ...
Een prachtige (rots)plant in de oude muren ...Ik moet nog even kijken met Harry want ik dacht dat hij hem ondertussen had geïdentificeerd .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 11:20:16
We rijden vervolgens naar een plek waar (de zogenaamde )Crocus goulimyi leucanthus in grote getale zou voorkomen ...Leucanthus wordt niet door iedereen als subspecie erkend trouwens ...We hebben ze gevonden maar zeker niet in grote getale ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 11:21:00
Nog enkele ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 12:17:36
En hier komt hij dan.....

Er gaan nu stemmen op (de "Croconuts" die actief zijn op Facebook )dat er minstens 50 procent kans is dat het ook mazziaricus is in plaats van niveus . Hiervoor zouden de "cormtunics "moeten gecontroleerd worden wat niet is gebeurd.Omdat ik daar verder geen mazziaricus in de buurt heb gezien (maar we zijn er ook niet super lang gestopt ) denk ik nog steeds aan niveus ...Ook het algemeen uitzicht neigt voor mij meer naar niveus.....Hij had ook al wat blad (verstopt tussen het lage struikje )terwijl mazziaricus meestal bloeit zonder blad ...Maar Thomas Huber kan gelijk hebben , kan het niet helemaal uitsluiten ...
Hij zegt dat hij dezelfde problemen heeft gehad daar in "the field" enkele jaren terug en dat sommige vormen erg op mekaar lijken ...Het is niet omdat niveus meestal lichter is dat er nergens een meer donkere niveus op aarde zou voorkomen ...Wordt misschien ooit vervolgd . Zelfs als mazziaricus  zou ik hem prachtig vinden ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 16 december 2023, 18:34:49
Knappe vondst Kris ! Misschien ben je voor deze soort iets te vroeg en zijn deze de eerste .......Ik heb de indruk dat deze niet staan te bakken in de zon en op een meer koelere standplaats staan , iets meer beschaduwd ? Wat zijn uw bevindingen over de standplaats , Kris ?
Het zal wel kloppen dat op deze getoonde plekken de bloei van melantherus nog volop moest starten Danny . Dit is inderdaad een wat latere soort qua bloei .De eerste 2 eerder in dit reisverslag vonden we in een iets  wat hogere vegetatie . Het gras was daar naar Griekse normen wat hoger en groener . Het was geen diepe schaduw maar wel de schaduwkant van hogere vegetatie . Deze plek hier op het Zarakas plateau kan ik bezwaarlijk als koel  bestempelen .Het was er ook dan nog eind oktober boven de 25 graden .Maar opvallend was wel dat het er redelijk hard waaide . Het was lastig om foto's te nemen vanwege de wind . En inderdaad de enige melantherus die we vonden stonden bijna onder en/of tegen klein blijvende struikjes en waarschijnlijk aan de minst hete kant tov de zon ...Het viel ook op dat ze niet speciaal diep zaten dus er moet daar toch op de tijdstippen dat het nodig is vocht aanwezig zijn in de bovenste lagen ...Ondanks dat de stenige grond nu redelijk  droog overkwam .

Bedankt voor uw duidelijke info , Kris  6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 16 december 2023, 18:40:46

Prachtige crocussen maar ook doordat de foto’s adembenemend scherp zijn. Die subtiele schaduw van de meeldraden, echt subliem. 3)) 3)) 3))

Dank je voor de lof Mark ! Planten is 1 hobby maar fotografie is misschien bij mij ook wel een tweede waardoor ik daar wel heel wat aandacht aan schenk...Altijd mooi dat dit dan wordt opgemerkt .

Het is me inderdaad ook opgevallen , Kris ! Ik vind uw foto's scherper dan ooit ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 16 december 2023, 18:42:11
Dit was ook een Crocus waar ik eerst  verward over was toen we hem zagen op de vindplaats waar meerdere soorten door mekaar groeien ...Ik denk nog steeds dat het Crocus mazziaricus is maar sta uiteraard open voor andere ideeën . Waarom ik eerst twijfelde is het feit dat ik dacht dat mazziaricus niet zover zuidelijk voorkwam maar eerder centraal op de Pelops .

Nog enkele ...dit is trouwens in de buurt van Kremasti . En die plek zal Luc wel kennen ....
Is foto 2 ook mazziaricus ???? Of is dat niveus ?

Luc kent het plateau van Kremasti inderdaad ook, wat een Crocusparadijs.  Van die prachtige blauw gestreepte vormen van Mazziaricus heb ik toen een paar stuks verzameld, helaas hebben die hier nog niet willen bloeien... dat geldt trouwens voor een aantal C mazziaricus van diverse vindplaatsen.  Die doen het hier qua bloei heel zwak.  Op die plaats vond ik ook de gestreepte vormen van C. boryi die ik eerst voor laevigatus hield.  Zie hierover uitvoerige uitleg in het crocus topic.  Ik zal hier geen foto plaatsen, misschien kom jij daar nog op terug even verder Kris, benieuwd naar jouw vondsten en bevindingen.  C. hadriaticus vonden wij daar ook en één (1) exemplaar van melantherus (daar staan er wel degelijk veel meer, maar zoals reeds hoger vermeld bloeit melantherus net iets later.) 
Deze leuke (?) jongen vonden wij daar ook rustig zijn prooi aan het verteren in het zonnetje...  We zijn er in een ruime bocht omheen gelopen...

Ziet er een ferme knaap uit, Luc. Enig idee welke soort het is? Eén of andere adder vermoed ik? Had Rain hier iets over te vertellen?

De Rain wist te vertellen dat er 2 soorten Adders op de Pelops voorkomen, de namen ben ik vergeten, hij wist wel dat dit eemplaar de giftigste was van de 2...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 18:56:18
Het is me inderdaad ook opgevallen , Kris ! Ik vind uw foto's scherper dan ooit ?

Dank je Danny ...we proberen altijd maar om beter te doen en natuurlijk de moderne apparatuur wordt ook steeds beter en beter ....Het is niet alleen de fotograaf maar ook de middelen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 18:57:35
De Rain wist te vertellen dat er 2 soorten Adders op de Pelops voorkomen, de namen ben ik vergeten, hij wist wel dat dit eemplaar de giftigste was van de 2...

Die namen hè Luc ....dat is vaak het addertje onder het gras .... 2))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 19:07:30
Op weg naar de vindplaats van Crocus goulimyi leucanthus botsten we per ongeluk op 1 van de meest indrukwekkende plekken van Cyclamen die ik ooit zag ....Het waren echt ware "Cyclamen -banken " ...De foto's kunnen het niet altijd weer geven maar dit moeten echt wel oude planten zijn ....De meeste knollen staken half bloot en waren toch gauw 20 cm of meer in diameter ...Ik weet niet of jullie die gezien hebben Luc ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 19:14:04
Nog wat van dat ...Cyclamen hederifolium ....op zijn beste en ook  "oudste "...Sommige knollen waren zelfs helemaal vervormd door ouderdom ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 december 2023, 19:17:11
En nog een afsluiterke ...van dag 6 ....Op naar dag 7 ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 16 december 2023, 23:00:08
Prachtige Cyclamen Kris! Op foto 4706 is dat niet het blad van C. graecum?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 08:18:18
Prachtige Cyclamen Kris! Op foto 4706 is dat niet het blad van C. graecum?
Klopt Herman ! Goed gezien …., ik verwachtte deze opmerking wel  :o
Er stonden inderdaad hier en daar enkele graecums tussen deze populatie hederifolium .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 09:29:49
Op dag 7 trekken we dan echt "de Mani " in ....De Mani Peninsula is het middelste van de 3 zuidelijke schiereilanden van de Peloponnese . De eerste  Crocus soorten van de dag zijn Crocus niveus ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 09:37:29
Op dag 7 trekken we dan echt "de Mani " in ....De Mani Peninsula is het middelste van de 3 zuidelijke schiereilanden van de Peloponnese . De eerste  Crocus soorten van de dag zijn Crocus niveus ...

Echter 1 van de doelen van deze trip was ook om de zogenaamde 2 kleurige (bi-colored)Crocus niveus te vinden . En eerlijk gezegd .....lang hoefden we daar niet voor te wachten ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 09:38:28
Echter 1 van de doelen van deze trip was ook om de zogenaamde 2 kleurige (bi-colored)Crocus niveus te vinden . En eerlijk gezegd .....lang hoefden we daar niet voor te wachten ...

Het was alleszins weer zo een wow moment ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 09:39:04
Nog 2 om af te sluiten ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 10:07:55
Op dag 7 trekken we dan echt "de Mani " in ....De Mani Peninsula is het middelste van de 3 zuidelijke schiereilanden van de Peloponnese . De eerste  Crocus soorten van de dag zijn Crocus niveus ...

Echter 1 van de doelen van deze trip was ook om de zogenaamde 2 kleurige (bi-colored)Crocus niveus te vinden . En eerlijk gezegd .....lang hoefden we daar niet voor te wachten ...

Ze zijn prachtig Kris !!
Is dat de vindplaats links van de weg ten zuiden van Areopoli Kris ?  Benieuwd of je eventuele collectie ook die twee kleurigheid thuis zal behouden ?  Hier is het lila heel bleek, bijna wit, veel minder opvallend dan ter paatse.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 10:12:51
We rijden vervolgens naar een plek waar (de zogenaamde )Crocus goulimyi leucanthus in grote getale zou voorkomen ...Leucanthus wordt niet door iedereen als subspecie erkend trouwens ...We hebben ze gevonden maar zeker niet in grote getale ...

Ik wil je topic niet kapen, Kris  )2) maar misschien ter aanvulling interessant.
Wij troffen ze aan in volle bloei Kris, foto ter vergelijking.  Dat was ten zuiden van Monemvasia, een klein weggetje ophoog rechts van de hoofdweg.  Toch wel een aantal kilometers ver vrij stijl omhoog, daar vonden wij een flinke populatie op een verhoogde berm, een soort talud.  De foto laat slechts een gedeelte van de populatie zien.  Het talud was wel een 20 tal meter lang en stond er mee bezaaid.  Naar beneden kijkend waren de zee en de rots van Monemvasia zichtbaar. (foto 2, sorry geen goede foto, maar laat zien wat ik bedoel).
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 10:42:18
Knappe vondst Kris ! Misschien ben je voor deze soort iets te vroeg en zijn deze de eerste .......Ik heb de indruk dat deze niet staan te bakken in de zon en op een meer koelere standplaats staan , iets meer beschaduwd ? Wat zijn uw bevindingen over de standplaats , Kris ?
Het zal wel kloppen dat op deze getoonde plekken de bloei van melantherus nog volop moest starten Danny . Dit is inderdaad een wat latere soort qua bloei .De eerste 2 eerder in dit reisverslag vonden we in een iets  wat hogere vegetatie . Het gras was daar naar Griekse normen wat hoger en groener . Het was geen diepe schaduw maar wel de schaduwkant van hogere vegetatie . Deze plek hier op het Zarakas plateau kan ik bezwaarlijk als koel  bestempelen .Het was er ook dan nog eind oktober boven de 25 graden .Maar opvallend was wel dat het er redelijk hard waaide . Het was lastig om foto's te nemen vanwege de wind . En inderdaad de enige melantherus die we vonden stonden bijna onder en/of tegen klein blijvende struikjes en waarschijnlijk aan de minst hete kant tov de zon ...Het viel ook op dat ze niet speciaal diep zaten dus er moet daar toch op de tijdstippen dat het nodig is vocht aanwezig zijn in de bovenste lagen ...Ondanks dat de stenige grond nu redelijk  droog overkwam .

Bedankt voor uw duidelijke info , Kris  6))

Ik weet niet of je dezelfde locatie als wij bezocht op Zarakas.  In ons geval was het er ook zeeeeer winderig en koud.  We waren daar wel vrij vroeg in de voormiddag.  Melantherus was daar niet te zien, dat jaar hebben wij er trouwens helemaal geen gezien.  Wel veel mazziaricus (ook mooie blauw gestreepte) en colchicum cupanii.  Hieronder de foto van de locatie, de weg op de foto was niet de 'hoofdweg' maar een zijpad.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 10:53:54
Op weg naar de vindplaats van Crocus goulimyi leucanthus botsten we per ongeluk op 1 van de meest indrukwekkende plekken van Cyclamen die ik ooit zag ....Het waren echt ware "Cyclamen -banken " ...De foto's kunnen het niet altijd weer geven maar dit moeten echt wel oude planten zijn ....De meeste knollen staken half bloot en waren toch gauw 20 cm of meer in diameter ...Ik weet niet of jullie die gezien hebben Luc ?

Als ik die foto's zie dan denk ik dat je inderdaad op weg waart naar dezelfde locatie van de C.goulimyi leucanthus die ik hierboven beschreef.  Prachtige reusachtige Cyclamen gezien ook onderweg.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 11:05:49
En hier komt hij dan.....

Er gaan nu stemmen op (de "Croconuts" die actief zijn op Facebook )dat er minstens 50 procent kans is dat het ook mazziaricus is in plaats van niveus . Hiervoor zouden de "cormtunics "moeten gecontroleerd worden wat niet is gebeurd.Omdat ik daar verder geen mazziaricus in de buurt heb gezien (maar we zijn er ook niet super lang gestopt ) denk ik nog steeds aan niveus ...Ook het algemeen uitzicht neigt voor mij meer naar niveus.....Hij had ook al wat blad (verstopt tussen het lage struikje )terwijl mazziaricus meestal bloeit zonder blad ...Maar Thomas Huber kan gelijk hebben , kan het niet helemaal uitsluiten ...
Hij zegt dat hij dezelfde problemen heeft gehad daar in "the field" enkele jaren terug en dat sommige vormen erg op mekaar lijken ...Het is niet omdat niveus meestal lichter is dat er nergens een meer donkere niveus op aarde zou voorkomen ...Wordt misschien ooit vervolgd . Zelfs als mazziaricus  zou ik hem prachtig vinden ...

Ik heb de argumentatie van Hubi op FB ook gevolgd Kris, er valt wel iets voor te zeggen, maar er valt net zo goed iets tegen te zeggen  10))
Eén van zijn argumenten is dat hij nooit eerder C. niveus gezien heeft met binnenin gestreepte of gevederde petalen...  Ik ook niet trouwens.  Maar kijk op foto 4 van jouw eigen post https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2735.msg133031#msg133031  .... die vertoont namelijk ook die lichte strepen.  Wie zal het zeggen ?  Heb je nog Kurt of Oron geraadpleegd over dit enigma ?  Soms is het onmogelijk vast te stelen... in het topic Crocus heb ik eerder dit seizoen ook dezelfde eindeloze twijfel geïllustreerd tussen bepaalde vromen van C. boryi en C. laevigatus...   Die donkere zijn in elk geval prachtig, misschien een species nova  6))  Crocus exquisitus ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 11:24:08
Ze zijn prachtig Kris !!
Is dat de vindplaats links van de weg ten zuiden van Areopoli Kris ?  Benieuwd of je eventuele collectie ook die twee kleurigheid thuis zal behouden ?  Hier is het lila heel bleek, bijna wit, veel minder opvallend dan ter paatse.

Helemaal mee eens Luc.....Ik vermoed dat dit inderdaad de locatie is die jij ook hebt gezien . Was inderdaad links van de weg waar ze al direct in het oog sprongen .De mooisten stonden eigenlijk in de berm  ))4 ))4 Bijna zo goed als zeker Luc dezelfde locatie  , " road botanising "op zijn best  -2(
Het moet dan toch iets met de bodem te maken hebben dat ze die kleur hier niet zo vast houden ?   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 11:28:42
Ik wil je topic niet kapen, Kris  )2) maar misschien ter aanvulling interessant.
Wij troffen ze aan in volle bloei Kris, foto ter vergelijking.  Dat was ten zuiden van Monemvasia, een klein weggetje ophoog rechts van de hoofdweg.  Toch wel een aantal kilometers ver vrij stijl omhoog, daar vonden wij een flinke populatie op een verhoogde berm, een soort talud.  De foto laat slechts een gedeelte van de populatie zien.  Het talud was wel een 20 tal meter lang en stond er mee bezaaid.  Naar beneden kijkend waren de zee en de rots van Monemvasia zichtbaar. (foto 2, sorry geen goede foto, maar laat zien wat ik bedoel).

No problem Luc , integendeel altijd interessant die aanvullingen ! Het is dat steile weggetje wat wij ook hebben gedaan Luc . Heel zeker wel ....Maar wij vonden ze iets lager in het gras  en hebben maar enkelingen gezien op de taluds daar ... ))4 Ofwel net niet die ene talud gezien ofwel waren ze dit jaar gewoon minder /later ...Best indrukwekkend zoals jullie ze hebben gezien !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 11:34:52
Ik weet niet of je dezelfde locatie als wij bezocht op Zarakas.  In ons geval was het er ook zeeeeer winderig en koud.  We waren daar wel vrij vroeg in de voormiddag.  Melantherus was daar niet te zien, dat jaar hebben wij er trouwens helemaal geen gezien.  Wel veel mazziaricus (ook mooie blauw gestreepte) en colchicum cupanii.  Hieronder de foto van de locatie, de weg op de foto was niet de 'hoofdweg' maar een zijpad.
Heel straf Luc , maar we zijn  op juist dezelfde plaats gestopt/geweest  ! Ik herken deze locatie maar al te goed ...Het (zij)weggetje liep een beetje omhoog en eerst stonden er maar weinig Crocus links en rechts  en vooral cupanii's . Vervolgens kwam je wat verder van de hoofdweg op een soort vlakker stuk /plateau . Daar stonden de meeste Crocus ...mazziaricus , 2x melantherus en nog een derde soort waar ik blijkbaar geen foto's heb van genomen . ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 11:42:39
Ik heb de argumentatie van Hubi op FB ook gevolgd Kris, er valt wel iets voor te zeggen, maar er valt net zo goed iets tegen te zeggen  10))
Eén van zijn argumenten is dat hij nooit eerder C. niveus gezien heeft met binnenin gestreepte of gevederde petalen...  Ik ook niet trouwens.  Maar kijk op foto 4 van jouw eigen post https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2735.msg133031#msg133031  .... die vertoont namelijk ook die lichte strepen.  Wie zal het zeggen ?  Heb je nog Kurt of Oron geraadpleegd over dit enigma ?  Soms is het onmogelijk vast te stelen... in het topic Crocus heb ik eerder dit seizoen ook dezelfde eindeloze twijfel geïllustreerd tussen bepaalde vromen van C. boryi en C. laevigatus...   Die donkere zijn in elk geval prachtig, misschien een species nova  6))  Crocus exquisitus ....

Dank je Luc , leuk dat je even mee surft op deze lastige materie  6)) 6))  Ik had dit tegen argument van mijn eigen foto's/post nog niet direct door ....Is nog waar ook ...Goed idee om ook nog eens Oron en Kurt te betrekken bij deze kwestie ! Stel je voor specie nova ....daar moet je anders tegenwoordig niet veel voor doen in Crocus land . 5)) 5)) Hubi insinueerde trouwens dat hij verwacht dat daar nog een splitsing van soorten te verwachten valt ... 
Ik had er heel graag eentje van gecollectioneerd maar ze zaten tussen een heel kruipend struikje en de gedachte dat ik schade zou toebrengen heeft me er niet verder over doen nadenken .Het zou zonde zijn om die te beschadigen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 12:51:32

Echter 1 van de doelen van deze trip was ook om de zogenaamde 2 kleurige (bi-colored)Crocus niveus te vinden . En eerlijk gezegd .....lang hoefden we daar niet voor te wachten ...

Ook deze vrij donkere tweekleurige vonden we daar ...spijtig genoeg heb ik er geen echt goeie foto's van ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 12:58:37
De Mani is zeker erg dun bevolkt ....heel wat van die plekken daar doen soms desolaat aan . Ook de begroeiing is op heel wat plekken eerder gering . Je ziet dat de zomers daar erg warm moeten zijn en op de lager gelegen zones vinden we dan ook uiteraard vooral Cyclamen graecum . 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 14:33:18
Ondertussen een spookdorp ....Vathia ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 14:34:52
Nog wat plaatselijke bewoners ....en ook de alom aanwezige Euphorbia dendroides ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 17:17:20
Vervolgens gaat het naar "Tainaro " ....Je kan er eventueel naar de vuurtoren wandelen en dan bereik je het meest zuidelijke punt van de Mani ...Het landschap is er idyllisch ... Er groeien heel wat Cyclamen graecum...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 17:18:47
Er groeien heel wat Cyclamen graecum...

En die krijgen er af en toe mest ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 17:22:20
We vinden er ook een kleine Colchicum waarvan ik vermoed dat het opnieuw Colchicum parlatoris is ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 17:47:34
Aangezien we langs de westelijke kant van de Mani waren opgereden gaan we weer richting Gythio langs de oostelijke kant ...
Onderweg vergeten we ook niet te genieten van andere zaken dan planten .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 17:49:20
Zodra we weer wat hoger zitten zien we opnieuw Crocus niveus langs de kant van de weg ....toch maar weer eens stoppen ...

En dat deze stop heeft geloond zal nog blijken ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 18:30:03
Ik weet niet of je dezelfde locatie als wij bezocht op Zarakas.  In ons geval was het er ook zeeeeer winderig en koud.  We waren daar wel vrij vroeg in de voormiddag.  Melantherus was daar niet te zien, dat jaar hebben wij er trouwens helemaal geen gezien.  Wel veel mazziaricus (ook mooie blauw gestreepte) en colchicum cupanii.  Hieronder de foto van de locatie, de weg op de foto was niet de 'hoofdweg' maar een zijpad.
Heel straf Luc , maar we zijn  op juist dezelfde plaats gestopt/geweest  ! Ik herken deze locatie maar al te goed ...Het (zij)weggetje liep een beetje omhoog en eerst stonden er maar weinig Crocus links en rechts  en vooral cupanii's . Vervolgens kwam je wat verder van de hoofdweg op een soort vlakker stuk /plateau . Daar stonden de meeste Crocus ...mazziaricus , 2x melantherus en nog een derde soort waar ik blijkbaar geen foto's heb van genomen . ))4

We zijn toen niet zo ver gewandeld, daarvoor was de tijd helaas te kort... Al vonden wij wél een flink aantal Crocussen in het begin van het weggetje.  De meesten waren helaas nog gesloten vanwege het vroege uur en vooral de kou. Het programma van die dag leidde ons nog naar Lambo Kambos, het plateau van Spitheika, Kremasti en Monemvasia...  _010 _010
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 18:40:22
De Mani is zeker erg dun bevolkt ....heel wat van die plekken daar doen soms desolaat aan . Ook de begroeiing is op heel wat plekken eerder gering . Je ziet dat de zomers daar erg warm moeten zijn en op de lager gelegen zones vinden we dan ook uiteraard vooral Cyclamen graecum .

Mani is inderdaad prachtig en dat is nog voorzichtig uitgedrukt.  Wij zijn er twee maal geweest, helemaal beneden bij kaap Matapan, éen keer was bij valavond... als je het niet kwalijk neemt hier nog enkele kiekjes van de adembenemende kustlijn bij valavond... minder leuk was dat wij nadien in het pikkedonker nog de hele weg terug moesten naar Ghytio...  8)) 8)) ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 18:41:40
Zodra we weer wat hoger zitten zien we opnieuw Crocus niveus langs de kant van de weg ....toch maar weer eens stoppen ...

En dat deze stop heeft geloond zal nog blijken ....

Je houdt er weer de spanning in Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 december 2023, 18:43:02
We vinden er ook een kleine Colchicum waarvan ik vermoed dat het opnieuw Colchicum parlatoris is ....

Klopt!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 18:47:07
Mani is inderdaad prachtig en dat is nog voorzichtig uitgedrukt.  Wij zijn er twee maal geweest, helemaal beneden bij kaap Matapan, éen keer was bij valavond... als je het niet kwalijk neemt hier nog enkele kiekjes van de adembenemende kustlijn bij valavond... minder leuk was dat wij nadien in het pikkedonker nog de hele weg terug moesten naar Ghytio...  8)) 8)) ...

Prachtige beelden Luc ...zou er best ook een "valavond" willen beleven maar in de Pelops rijden in het donker op die bergwegen is niet evident . Heb het daar ook een paar keer gedaan ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 18:48:12
We zijn toen niet zo ver gewandeld, daarvoor was de tijd helaas te kort... Al vonden wij wél een flink aantal Crocussen in het begin van het weggetje.  De meesten waren helaas nog gesloten vanwege het vroege uur en vooral de kou. Het programma van die dag leidde ons nog naar Lambo Kambos, het plateau van Spitheika, Kremasti en Monemvasia...  _010 _010

Dat is een rijk gevuld programma Luc ....ik blijf wel eens te lang hangen op de betere plekjes ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 17 december 2023, 18:48:39
We vinden er ook een kleine Colchicum waarvan ik vermoed dat het opnieuw Colchicum parlatoris is ....
Klopt!

Thanks .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 17 december 2023, 19:52:06
Vervolgens gaat het naar "Tainaro " ....Je kan er eventueel naar de vuurtoren wandelen en dan bereik je het meest zuidelijke punt van de Mani ...Het landschap is er idyllisch ... Er groeien heel wat Cyclamen graecum...
het is weer smullen zo met deze foto's.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 17 december 2023, 19:53:21
Zodra we weer wat hoger zitten zien we opnieuw Crocus niveus langs de kant van de weg ....toch maar weer eens stoppen ...

En dat deze stop heeft geloond zal nog blijken ....
4571 leuke foto
 ((12
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 17 december 2023, 19:59:32
We rijden vervolgens naar een plek waar (de zogenaamde )Crocus goulimyi leucanthus in grote getale zou voorkomen ...Leucanthus wordt niet door iedereen als subspecie erkend trouwens ...We hebben ze gevonden maar zeker niet in grote getale ...

Wat zou eventueel de verschillen zijn tussen C. goulimyi en de leucanthus vorm , Kris ? Wat is uw mening hierover ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 17 december 2023, 20:07:16
Op weg naar de vindplaats van Crocus goulimyi leucanthus botsten we per ongeluk op 1 van de meest indrukwekkende plekken van Cyclamen die ik ooit zag ....Het waren echt ware "Cyclamen -banken " ...De foto's kunnen het niet altijd weer geven maar dit moeten echt wel oude planten zijn ....De meeste knollen staken half bloot en waren toch gauw 20 cm of meer in diameter ...Ik weet niet of jullie die gezien hebben Luc ?

Prachtig zo in het gras , heel fraaie beelden , Kris  6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 17 december 2023, 21:08:24
Op dag 7 trekken we dan echt "de Mani " in ....De Mani Peninsula is het middelste van de 3 zuidelijke schiereilanden van de Peloponnese . De eerste  Crocus soorten van de dag zijn Crocus niveus ...

Echter 1 van de doelen van deze trip was ook om de zogenaamde 2 kleurige (bi-colored)Crocus niveus te vinden . En eerlijk gezegd .....lang hoefden we daar niet voor te wachten ...

Heel mooie vormen Kris !  3))  Er is veel variatie in deze soort zo te zien , deze vormen zien er wat anders uit dan mijn plant . De niveus die je nu toont ( de bloemen) zien er kleiner uit , hebben een andere vorm en hebben een langere bloemsteel , ook het loof is soms nog niet zichtbaar ? De typische kenmerken die ik voor ogen had over niveus lopen wel heel uiteen ...... het geslacht crocus zit meestal nogal ingewikkeld in elkaar hé ........
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 17 december 2023, 21:12:22
Nog 2 om af te sluiten ...

Heel knappe bicolor vormen , Kris !  3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Mark Stolk op 17 december 2023, 21:57:33
Wederom prachtig om alles weer te zien. De Mani is echt een heel bijzondere streek met hele speciale dorpjes en dito flora en fauna. Ik krijg heimwee 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:14:15
Wederom prachtig om alles weer te zien. De Mani is echt een heel bijzondere streek met hele speciale dorpjes en dito flora en fauna. Ik krijg heimwee 3))

Ik heb nu al heimwee Mark ...als ik zo naar buiten kijk en al dat grijs zie buiten .... Maar helemaal mee eens dat dit een schitterend gebied is.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:16:42
Heel mooie vormen Kris !  3))  Er is veel variatie in deze soort zo te zien , deze vormen zien er wat anders uit dan mijn plant . De niveus die je nu toont ( de bloemen) zien er kleiner uit , hebben een andere vorm en hebben een langere bloemsteel , ook het loof is soms nog niet zichtbaar ? De typische kenmerken die ik voor ogen had over niveus lopen wel heel uiteen ...... het geslacht crocus zit meestal nogal ingewikkeld in elkaar hé ........

We hebben inderdaad hier en daar wat atypische niveus -en gezien Danny . Volgens Kurt Vickery behoort dit wel tot de variatie binnen de soort maar misschien dat botanisten dat later weer eens wijzigen ...You never know ... )1)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:27:57
Wat zou eventueel de verschillen zijn tussen C. goulimyi en de leucanthus vorm , Kris ? Wat is uw mening hierover ?

Op basis van de verschillen zou ik er geen afzonderlijke subspecie van maken Danny,  als ik eerlijk mag zijn . Het gaat namelijk alleen over de bloemkleur die bij leucanthus een soort van wit is met af en toe een soort heel lichte hint/schijn  van lichtpaars .En bij goulimyi ssp. goulimyi zouden het alleen paarse vormen zijn .De subsp. leucanthus  zou dan ook gevonden zijn in een totaal ander gebied lees ik soms ...
Maar overal waar ik ze gezien heb stonden wel afwijkende kleuren bij mekaar ....En wat dan met de zogenaamde goulimyi " Mani White ", maar goed die zou ontstaan zijn  in cultivatie . Ik heb wel meer lichte paarse , witte en paarse bij mekaar gezien ....Nu op die wel bepaalde plek waar Luc ook was stonden wel alleen maar de planten met de zogenaamde typische kenmerken van leucanthus . 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:29:37
Heel knappe bicolor vormen , Kris !  3))

Vonden wij ook Danny , voor mij 1 van de toppers van deze trip en het is nog niet gedaan ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:30:39
4571 leuke foto
 ((12

Betrapt in actie Bert ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:42:44
Zodra we weer wat hoger zitten zien we opnieuw Crocus niveus langs de kant van de weg ....toch maar weer eens stoppen ...
En dat deze stop heeft geloond zal nog blijken ....
Je houdt er weer de spanning in Kris !

Ik zou niet willen dat jullie niet meer volgen hè Luc .... 5)) 5)) Dit was het schitterende stukje natuur , je kan het ook  "crevice "noemen , waar we weer wat pareltjes konden vinden ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:48:08
Ook hier weer mooie vormen van de zogenaamde "bi -colored" niveus !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:49:23
Ook hier weer mooie vormen van de zogenaamde "bi -colored" niveus !

Nog zo een mooie vorm ...maar ook de meer gewone vorm was er aanwezig ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 10:53:08
En kijk wat er nog te vinden is op dit mooie plekje ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 11:01:36
Ook deze Colchicum vind ik weer lastig om te determineren ....Ik denk deze keer geen parlatoris ? Kan dit Colchicum psaridis zijn ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 11:08:32
Maar ook Crocus goulimyi was enorm rijkelijk vertegenwoordigd op deze plek ...

En wat dan met de vierde foto .....is dat dan subsp. leucanthus ? Zie je wat ik bedoel Danny ...Ze stonden hier allemaal bij mekaar .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 11:10:45
Maar ook Crocus goulimyi was enorm rijkelijk vertegenwoordigd op deze plek ...
En wat dan met de vierde foto .....is dat dan subsp. leucanthus ? Zie je wat ik bedoel Danny ...Ze stonden hier allemaal bij mekaar .

En dit dan .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 11:12:05
Het kan nog gekker ....wat denken we hier van ? Of is dat een virus ?
Is dit 1 x goulimyi (links) met een heel gekke niveus ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 11:16:52
Een mens zou het haast vergeten maar er stonden ook enkele Narcissus serotinus ...moeilijk te fotograferen vanwege de wind ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 11:19:11
Ik kan jullie blijven bestoken met opnames van dit plekje maar ga afsluiten met 3 van mijn favoriete opnames ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 18 december 2023, 13:03:29
Kris, hoe kunnen die bollen daar tussen die stenen groeien of zitten die zo diep dat ze onder de stenen zitten?  ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Scheldeman op 18 december 2023, 13:44:04
Ook deze Colchicum vind ik weer lastig om te determineren ....Ik denk deze keer geen parlatoris ? Kan dit Colchicum psaridis zijn ?
C. psaridis is gemakkelijk te herkennen aan de vingervormige bollen.
Tijdens de bloei zijn de bladeren (soms met behaarde rand) al enkele cm. zichtbaar

C. parlatoris heeft de typische colchicum bol.
De bladeren komen hier na de bloei
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 15:07:49
Ook deze Colchicum vind ik weer lastig om te determineren ....Ik denk deze keer geen parlatoris ? Kan dit Colchicum psaridis zijn ?
C. psaridis is gemakkelijk te herkennen aan de vingervormige bollen.
Tijdens de bloei zijn de bladeren (soms met behaarde rand) al enkele cm. zichtbaar
C. parlatoris heeft de typische colchicum bol.
De bladeren komen hier na de bloei

Dank voor de toelichting Luc ! Dan moet ik concluderen dat het psaridis is ...Ik dacht die vingervormige bollen gezien te hebben ....De bladeren waren zeker ook zichtbaar ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 15:10:27
Kris, hoe kunnen die bollen daar tussen die stenen groeien of zitten die zo diep dat ze onder de stenen zitten?  ))4

Die zitten inderdaad in bepaalde gevallen ook in de stenen Herman ...Soms in een gat in dat soort kalk gesteente , soms tussen een scheur/barst in een steen of ook in nauwe spleten tussen stenen .Als ze bij een grotere steen staan kan je er vaak van uit gaan dat de bol zelf onder de steen zit .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 15:20:30
We moeten zorgen dat we voor Kerstmis weer binnen/thuis zijn ....dus drukken we het gaspedaal maar wat dieper in ... -2( -2(
De laatste stops voor we weer in Gythio zijn voor onze laatste nacht leveren nog wat Cyclamen op ...
Een vrij donkere hederifolium , knol weer zo goed als zichtbaar tussen de rotsen .
Foto 2 , nog zo een voorbeeld , als je er tegen tikt liggen ze er uit ..
Ook nog een graecum met mooi getekend blad .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 15:25:04
Campanula versicolor tref je ook aan op diverse plekken in de Pelops . De hoofdbloei is natuurlijk eerder in het jaar maar her en der vind je ze nog in bloei .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 15:27:57
Een merkwaardig kunstje van Drimia ....Zijn krachten zijn blijkbaar eindeloos want hij gaat hier eventjes de strijd aan met het asfalt .En ja hoor , het asfalt moet buigen of is het barsten ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 15:40:54
Laatste nacht  in Gythio , volgende dag is er de transfer naar het noorden waar we nog langs Mount Chelmos gaan ...
Heel veel gezien in het zuiden maar de oogst van melantherus viel toch wel wat  tegen . Ik was al een paar dagen aan het chatten met vrienden die de Pelops ook goed kennen om alzo nog is alle mogelijkheden voor melantherus te bekijken . Had al een tip van Luc ook maar dat gebied  lag gezien het strakke schema wat uit de richting . Toen kwam er nog een ander idee van een plantenvriend wat we misschien wel nog konden halen. Op 1 van die plekjes waren we echter in het opkomen al geweest en daar hadden we niks gevonden . Maar hadden we daar op de juiste plek gezocht ? Ik moest er nog eens een nachtje over slapen .... 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 16:43:06
Heel mooie vormen Kris !  3))  Er is veel variatie in deze soort zo te zien , deze vormen zien er wat anders uit dan mijn plant . De niveus die je nu toont ( de bloemen) zien er kleiner uit , hebben een andere vorm en hebben een langere bloemsteel , ook het loof is soms nog niet zichtbaar ? De typische kenmerken die ik voor ogen had over niveus lopen wel heel uiteen ...... het geslacht crocus zit meestal nogal ingewikkeld in elkaar hé ........

We hebben inderdaad hier en daar wat atypische niveus -en gezien Danny . Volgens Kurt Vickery behoort dit wel tot de variatie binnen de soort maar misschien dat botanisten dat later weer eens wijzigen ...You never know ... )1)

Ik heb er eens over nagedacht Kris en wat foto's herbekeken . Zou dit eventueel een hybride vorm kunnen zijn tussen niveus en goulimyi ?  De gele stengel is duidelijk niveus , de kleinere bloem , de bloemvorm , de hogere bloemstengel is meer goulimyi . Ik zie beide soorten in deze vormen ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 16:47:40
Wat zou eventueel de verschillen zijn tussen C. goulimyi en de leucanthus vorm , Kris ? Wat is uw mening hierover ?

Op basis van de verschillen zou ik er geen afzonderlijke subspecie van maken Danny,  als ik eerlijk mag zijn . Het gaat namelijk alleen over de bloemkleur die bij leucanthus een soort van wit is met af en toe een soort heel lichte hint/schijn  van lichtpaars .En bij goulimyi ssp. goulimyi zouden het alleen paarse vormen zijn .De subsp. leucanthus  zou dan ook gevonden zijn in een totaal ander gebied lees ik soms ...
Maar overal waar ik ze gezien heb stonden wel afwijkende kleuren bij mekaar ....En wat dan met de zogenaamde goulimyi " Mani White ", maar goed die zou ontstaan zijn  in cultivatie . Ik heb wel meer lichte paarse , witte en paarse bij mekaar gezien ....Nu op die wel bepaalde plek waar Luc ook was stonden wel alleen maar de planten met de zogenaamde typische kenmerken van leucanthus .

Bedankt voor uw duidelijke uitleg , Kris  6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:07:18
Ook hier weer mooie vormen van de zogenaamde "bi -colored" niveus !

Nog zo een mooie vorm ...maar ook de meer gewone vorm was er aanwezig ...

Bijzonder interessant om dit te zien Kris ! Als er meerdere soorten voorkomen in een gebied weet je vaak niet meer wat je ziet . De variatie is enorm . Het lijkt erop dat moeder natuur niet wil dat we de planten kunnen determineren . ))4  In ieder geval is die bicolor vorm prachtig !  8)) 3)) 3)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:18:01
Maar ook Crocus goulimyi was enorm rijkelijk vertegenwoordigd op deze plek ...

En wat dan met de vierde foto .....is dat dan subsp. leucanthus ? Zie je wat ik bedoel Danny ...Ze stonden hier allemaal bij mekaar .

Heel interessante beelden , Kris . Alle kleurvormen bij elkaar , dan weet je het niet meer hé ? In ieder geval bijzonder mooi !  6)) 6)) 6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 18 december 2023, 17:23:37
We zijn toen niet zo ver gewandeld, daarvoor was de tijd helaas te kort... Al vonden wij wél een flink aantal Crocussen in het begin van het weggetje.  De meesten waren helaas nog gesloten vanwege het vroege uur en vooral de kou. Het programma van die dag leidde ons nog naar Lambo Kambos, het plateau van Spitheika, Kremasti en Monemvasia...  _010 _010

Dat is een rijk gevuld programma Luc ....ik blijf wel eens te lang hangen op de betere plekjes ....

Wij nemen (gedwongen door tijdsnood) vaak te veel hooi op de vork Kris, tijd om naar 'speciallekes' of 'afwijkingen' te zoeken is er helaas vaak niet...  maar ja, je kan niet alles hebben hé!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:27:54
Maar ook Crocus goulimyi was enorm rijkelijk vertegenwoordigd op deze plek ...
En wat dan met de vierde foto .....is dat dan subsp. leucanthus ? Zie je wat ik bedoel Danny ...Ze stonden hier allemaal bij mekaar .

En dit dan .....

Ik weet niet of het mogelijk is maar ik zou zeggen Crocus niveus x Crocus goulimyi ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:42:04
Het kan nog gekker ....wat denken we hier van ? Of is dat een virus ?
Is dit 1 x goulimyi (links) met een heel gekke niveus ?

Inderdaad Kris , een goulimyi met een gekke niveus ! Dat heb ik nog gezien hier in de tuin bij zaailingen maar ik denk niet dat het virus is . In ieder geval de natuur op zijn best !  3)) 3)) 3)) 3)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:43:53
Een mens zou het haast vergeten maar er stonden ook enkele Narcissus serotinus ...moeilijk te fotograferen vanwege de wind ...

Leuke plant om te zien Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:51:14
Ik kan jullie blijven bestoken met opnames van dit plekje maar ga afsluiten met 3 van mijn favoriete opnames ...

Schitterend Kris !!! Een bicolor niveus ! Deze vorm lijkt mij een duidelijke niveus . Prachtige foto ! -6( -6( -6( -6( -6(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 17:57:14
Campanula versicolor tref je ook aan op diverse plekken in de Pelops . De hoofdbloei is natuurlijk eerder in het jaar maar her en der vind je ze nog in bloei .

Mooie Campanula !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Marc Coolens op 18 december 2023, 18:07:45
Prachtige reeks foto's Kris , planten op de natuurlijke plaatsen zijn altijd super en leerrijk. 8))
De Peloponnesos zijn een botanisch paradijs , heb er al heel veel van  genoten . Ook de commentaar en tips van de forumleden zijn boeiend. 6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 18 december 2023, 18:12:19
Wat zou eventueel de verschillen zijn tussen C. goulimyi en de leucanthus vorm , Kris ? Wat is uw mening hierover ?

Op basis van de verschillen zou ik er geen afzonderlijke subspecie van maken Danny,  als ik eerlijk mag zijn . Het gaat namelijk alleen over de bloemkleur die bij leucanthus een soort van wit is met af en toe een soort heel lichte hint/schijn  van lichtpaars .En bij goulimyi ssp. goulimyi zouden het alleen paarse vormen zijn .De subsp. leucanthus  zou dan ook gevonden zijn in een totaal ander gebied lees ik soms ...
Maar overal waar ik ze gezien heb stonden wel afwijkende kleuren bij mekaar ....En wat dan met de zogenaamde goulimyi " Mani White ", maar goed die zou ontstaan zijn  in cultivatie . Ik heb wel meer lichte paarse , witte en paarse bij mekaar gezien ....Nu op die wel bepaalde plek waar Luc ook was stonden wel alleen maar de planten met de zogenaamde typische kenmerken van leucanthus .

Ik had er geen weet van dat 'Mani white' een menselijke cultivar zou zijn Kris. Voor zover ik weet/wist is het een vondst van Michael Hoog in de Mani.  Wat ik wel weet en met eigen ogen gezien heb is, dat er (heel uitzonderlijk) ook wel eens een zuiver wit exemplaar opduikt in een blauwe populatie.  O.a. op de 'wei' in Lambo Kampos zag ik er een paar... helaas waren de foto's die ik er van nam slecht en zijn dus verwijderd..  ???  Ik heb wel nog een (archi slechte) foto van twee nog gesloten exemplaren die wel degelijk wit zijn (foto ook op Lambo Kambos genomen)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 18 december 2023, 18:17:20
Het kan nog gekker ....wat denken we hier van ? Of is dat een virus ?
Is dit 1 x goulimyi (links) met een heel gekke niveus ?

Pffft.. ik gooi de handdoek...  ))(10
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 18 december 2023, 18:32:39
Maar ook Crocus goulimyi was enorm rijkelijk vertegenwoordigd op deze plek ...
En wat dan met de vierde foto .....is dat dan subsp. leucanthus ? Zie je wat ik bedoel Danny ...Ze stonden hier allemaal bij mekaar .

En dit dan .....

Ik weet niet of het mogelijk is maar ik zou zeggen Crocus niveus x Crocus goulimyi ?

Ik weet niet of die twee wel kunnen kruisen Danny, ik heb het in elk geval nog nooit ergens gelezen...  maar het zijn inderdaad heel bijzondere dingen.   )1)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 19:15:02
Maar ook Crocus goulimyi was enorm rijkelijk vertegenwoordigd op deze plek ...
En wat dan met de vierde foto .....is dat dan subsp. leucanthus ? Zie je wat ik bedoel Danny ...Ze stonden hier allemaal bij mekaar .

En dit dan .....

Ik weet niet of het mogelijk is maar ik zou zeggen Crocus niveus x Crocus goulimyi ?

Ik weet niet of die twee wel kunnen kruisen Danny, ik heb het in elk geval nog nooit ergens gelezen...  maar het zijn inderdaad heel bijzondere dingen.   )1)

Het is nogal ingewikkeld hé Luc . Theoretisch zijn soms dingen niet mogelijk maar de natuur trekt zich daar niets van aan .....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:32:28
Bedankt voor uw duidelijke uitleg , Kris  6))

Graag gedaan Danny , het is ook maar mening natuurlijk ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:37:39
Ik heb er eens over nagedacht Kris en wat foto's herbekeken . Zou dit eventueel een hybride vorm kunnen zijn tussen niveus en goulimyi ?  De gele stengel is duidelijk niveus , de kleinere bloem , de bloemvorm , de hogere bloemstengel is meer goulimyi . Ik zie beide soorten in deze vormen ?
Ik denk eerlijk gezegd dat die 2 soorten niet kunnen kruisen Danny , heb het alleszins nog nooit gehoord ......Ik vermoed dat we dat anders al wel eens zouden gehoord hebben maar zeg nooit :"nooit" ......natuurlijk ..... want de natuur heeft nog wel meer geheimen die we niet kennen of begrijpen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:39:55
Ik heb er eens over nagedacht Kris en wat foto's herbekeken . Zou dit eventueel een hybride vorm kunnen zijn tussen niveus en goulimyi ?  De gele stengel is duidelijk niveus , de kleinere bloem , de bloemvorm , de hogere bloemstengel is meer goulimyi . Ik zie beide soorten in deze vormen ?

Ik begrijp het maar al te goed Danny ...het lijkt heel eenvoudig maar in de natuur is het heel wat anders en zijn de dilemma's wel korter bij dan je denkt .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:43:48
Heel interessante beelden , Kris . Alle kleurvormen bij elkaar , dan weet je het niet meer hé ? In ieder geval bijzonder mooi !  6)) 6)) 6))

Dank u wel ...We zijn dan ook geen botanisten en slechts gedreven liefhebbers hè Danny ...we hebben hier in tegenstelling tot andere heren en vrouwen nooit voor gestudeerd .
Ik heb het al wel vaker eens gezegd , een soort wordt dikwijls beschreven aan de hand van materiaal van een bepaalde (type)standplaats en de verspreiding is vaak redelijk groot.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:47:51
Wij nemen (gedwongen door tijdsnood) vaak te veel hooi op de vork Kris, tijd om naar 'speciallekes' of 'afwijkingen' te zoeken is er helaas vaak niet...  maar ja, je kan niet alles hebben hé!

Als ik pech heb   -2( -2( -2(  om tijdens de dag op zo van die super locaties te stoten dan ga ik meestal net op zoek naar de speciallekes en afwijkingen Luc ....Gevolg is dat de tijd dan ongenadig voort tikt en ik soms het programma moet aanpassen  )1)  Ik neem ook nog steeds veel te veel foto's omdat ik altijd zeker wil zijn om goede foto's te hebben .
Het leven van een " amateur- bulbfanaat " kan hard zijn hè Luc ..
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:48:28
Ik weet niet of het mogelijk is maar ik zou zeggen Crocus niveus x Crocus goulimyi ?

Ik vermoed van niet Danny ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:49:27
Schitterend Kris !!! Een bicolor niveus ! Deze vorm lijkt mij een duidelijke niveus . Prachtige foto ! -6( -6( -6( -6( -6(

Efcharistó Danny !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:50:36
Mooie Campanula !

Worden wel wat groter maar ik heb er ooit wel heel mooie groepen van gezien , ik denk zelfs ooit op Kreta  ))4 ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 19:52:21
Schitterend Kris !!! Een bicolor niveus ! Deze vorm lijkt mij een duidelijke niveus . Prachtige foto ! -6( -6( -6( -6( -6(

Dank je ! Nu hoor ik ook al van Thomas Huber dat ze die uitgesproken kleuren niet aanhouden in cultuur . Dus ook al dezelfde ervaringen als Luc al eerder aangaf ..
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 20:00:40
Ik had er geen weet van dat 'Mani white' een menselijke cultivar zou zijn Kris. Voor zover ik weet/wist is het een vondst van Michael Hoog in de Mani. 

Ik durf niet te beweren dat mijn uiteenzetting juist is Luc ....eerlijk gezegd is dit hetgeen ik gelezen heb op een plantbeschrijving van de AGS ....Soms wordt verkeerde informatie jaar na jaar verkeerd overgenomen .
Op een site van Rare plants vond ik het volgende :
Before his death, the late Michael Hoog told me the story of this plant. It was selected originally by Michael, then at van Tubergen, from a stock of selected seedlings of goulimyi raised from the original 3 corms which were sent directly from Greece by Dr. Goulimyis himself to Michael. These parent corms were from near Areopolis. The white plant first flowered in November of 1972 and it was subsequently preserved and propagated by Michael (and in turn by ourselves and others ever since). The clone should have been named “Michael Hoog” under which name it was shown as to the RHS committee in 1983. It gained an AM but the clonal name was rejected by the RHS on the grounds that a name was not needed, since there was only one white clone in cultivation. Subsequently this has, of course, proven to be incorrect and unfortunately when a name was needed, Michael’s seedling that should have borne his name, was christened as “Mani White”.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 18 december 2023, 20:01:51
Campanula versicolor tref je ook aan op diverse plekken in de Pelops . De hoofdbloei is natuurlijk eerder in het jaar maar her en der vind je ze nog in bloei .
Kris, mooie Campanula versicolor, de kleur is intenser dan diegene die ik al vele jaren in de tuin heb.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 20:05:47
Wat ik wel weet en met eigen ogen gezien heb is, dat er (heel uitzonderlijk) ook wel eens een zuiver wit exemplaar opduikt in een blauwe populatie.  O.a. op de 'wei' in Lambo Kampos zag ik er een paar... helaas waren de foto's die ik er van nam slecht en zijn dus verwijderd..  ???  Ik heb wel nog een (archi slechte) foto van twee nog gesloten exemplaren die wel degelijk wit zijn (foto ook op Lambo Kambos genomen)

Ik heb ook wel enkele "witte " gezien daar op die plek Luc ...Maar over wit en wit kan je dan ook nog redetwisten ....hoe wit is zuiver wit  -2(
Zijn de planten op de foto's (is van de befaamde wei ) voor jou zuiver wit ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 20:08:49
Kris, mooie Campanula versicolor, de kleur is intenser dan diegene die ik al vele jaren in de tuin heb.

Ik wist eerlijk gezegd niet dat deze in cultuur was Herman ...interessant ...Komt wel meer voor natuurlijk dat we het blauw van de planten in habitat niet kunnen evenaren hier ...Denk maar aan gentianen en dergelijke ...
Waar kweek je die , in de rotstuin ? Hoe grote worden die hier bij ons ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 18 december 2023, 20:12:49
Wat ik wel weet en met eigen ogen gezien heb is, dat er (heel uitzonderlijk) ook wel eens een zuiver wit exemplaar opduikt in een blauwe populatie.  O.a. op de 'wei' in Lambo Kampos zag ik er een paar... helaas waren de foto's die ik er van nam slecht en zijn dus verwijderd..  ???  Ik heb wel nog een (archi slechte) foto van twee nog gesloten exemplaren die wel degelijk wit zijn (foto ook op Lambo Kambos genomen)

Deze vorm heb ik al heel veel jaren Luc ...ondertussen succesvol uitgeplant in de tuin .....Deze komt nog van Hendrik en is voor zover ik weet niet afkomstig van de benaamde 'Mani White' . Ik denk dat dit een eigen collectie was van Hendrik ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 18 december 2023, 20:38:05
Heel interessante beelden , Kris . Alle kleurvormen bij elkaar , dan weet je het niet meer hé ? In ieder geval bijzonder mooi !  6)) 6)) 6))

Dank u wel ...We zijn dan ook geen botanisten en slechts gedreven liefhebbers hè Danny ...we hebben hier in tegenstelling tot andere heren en vrouwen nooit voor gestudeerd .
Ik heb het al wel vaker eens gezegd , een soort wordt dikwijls beschreven aan de hand van materiaal van een bepaalde (type)standplaats en de verspreiding is vaak redelijk groot.

Helemaal mee eens Kris ......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 18 december 2023, 23:04:40
Kris, mooie Campanula versicolor, de kleur is intenser dan diegene die ik al vele jaren in de tuin heb.

Ik wist eerlijk gezegd niet dat deze in cultuur was Herman ...interessant ...Komt wel meer voor natuurlijk dat we het blauw van de planten in habitat niet kunnen evenaren hier ...Denk maar aan gentianen en dergelijke ...
Waar kweek je die , in de rotstuin ? Hoe grote worden die hier bij ons ?
Kris, die staat in een border zie  https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2718.msg131178#msg131178
De bloemstengel kan toch wel 40 cm worden, staat toch al 20 jaar in de tuin en zaait zich soms uit.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:05:12
Kris, die staat in een border zie  https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2718.msg131178#msg131178
De bloemstengel kan toch wel 40 cm worden, staat toch al 20 jaar in de tuin en zaait zich soms uit.

Juist , nu herinner ik het me weer Herman .....Zal je niet vaak tegen komen in collecties ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:08:02
Prachtige reeks foto's Kris , planten op de natuurlijke plaatsen zijn altijd super en leerrijk. 8))
De Peloponnesos zijn een botanisch paradijs , heb er al heel veel van  genoten . Ook de commentaar en tips van de forumleden zijn boeiend. 6))

Doet me een groot plezier Marc , want dat is toch nog in de eerste plaats mijn bedoeling .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:17:16
Laatste nacht  in Gythio , volgende dag is er de transfer naar het noorden waar we nog langs Mount Chelmos gaan ...
Heel veel gezien in het zuiden maar de oogst van melantherus viel toch wel wat  tegen . Ik was al een paar dagen aan het chatten met vrienden die de Pelops ook goed kennen om alzo nog is alle mogelijkheden voor melantherus te bekijken . Had al een tip van Luc ook maar dat gebied  lag gezien het strakke schema wat uit de richting . Toen kwam er nog een ander idee van een plantenvriend wat we misschien wel nog konden halen. Op 1 van die plekjes waren we echter in het opkomen al geweest en daar hadden we niks gevonden . Maar hadden we daar op de juiste plek gezocht ? Ik moest er nog eens een nachtje over slapen ....

We besluiten om op de terugweg naar het Noorden toch nog een gooi te doen naar meer Crocus melantherus . Er zijn 2 locaties die nog perfect op de weg terug zijn in te passen . Bij de eerste locatie waren we in het heengaan niet gestopt . Ze is bekend als Sternbergia -heuvel , maar er zou ook Crocus melantherus moeten staan .We vinden er inderdaad heel wat Sternbergia's maar de verhoopte melantherus vinden we nu ook weer niet ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:25:35
Bij de tweede locatie van deze dag waren we al een keer in het heengaan gestopt ....we vonden er toen ook heel wat Sternbergia en de eerste Crocus hadriaticus . We keken daar wat rond maar omdat het toen de eerste locatie van de dag was bleven we er ook niet te lang rond hangen. We hadden immers gevonden wat daar volgens mijn informatie voorkwam, zijnde de Sternbergia en de hadriaticus . Maar bij lang doorvragen bij vrienden kwam ik te weten dat daar in het gebied ook melantherus zou moeten staan .Alleen moest je daar in dat gebied een deel verder ingaan en de andere kant op dan dat we eerste dag hadden gedaan . Dus hier gingen we dan voor onze laatste kans om nog meer melantherus te spotten . En toen we verder het weggetje in waren bemerkte ik plots een eerste melantherus langs de kant van de weg .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:29:55
Maar ja , weer maar eentje ....maar we gingen nog dieper het gebied in en botsten dan op een stuk waar we konden opklauteren ..
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:32:35
Maar ja , weer maar eentje ....maar we gingen nog dieper het gebied in en botsten dan op een stuk waar we konden opklauteren ..

En daar kwamen we op een plekje waar we eindelijk heel wat Crocus melantherus bij elkaar vonden ...Bingo en ons doorzettingsvermogen beloond!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:33:31
Oeps ,camera  weer in overdrive ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:33:53
Nog enkele
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:34:42
En tenslotte
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 10:54:44
Missie geslaagd en met spoed naar Mount Chelmos nu ....De beste tijd om daar naar toe te gaan is echt niet deze periode ...Ik ken het gebied daar een beetje van eerdere trips en het voorjaar is daar een paradijs . Waarom ik er toch wil halt houden in deze periode  zul je dan denken? ...Ik had het idee opgevat om er misschien zaden te vinden van eersteklas alpine planten  als daar zijn Linum elegans ,Verbascum acaule ...Maar er groeit ook Crocus mazziaricus , die had ik er al eens heeeel spaarzaam gezien eind september . Zou die daar nu nog bloeien , en meer talrijk ?
Ik weet daar ook Sternbergia colchiciflora staan , zou die daar nog bloeien of al in blad staan en zaden beginnen aanmaken ? Hogerop staan ook planten als Saxifraga , Ranunculus etc...
Hier kan je lezen welke planten ik zo al bedoel ... :
https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=587.0

Eerst enkele overzichtsfoto's van het gebied .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 11:10:25
Sternbergia colchiciflora zoals we hem eind september 2011 aantroffen op Mount Chelmos . Ik ken de locatie , weet ze perfect staan ....maar je kan het haast niet geloven maar heb er nu tijdens deze reis (eind oktober )niks van terug gevonden .....Mijn vermoeden is dat er nog enige tijd over gaat tussen de bloei (zonder blad)en wanneer ze effectief blad aanmaken . Of het blad moet nog maar miniem ontwikkeld zijn zodat ik het niet vond tussen het gras ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 11:41:14
De Crocus mazziaricus stond nog steeds in bloei daar op Mount Chelmos maar nog even spaarzaam/dun bezaaid als in september 2011..
Daar heeft hij eerder  kleine bloemen en zonder meer 1 van de minst goede vormen die ik ooit heb gezien ..De bloemen waren ook gesloten gezien het daarboven (1700m)al frisser was en het ook al later op de dag was .Ik heb er niet eens foto's van genomen ...Dan maar zoeken naar Linum elegans ...Hierbij enkele oude foto's van 2008 ...Er staan er daar heel wat . Maar ik vond daar nu helemaal niks van terug ! Moet ik concluderen dat die planten dan toch niet meerjarig zijn? Of trekken die zich wat terug in de winter tussen de vele lage struikjes en stenen .Was voor mij een raadsel .. 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 11:48:08
De tijd tikt voort ...geen Linum elegans te bespeuren of  ik was een slechte zoeker  ((--11 Dan maar de steile klim omhoog langs de skipiste op zoek naar Verbascum acaule ...Ook die weet ik staan en ook van die planten geen enkel spoor nu ....Natuurlijk ,het zijn allemaal planten die -als ze bloeien -in het voorjaar geweldig opvallen van ver . Het wordt al later en moeten nog terug naar beneden ...Dus wordt de strijd gestaakt . In bijlage nog oude foto's van Verbascum acaule op de screehellingen . Eventjes dacht ik dat ik er eentje had gevonden  zo van ver gezien ....maar neen hoor ....Denk  trouwens dat dit een Mandragora is .... 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 11:56:09
De enige plant van betekenis die we nu vonden in dit paradijs (toch in het voorjaar )was deze Viola graeca.... Na een nachtje in de buurt van Mount Chelmos rijden we weer door naar Attica  waar we onze laatste nacht doorbrengen om dan weer terug te keren naar België .
Onderweg naar Attica stoppen we nog op enkele vindplaatsen van Colchicum sfikasianum.Maar spijtig genoeg kunnen we geen enkele sfikasianum vinden ...Ik vermoed dat ze mogelijk al uitgebloeid zijn maar dat weet ik niet zeker . Sommige plaatsen waren ook moeilijk bereikbaar .We vinden nog enkele mooie hederifolium vormen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 19 december 2023, 12:06:32
We passeren het bekende kanaal van Korinthië en zijn weer op het Griekse vasteland . Onze laatste stop en meteen laatste botanische activiteit van deze trip is voorbehouden aan Oros Merenta ...Ook in Attica is er nog van alles te zien maar uiteraard deze keer geen tijd om bijvoorbeeld Mount Ymittos te gaan bezoeken om Crocus pallasii te zien . Oros Merenta past nog net in het schema . We moeten de dag nadien vroeg uit de veren om de auto in televeren en weer huiswaarts te keren .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 19 december 2023, 19:48:39
Maar ja , weer maar eentje ....maar we gingen nog dieper het gebied in en botsten dan op een stuk waar we konden opklauteren ..

En daar kwamen we op een plekje waar we eindelijk heel wat Crocus melantherus bij elkaar vonden ...Bingo en ons doorzettingsvermogen beloond!

Het klauterwerk wordt inderdaad beloond , Kris , terug een knappe vondst !  3))  Zo te zien terug op een helling op een minder warme plaats en wat beschaduwd , ze zijn toch heel kieskeurig wat standplaats betreft , dat komt overeen met de ervaringen in cultuur . Er zitten heel mooie vormen tussen , een bijzondere mooie soort toch !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 19 december 2023, 19:54:50
Missie geslaagd en met spoed naar Mount Chelmos nu ....De beste tijd om daar naar toe te gaan is echt niet deze periode ...Ik ken het gebied daar een beetje van eerdere trips en het voorjaar is daar een paradijs . Waarom ik er toch wil halt houden in deze periode  zul je dan denken? ...Ik had het idee opgevat om er misschien zaden te vinden van eersteklas alpine planten  als daar zijn Linum elegans ,Verbascum acaule ...Maar er groeit ook Crocus mazziaricus , die had ik er al eens heeeel spaarzaam gezien eind september . Zou die daar nu nog bloeien , en meer talrijk ?
Ik weet daar ook Sternbergia colchiciflora staan , zou die daar nog bloeien of al in blad staan en zaden beginnen aanmaken ? Hogerop staan ook planten als Saxifraga , Ranunculus etc...
Hier kan je lezen welke planten ik zo al bedoel ... :
https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=587.0

Eerst enkele overzichtsfoto's van het gebied .


Wat een prachtig gebied om te gaan verkennen ,Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 19 december 2023, 20:17:03
Sternbergia colchiciflora zoals we hem eind september 2011 aantroffen op Mount Chelmos . Ik ken de locatie , weet ze perfect staan ....maar je kan het haast niet geloven maar heb er nu tijdens deze reis (eind oktober )niks van terug gevonden .....Mijn vermoeden is dat er nog enige tijd over gaat tussen de bloei (zonder blad)en wanneer ze effectief blad aanmaken . Of het blad moet nog maar miniem ontwikkeld zijn zodat ik het niet vond tussen het gras ...

ik heb deze plant al wat jaren in de verzameling , Kris , maar heeft nog maar 1 keer gebloeid . De bloei was eind augustus of begin september , het loof komt inderdaad maar laat tevoorschijn , eind november zag ik het loof net bovenkomen ......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 december 2023, 19:49:36
Sternbergia colchiciflora zoals we hem eind september 2011 aantroffen op Mount Chelmos . Ik ken de locatie , weet ze perfect staan ....maar je kan het haast niet geloven maar heb er nu tijdens deze reis (eind oktober )niks van terug gevonden .....Mijn vermoeden is dat er nog enige tijd over gaat tussen de bloei (zonder blad)en wanneer ze effectief blad aanmaken . Of het blad moet nog maar miniem ontwikkeld zijn zodat ik het niet vond tussen het gras ...
ik heb deze plant al wat jaren in de verzameling , Kris , maar heeft nog maar 1 keer gebloeid . De bloei was eind augustus of begin september , het loof komt inderdaad maar laat tevoorschijn , eind november zag ik het loof net bovenkomen ......

Klinkt heel bekend in de oren Danny ....Ik heb deze zelfs nog nooit in bloem gekregen hier ...Alhoewel  ))4 Deze bloeit soms ondergronds ...En dat heb ik zelf ooit wel een keer  ondervonden .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 december 2023, 20:01:34
Het klauterwerk wordt inderdaad beloond , Kris , terug een knappe vondst !  3))  Zo te zien terug op een helling op een minder warme plaats en wat beschaduwd , ze zijn toch heel kieskeurig wat standplaats betreft , dat komt overeen met de ervaringen in cultuur . Er zitten heel mooie vormen tussen , een bijzondere mooie soort toch !

Zeer zeker Danny . Dit was inderdaad -in vergelijking met de vorige vindplaatsen waar we ze vonden - een beduidend koelere  plek . Je kan het ook direct merken  aan het mos dat her en der aanwezig was ! Wij waren er op de middag en op die tijd stonden de meeste planten in de schaduw . De aarde was er ook iets vettiger , soort " terra rossa " ... Hoogtemeters , 840m . Zeer zeker een favoriet !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 december 2023, 20:02:11
Wat een prachtig gebied om te gaan verkennen ,Kris !

Nog meer in het voorjaar , vroege zomer Danny ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 december 2023, 20:06:07
En hier komt hij dan.....
Er gaan nu stemmen op (de "Croconuts" die actief zijn op Facebook )dat er minstens 50 procent kans is dat het ook mazziaricus is in plaats van niveus . Hiervoor zouden de "cormtunics "moeten gecontroleerd worden wat niet is gebeurd.Omdat ik daar verder geen mazziaricus in de buurt heb gezien (maar we zijn er ook niet super lang gestopt ) denk ik nog steeds aan niveus ...Ook het algemeen uitzicht neigt voor mij meer naar niveus.....Hij had ook al wat blad (verstopt tussen het lage struikje )terwijl mazziaricus meestal bloeit zonder blad ...Maar Thomas Huber kan gelijk hebben , kan het niet helemaal uitsluiten ...
Hij zegt dat hij dezelfde problemen heeft gehad daar in "the field" enkele jaren terug en dat sommige vormen erg op mekaar lijken ...Het is niet omdat niveus meestal lichter is dat er nergens een meer donkere niveus op aarde zou voorkomen ...Wordt misschien ooit vervolgd . Zelfs als mazziaricus  zou ik hem prachtig vinden ...
Ik heb de argumentatie van Hubi op FB ook gevolgd Kris, er valt wel iets voor te zeggen, maar er valt net zo goed iets tegen te zeggen  10))
Eén van zijn argumenten is dat hij nooit eerder C. niveus gezien heeft met binnenin gestreepte of gevederde petalen...  Ik ook niet trouwens.  Maar kijk op foto 4 van jouw eigen post https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2735.msg133031#msg133031  .... die vertoont namelijk ook die lichte strepen.  Wie zal het zeggen ?  Heb je nog Kurt of Oron geraadpleegd over dit enigma ?  Soms is het onmogelijk vast te stelen... in het topic Crocus heb ik eerder dit seizoen ook dezelfde eindeloze twijfel geïllustreerd tussen bepaalde vromen van C. boryi en C. laevigatus...   Die donkere zijn in elk geval prachtig, misschien een species nova  6))  Crocus exquisitus ....

Ik heb het vraagstuk ondertussen ook even voorgelegd aan 2 andere notoire Croconuts ......En samen met mijn eigen gedacht staat het nu 3 voor niveus en 1 voor mazziaricus ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 december 2023, 20:21:16
We rijden dus de echt smalle weg op naar boven op Oros Merenta...(altijd hopen dat er geen tegenligger afkomt ) Ook hier zien we weer Crocus mazziaricus ....Groeit dus rond Athene maar zo verder door  tot helemaal beneden in het zuiden van de Pelops . Toch een groot verspreidingsgebied .De planten van Attica zien er toch weer helemaal anders uit  dan degene in het zuiden van de Pelops ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 20 december 2023, 20:29:01
In 2021 vonden we op Oros Meranta  heel mooie en super grote groepen van Colchicum cupanii ....(foto 1 & 2 )Maar nu in 2023 vonden we slechts enkele planten in bloei . Het was zelfs zoeken om er überhaupt eentje in bloei te vinden .Wat een contrast ! Hierbij ook de weinige die we dit jaar vonden ..(foto 3 & 4 )
We kwamen echter vooral om opnieuw Crocus cartwrightianus te zien op de Oros Merenta . Maar nu cupanii zo weinig nog maar in bloei was (vorige keer bloeiden ze tezamen )begonnen we toch te vrezen ...Zouden we dan wel veel cartwrightianus gaan zien ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 20 december 2023, 20:51:35
En hier komt hij dan.....


Ziet er ook voor mij helemaal niveus uit , Kris
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 20 december 2023, 21:04:45
We rijden dus de echt smalle weg op naar boven op Oros Merenta...(altijd hopen dat er geen tegenligger afkomt ) Ook hier zien we weer Crocus mazziaricus ....Groeit dus rond Athene maar zo verder door  tot helemaal beneden in het zuiden van de Pelops . Toch een groot verspreidingsgebied .De planten van Attica zien er toch weer helemaal anders uit  dan degene in het zuiden van de Pelops ...

De bloemen zien er precies wat groter uit Kris ? Ik dacht eerst dat het niveus was . Heel knappe foto !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 20 december 2023, 21:11:28
Het klauterwerk wordt inderdaad beloond , Kris , terug een knappe vondst !  3))  Zo te zien terug op een helling op een minder warme plaats en wat beschaduwd , ze zijn toch heel kieskeurig wat standplaats betreft , dat komt overeen met de ervaringen in cultuur . Er zitten heel mooie vormen tussen , een bijzondere mooie soort toch !

Zeer zeker Danny . Dit was inderdaad -in vergelijking met de vorige vindplaatsen waar we ze vonden - een beduidend koelere  plek . Je kan het ook direct merken  aan het mos dat her en der aanwezig was ! Wij waren er op de middag en op die tijd stonden de meeste planten in de schaduw . De aarde was er ook iets vettiger , soort " terra rossa " ... Hoogtemeters , 840m . Zeer zeker een favoriet !

Dit bevestigd mijn vermoeden , Kris . Deze soort is de enigste uit deze streek die het niet doet in mijn bollenbed , sinds 3 jaar kweek ik deze in pot en op een koele winderige plaats .......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:23:50
Dit bevestigd mijn vermoeden , Kris . Deze soort is de enigste uit deze streek die het niet doet in mijn bollenbed , sinds 3 jaar kweek ik deze in pot en op een koele winderige plaats .......

Ik vermoed de enige mogelijkheid in onze contreien Danny ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:24:20

Ziet er ook voor mij helemaal niveus uit , Kris

4-1 dan .... -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:26:06
In 2021 vonden we op Oros Meranta  heel mooie en super grote groepen van Colchicum cupanii ....(foto 1 & 2 )Maar nu in 2023 vonden we slechts enkele planten in bloei . Het was zelfs zoeken om er überhaupt eentje in bloei te vinden .Wat een contrast ! Hierbij ook de weinige die we dit jaar vonden ..(foto 3 & 4 )
We kwamen echter vooral om opnieuw Crocus cartwrightianus te zien op de Oros Merenta . Maar nu cupanii zo weinig nog maar in bloei was (vorige keer bloeiden ze tezamen )begonnen we toch te vrezen ...Zouden we dan wel veel cartwrightianus gaan zien ...
Het duurde toch even eer we de eerste cartwrightianus in het vizier kregen en ere wie ere toekomt ....ik heb niet zelf het eerste exemplaar gevonden ... Hier met deze foto's kan je zo een beetje een idee krijgen over de groeiwijze ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:30:00
De bloemen variëren van licht naar donker ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:31:02
Wie kan hier genoeg van krijgen ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:33:02
Nog een ladingske ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:33:48
En dan om te ontwennen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 16:34:34
En om te besluiten de donkerste die ik ooit heb gezien ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 17:07:17
Omdat ik me wil beperken tot Oros Merenta wat betreft Attica (ligt tenslotte niet inde Pelops )komen we stilaan aan het einde van dit  reisverslag . Maar ik ga er nog een paar foto's aan toevoegen ter bezinning van de croconuts onder ons ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 21 december 2023, 17:20:18
Prachtig! En ze zijn zo compact in groei.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 17:31:41
Prachtig! En ze zijn zo compact in groei.

Het klimaat doet veel hè Herman , zoniet alles  ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 17:35:52
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....enkele cartwrightianus bij mekaar ...Allemaal van 1 vindplaats .

[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 17:46:54
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort ..... enkele hadriaticus ....van diverse habitats .


[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 17:52:28
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....Crocus boryi ....


[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 17:58:41
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....melantherus van diverse vindplaatsen ...

[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 18:10:37
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....Crocus niveus van diverse standplaatsen ...

[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 21 december 2023, 19:52:37
Kris, mooie en leerrijke combinaties.   ((14  ((3
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 19:59:28
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....Crocus goulimyi  van diverse standplaatsen ...


[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 20:01:24
Kris, mooie en leerrijke combinaties.   ((14  ((3

Dank je wel Herman , ik vind dit zelf ook een interessante materie en ben blij dat je dat ook vind ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 20:02:47
Rest me nog eentje .... ))4 ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 20:18:46
Rest me nog eentje .... ))4 ))4

En die houd ik voor misschien  wel de meest variabele soort .... Voor mij is dat mazziaricus ...
Bovenste rij is uit het zuiden van de Pelops .
Middelste rij is centraal Pelops , meer bepaald Mount Menalo .
Onderste rij is Attica .

[attachimg=1]
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 21 december 2023, 20:30:12
Bij deze valt het doek over mijn reiservaringen 2023 in de Pelops ...Bedankt voor alle liefhebbers die zich lieten horen en hun ervaringen /vragen /bemerkingen /commentaren /en interesse hebben getoond ! Aan alle "lurkers" , het was niet zozeer  voor jullie bedoeld , maar ik wil de geïnteresseerden toch niet in de kou laten staan ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 21 december 2023, 22:06:36
In 2021 vonden we op Oros Meranta  heel mooie en super grote groepen van Colchicum cupanii ....(foto 1 & 2 )Maar nu in 2023 vonden we slechts enkele planten in bloei . Het was zelfs zoeken om er überhaupt eentje in bloei te vinden .Wat een contrast ! Hierbij ook de weinige die we dit jaar vonden ..(foto 3 & 4 )
We kwamen echter vooral om opnieuw Crocus cartwrightianus te zien op de Oros Merenta . Maar nu cupanii zo weinig nog maar in bloei was (vorige keer bloeiden ze tezamen )begonnen we toch te vrezen ...Zouden we dan wel veel cartwrightianus gaan zien ...
Het duurde toch even eer we de eerste cartwrightianus in het vizier kregen en ere wie ere toekomt ....ik heb niet zelf het eerste exemplaar gevonden ... Hier met deze foto's kan je zo een beetje een idee krijgen over de groeiwijze ...

Met cartwrightianus zit je aan nr 7 , Kris  3)) 3)) 3))  Kan je wat vertellen over de omstandigheden , staat toch vrij zonnig zo te zien , op een bergtop ? , op welke hoogte groeit cartwrightianus ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Mark Stolk op 21 december 2023, 22:07:07
Prachtige foto’s weer van cartwrightianus. Best vreemd zo’n lange stamper. Zou dat zijn om zelfbestuiving te voorkomen? Maar waarom dan niet of minder het geval bij de andere soorten? Verder heel interessante composities van alle soorten bij elkaar. Wat een variatie. Dank voor het boeiende verslag en het meereizen naar Griekenland  )2) )2) )2)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 21 december 2023, 22:10:30
De bloemen variëren van licht naar donker ....

Prachtig soortje is dit toch , veel variatie zo te zien ! 8))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Herman Mylemans op 21 december 2023, 22:15:17
Kris, prachtig verslag! Aangenaam en leerrijk geschreven!  ((3 ((3 ((3
Het is een heel mooie omgeving.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 21 december 2023, 22:16:11
En dan om te ontwennen ...

Het zijn allemaal juweeltjes , Kris  8)) 8)) 8))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 21 december 2023, 22:19:08
En om te besluiten de donkerste die ik ooit heb gezien ...

Heb ik ook nog nooit gezien , heel fraaie beelden , Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 21 december 2023, 22:28:20
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....enkele cartwrightianus bij mekaar ...Allemaal van 1 vindplaats .

(Link naar bijlage)

Prachtig gemaakt Kris , deze plaats is duidelijk een topbestemming ! Al de mooiste vormen van deze soort groeien daar blijkbaar , wetende dat er ook gewone witte vormen bestaan zonder lijntjes  ...... -6( -6( -6( -6( -6(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 21 december 2023, 22:36:41
Heel knap om al die variaties naast elkaar te zien , prachtig gemaakt Kris !!!  3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 10:34:55
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....Crocus niveus van diverse standplaatsen ...

(Link naar bijlage)

Prachtig om zo nog een samenvattend overzicht te zien , Kris !  -6(   een lust voor het oog van de crocusliefhebber !!!

Crocus niveus heeft me wel aangenaam verrast , ik heb hier alleen de witte vorm in de verzameling , deze soort ga ik meer toepassen in de tuin de komende jaren !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 10:43:25
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....Crocus goulimyi  van diverse standplaatsen ...


(Link naar bijlage)

Crocus goulimyi was voor mij  ook wel een van de toppers , vooral de grote aantallen en soms samengroeiend met andere leuke bollen geven een prachtig aanzicht ! Dit aanzicht is wel echt genieten ! Ook de variatie in kleur is heel mooi om te zien !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 10:49:20
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....melantherus van diverse vindplaatsen ...

(Link naar bijlage)

Crocus melantherus is al jaren mijn favoriet , de duidelijke beelden en info zijn heel waardevol hoe dat we moeten omgaan met deze moeilijke soort in cultuur !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 10:58:42
Rest me nog eentje .... ))4 ))4

En die houd ik voor misschien  wel de meest variabele soort .... Voor mij is dat mazziaricus ...
Bovenste rij is uit het zuiden van de Pelops .
Middelste rij is centraal Pelops , meer bepaald Mount Menalo .
Onderste rij is Attica .

(Link naar bijlage)

Crocus mazziaricus heeft me ook wel kunnen bekoren , vooral de vormen in het zuiden waren heel mooi en heel variabel . Deze soort kende ik eigenlijk nauwelijks . Maar omdat ik hoor dat ze in cultuur zo moeilijk zijn en ook zelden aangeboden worden zal ik de uitdaging niet aangaan met deze soort , ik heb trouwens al genoeg zorgenkindjes ..... 5))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 11:11:28
Bij deze valt het doek over mijn reiservaringen 2023 in de Pelops ...Bedankt voor alle liefhebbers die zich lieten horen en hun ervaringen /vragen /bemerkingen /commentaren /en interesse hebben getoond ! Aan alle "lurkers" , het was niet zozeer  voor jullie bedoeld , maar ik wil de geïnteresseerden toch niet in de kou laten staan ...

Ik heb er erg van genoten , Kris ! Het was heel boeiend en leerzaam !!! Bedankt dat we mochten meereizen !!!  _02 -6( ((13

Heb nog een vraagje , Crocus laevigatus groeit ook in de Pelops , deze soort heb je niet gezien ( de enigste) , maar bloeit ook wel duidelijk later hé ........
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:01:39
Crocus mazziaricus heeft me ook wel kunnen bekoren , vooral de vormen in het zuiden waren heel mooi en heel variabel . Deze soort kende ik eigenlijk nauwelijks . Maar omdat ik hoor dat ze in cultuur zo moeilijk zijn en ook zelden aangeboden worden zal ik de uitdaging niet aangaan met deze soort , ik heb trouwens al genoeg zorgenkindjes ..... 5))

Wel Danny , ze zijn volgens mij niet moeilijker dan pakweg boryi of niveus .Maar het is een soort  die minder makkelijk bloeit ,dat is tenminste mijn ervaring hier .Ik heb er die ieder jaar hun loof tonen maar bloemen produceren is wat anders ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:05:31
Ik heb er erg van genoten , Kris ! Het was heel boeiend en leerzaam !!! Bedankt dat we mochten meereizen !!!  _02 -6( ((13
Heb nog een vraagje , Crocus laevigatus groeit ook in de Pelops , deze soort heb je niet gezien ( de enigste) , maar bloeit ook wel duidelijk later hé ........

Dank je zeer Danny en graag gedaan ! We zijn een aantal keren op plaatsen geweest waar hij normaal voorkomt ...Maar volgens mij hebben we deze inderdaad nergens gezien .Dus dat is een hiaat in onze trip.Ik denk dat Luc ze destijds wel hebben gezien ? Het is inderdaad vaak een latere bloeier en dan moet je soms wat geluk hebben om ze aan te treffen .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:10:46
Met cartwrightianus zit je aan nr 7 , Kris  3)) 3)) 3))  Kan je wat vertellen over de omstandigheden , staat toch vrij zonnig zo te zien , op een bergtop ? , op welke hoogte groeit cartwrightianus ?

Deze hebben we gevonden op een hoogte van rond de 620m Danny . Ze staan daar inderdaad allemaal zonnig en in open vlaktes/hellingen .
Op deze  locatie staan ze inderdaad een beetje op de top van die berg . Veel verder raak je daar niet . De aanwezige grond daar heeft een heel vreemde kleur ! Het lijkt bijna op cement , zo kan ik de grond  best omschrijven .... Er is ook steeds wel een windje ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:13:10
Prachtige foto’s weer van cartwrightianus. Best vreemd zo’n lange stamper. Zou dat zijn om zelfbestuiving te voorkomen? Maar waarom dan niet of minder het geval bij de andere soorten? Verder heel interessante composities van alle soorten bij elkaar. Wat een variatie. Dank voor het boeiende verslag en het meereizen naar Griekenland  )2) )2) )2)

Dank je en graag gedaan Mark . Die lange stamper zal inderdaad wel een doel hebben ...Misschien iets te maken met het soort bestuivers  ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:47:33
Kris, prachtig verslag! Aangenaam en leerrijk geschreven!  ((3 ((3 ((3
Het is een heel mooie omgeving.

Dank je wel Herman !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:54:35
Prachtig gemaakt Kris , deze plaats is duidelijk een topbestemming ! Al de mooiste vormen van deze soort groeien daar blijkbaar , wetende dat er ook gewone witte vormen bestaan zonder lijntjes  ...... -6( -6( -6( -6( -6(

Ja inderdaad Danny , cartwrightianus komt ook nog voor in bijvoorbeeld Kreta en aantal  andere Griekse eilanden maar soms zien ze er toch minder spectaculair uit  . In Kreta heb ik bijvoorbeeld nooit die donkere vormen gezien (zie foto)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 13:59:55
Crocus melantherus is al jaren mijn favoriet , de duidelijke beelden en info zijn heel waardevol hoe dat we moeten omgaan met deze moeilijke soort in cultuur !

Bij melantherus zien we de duidelijke link /verwantschap met de andere biflorus types ...Het is eigenlijk min of meer een vroegbloeiende biflorus type ....Geen wonder dat deze ooit ook zo is beschreven in het begin . Al die types uit Griekenland en Turkije kunnen we wel als moeilijk beschouwen in onze contreien .Een schril contrast met de biflorus types uit bijvoorbeeld Italie .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 14:07:27
Crocus goulimyi was voor mij  ook wel een van de toppers , vooral de grote aantallen en soms samengroeiend met andere leuke bollen geven een prachtig aanzicht ! Dit aanzicht is wel echt genieten ! Ook de variatie in kleur is heel mooi om te zien !

Al jaren één van mijn favorieten hier in de tuin/rotstuin Danny .Nu ik hem daar zien groeien heb in het wild nog meer zelfs ...Ik kreeg nog melding van Atoine Hoog of we leucanthus hadden gevonden daar . Dus je ziet dat er door sommige wel onderscheid wordt gemaakt . Ik denk dan dat dit de variatie is binnen de soort ...Ik vraag me ook af of er dan niks van nieuwe mooie vormen mogelijk is als we goulimyi 'Agia Sofia ' zouden bestuiven met een zuivere witte en dat soort zaken ...Ik hoop nog meer kleurvarianten te verzamelen en te zien wat voor planten er dan uit zaad komen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Bert Stegeman op 22 december 2023, 16:48:48
Bij deze valt het doek over mijn reiservaringen 2023 in de Pelops ...Bedankt voor alle liefhebbers die zich lieten horen en hun ervaringen /vragen /bemerkingen /commentaren /en interesse hebben getoond ! Aan alle "lurkers" , het was niet zozeer  voor jullie bedoeld , maar ik wil de geïnteresseerden toch niet in de kou laten staan ...

mooi foto
en was mooie reis om zo mee te genieten ((14
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 17:33:32
Maar ja , weer maar eentje ....maar we gingen nog dieper het gebied in en botsten dan op een stuk waar we konden opklauteren ..

En daar kwamen we op een plekje waar we eindelijk heel wat Crocus melantherus bij elkaar vonden ...Bingo en ons doorzettingsvermogen beloond!

 )vw) )vw)  Tijd voor vuurwerk... en niet omwille van Nieuwjaar! The Holy Grale gevonden... ze staan echt wel niet overal rond hé Kris.
En inderdaad, het lijkt wel een (iets) koeler plekje zoals Danny reeds opmerkte.
De beste vindplaats waar wij ze aantroffen lag in het massief van Mt Parnon, op zowat 900 meter, op een hoogvlakte : Xerokambos.  Het gebied was weliswaar droog maar meb begroeid met verspreide struiken en her en der ook wel een opener plek.  De meeste planten stonden toch wel in locaties die toch een stuk van de dag schaduw kregen, al vonden we er ook wel een aantal op de opener  zones waar ze de hele dag in de zon bakten.  Ik trof er ook een paar hongerige Crocus spotters aan...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 17:53:47
Missie geslaagd en met spoed naar Mount Chelmos nu ....De beste tijd om daar naar toe te gaan is echt niet deze periode ...Ik ken het gebied daar een beetje van eerdere trips en het voorjaar is daar een paradijs . Waarom ik er toch wil halt houden in deze periode  zul je dan denken? ...Ik had het idee opgevat om er misschien zaden te vinden van eersteklas alpine planten  als daar zijn Linum elegans ,Verbascum acaule ...Maar er groeit ook Crocus mazziaricus , die had ik er al eens heeeel spaarzaam gezien eind september . Zou die daar nu nog bloeien , en meer talrijk ?
Ik weet daar ook Sternbergia colchiciflora staan , zou die daar nog bloeien of al in blad staan en zaden beginnen aanmaken ? Hogerop staan ook planten als Saxifraga , Ranunculus etc...
Hier kan je lezen welke planten ik zo al bedoel ... :
https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=587.0

Eerst enkele overzichtsfoto's van het gebied .
Mount Chelmos... ik krijg nog koude rillingen als ik er aan denk.  Druiligere regen, dichte mist, harde wind en ijzige kou (ong. 1 of 2°C) waren ons deel op ca 2000m.  Lang hebben we het er niet uitgehouden...  Maar als ik jouw verhaal lees moeten we er toch nog eens heen... in het voorjaar dan.  )2)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 18:00:37
We rijden dus de echt smalle weg op naar boven op Oros Merenta...(altijd hopen dat er geen tegenligger afkomt ) Ook hier zien we weer Crocus mazziaricus ....Groeit dus rond Athene maar zo verder door  tot helemaal beneden in het zuiden van de Pelops . Toch een groot verspreidingsgebied .De planten van Attica zien er toch weer helemaal anders uit  dan degene in het zuiden van de Pelops ...

Nog een oude bekende...  11))  Oros Merenta, eigenlijk een spuuglelijke, vrij kale berg met bovenop een militaire installatie (wellicht de enige reden waarom er tot boven een betonnen weg is aangelegd) , maar met veel kleine juweeltjes.  Voor ons een vaste laatste stop op weg naar de Luchthaven... in 10 minuten ben je boven en het loont altijd de moeite... dat laat je weer ten overvloede zien Kris !!  6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 18:01:54

Ziet er ook voor mij helemaal niveus uit , Kris

4-1 dan .... -2( -2(

euh... 5-1 (arme Thomas  5)) )
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 18:05:49
En om te besluiten de donkerste die ik ooit heb gezien ...

Inderdaad een prachtexemplaar Kris !!  Eigenlijk zijn ze allemaal om het mooist, een prachtplek met prachtexemplaren !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 18:08:32
Wie kan hier genoeg van krijgen ?

Ikke niet !!  7)) 5))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 18:25:35
Ik heb er erg van genoten , Kris ! Het was heel boeiend en leerzaam !!! Bedankt dat we mochten meereizen !!!  _02 -6( ((13
Heb nog een vraagje , Crocus laevigatus groeit ook in de Pelops , deze soort heb je niet gezien ( de enigste) , maar bloeit ook wel duidelijk later hé ........

Dank je zeer Danny en graag gedaan ! We zijn een aantal keren op plaatsen geweest waar hij normaal voorkomt ...Maar volgens mij hebben we deze inderdaad nergens gezien .Dus dat is een hiaat in onze trip.Ik denk dat Luc ze destijds wel hebben gezien ? Het is inderdaad vaak een latere bloeier en dan moet je soms wat geluk hebben om ze aan te treffen .

Luc is daar niet zo zeker van...  We hadden er een paar als laevigatus verzameld, maar achteraf bekeken heb ik daar heel zware twijfels over.  Zie de discussie in Crocus, eerder dit jaar.  Ik heb ze uiteindelijk bij boryi ondergebracht, niettegenstaande de streepjes aan de buitenzijde...  Overigens ook Ruksans en wijlen het gezin Watt zijn ook nooit zeker.  Paul Watt(iorum) schreef zelfs dat hij beide namen op zijn etiketten had...  Mijn foto's hieronder dragen nog laevigatus als benaming, maar zeg het maar...  Ze bloeien perfect op hetzelfde moment als boryi, ze zijn compleet reukloos, en de bloemvorm lijkt ook veel beter op boryi...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 december 2023, 18:28:42
Nog bedankt voor de schitterende reportage Kris !!  Genieten van de eerste tot de laatste foto !!  Die collages zijn ook een verzamel item...
Rest mij nog :  3)) 3)) 3)) 3)) 3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 18:53:07
Met cartwrightianus zit je aan nr 7 , Kris  3)) 3)) 3))  Kan je wat vertellen over de omstandigheden , staat toch vrij zonnig zo te zien , op een bergtop ? , op welke hoogte groeit cartwrightianus ?

Deze hebben we gevonden op een hoogte van rond de 620m Danny . Ze staan daar inderdaad allemaal zonnig en in open vlaktes/hellingen .
Op deze  locatie staan ze inderdaad een beetje op de top van die berg . Veel verder raak je daar niet . De aanwezige grond daar heeft een heel vreemde kleur ! Het lijkt bijna op cement , zo kan ik de grond  best omschrijven .... Er is ook steeds wel een windje ...

Bedankt voor de info Kris !  6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 18:59:26
Prachtig gemaakt Kris , deze plaats is duidelijk een topbestemming ! Al de mooiste vormen van deze soort groeien daar blijkbaar , wetende dat er ook gewone witte vormen bestaan zonder lijntjes  ...... -6( -6( -6( -6( -6(

Ja inderdaad Danny , cartwrightianus komt ook nog voor in bijvoorbeeld Kreta en aantal  andere Griekse eilanden maar soms zien ze er toch minder spectaculair uit  . In Kreta heb ik bijvoorbeeld nooit die donkere vormen gezien (zie foto)

De wonderen van de natuur Kris , de ene populatie is de andere niet , ook al gaat het om dezelfde soort ! Dat zie je wel meer bij allerhande planten ......
Terug heel interessante info !  6))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 19:02:10
Crocus melantherus is al jaren mijn favoriet , de duidelijke beelden en info zijn heel waardevol hoe dat we moeten omgaan met deze moeilijke soort in cultuur !

Bij melantherus zien we de duidelijke link /verwantschap met de andere biflorus types ...Het is eigenlijk min of meer een vroegbloeiende biflorus type ....Geen wonder dat deze ooit ook zo is beschreven in het begin . Al die types uit Griekenland en Turkije kunnen we wel als moeilijk beschouwen in onze contreien .Een schril contrast met de biflorus types uit bijvoorbeeld Italie .

Helemaal mee eens Kris !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 19:09:26
Crocus goulimyi was voor mij  ook wel een van de toppers , vooral de grote aantallen en soms samengroeiend met andere leuke bollen geven een prachtig aanzicht ! Dit aanzicht is wel echt genieten ! Ook de variatie in kleur is heel mooi om te zien !

Al jaren één van mijn favorieten hier in de tuin/rotstuin Danny .Nu ik hem daar zien groeien heb in het wild nog meer zelfs ...Ik kreeg nog melding van Atoine Hoog of we leucanthus hadden gevonden daar . Dus je ziet dat er door sommige wel onderscheid wordt gemaakt . Ik denk dan dat dit de variatie is binnen de soort ...Ik vraag me ook af of er dan niks van nieuwe mooie vormen mogelijk is als we goulimyi 'Agia Sofia ' zouden bestuiven met een zuivere witte en dat soort zaken ...Ik hoop nog meer kleurvarianten te verzamelen en te zien wat voor planten er dan uit zaad komen ...

Interessant om op te volgen , Kris , ik ga in de toekomst ook meer goulimyi aanplanten in de tuin !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 19:19:53
Maar ja , weer maar eentje ....maar we gingen nog dieper het gebied in en botsten dan op een stuk waar we konden opklauteren ..

En daar kwamen we op een plekje waar we eindelijk heel wat Crocus melantherus bij elkaar vonden ...Bingo en ons doorzettingsvermogen beloond!

 )vw) )vw)  Tijd voor vuurwerk... en niet omwille van Nieuwjaar! The Holy Grale gevonden... ze staan echt wel niet overal rond hé Kris.
En inderdaad, het lijkt wel een (iets) koeler plekje zoals Danny reeds opmerkte.
De beste vindplaats waar wij ze aantroffen lag in het massief van Mt Parnon, op zowat 900 meter, op een hoogvlakte : Xerokambos.  Het gebied was weliswaar droog maar meb begroeid met verspreide struiken en her en der ook wel een opener plek.  De meeste planten stonden toch wel in locaties die toch een stuk van de dag schaduw kregen, al vonden we er ook wel een aantal op de opener  zones waar ze de hele dag in de zon bakten.  Ik trof er ook een paar hongerige Crocus spotters aan...

Leuk om uw ervaringen op te volgen , Luc  6)) Ze komen goed overeen met Kris zijn ervaringen ....

Je had daar waarschijnlijk geen honger met al die mooie krokussen te zien of geen tijd om te eten ....... 2))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 19:38:32
Ik heb er erg van genoten , Kris ! Het was heel boeiend en leerzaam !!! Bedankt dat we mochten meereizen !!!  _02 -6( ((13
Heb nog een vraagje , Crocus laevigatus groeit ook in de Pelops , deze soort heb je niet gezien ( de enigste) , maar bloeit ook wel duidelijk later hé ........

Dank je zeer Danny en graag gedaan ! We zijn een aantal keren op plaatsen geweest waar hij normaal voorkomt ...Maar volgens mij hebben we deze inderdaad nergens gezien .Dus dat is een hiaat in onze trip.Ik denk dat Luc ze destijds wel hebben gezien ? Het is inderdaad vaak een latere bloeier en dan moet je soms wat geluk hebben om ze aan te treffen .

Luc is daar niet zo zeker van...  We hadden er een paar als laevigatus verzameld, maar achteraf bekeken heb ik daar heel zware twijfels over.  Zie de discussie in Crocus, eerder dit jaar.  Ik heb ze uiteindelijk bij boryi ondergebracht, niettegenstaande de streepjes aan de buitenzijde...  Overigens ook Ruksans en wijlen het gezin Watt zijn ook nooit zeker.  Paul Watt(iorum) schreef zelfs dat hij beide namen op zijn etiketten had...  Mijn foto's hieronder dragen nog laevigatus als benaming, maar zeg het maar...  Ze bloeien perfect op hetzelfde moment als boryi, ze zijn compleet reukloos, en de bloemvorm lijkt ook veel beter op boryi...

Heel interessant om te zien Luc , terug een van de wonderen van de natuur . Op foto 2 zie ik er wel laevigatus ( bloed ) in . Ze lijken voor mij boryi x laevigatus .   Nu zal de theorie terug vertellen dat dit niet mogelijk is maar overal in de natuur zie je soms dingen die niet mogelijk zijn  ))5   Hier in de tuin heb ik zelfs een zaailing tommasinianus x gele krokus ( niet te achterhalen welk bloed ) , dit is ook niet mogelijk maar daar trekt de natuur zich niets van aan ......
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 19:41:54
)vw) )vw)  Tijd voor vuurwerk... en niet omwille van Nieuwjaar! The Holy Grale gevonden... ze staan echt wel niet overal rond hé Kris.
En inderdaad, het lijkt wel een (iets) koeler plekje zoals Danny reeds opmerkte.
De beste vindplaats waar wij ze aantroffen lag in het massief van Mt Parnon, op zowat 900 meter, op een hoogvlakte : Xerokambos.  Het gebied was weliswaar droog maar meb begroeid met verspreide struiken en her en der ook wel een opener plek.  De meeste planten stonden toch wel in locaties die toch een stuk van de dag schaduw kregen, al vonden we er ook wel een aantal op de opener  zones waar ze de hele dag in de zon bakten.  Ik trof er ook een paar hongerige Crocus spotters aan...

Zeer zeker niet Luc ! Het zijn geen massaplanten  ))4 Had er nog genoeg tijd geweest dan had ik ook zeker nog naar Xerokambos gereden ...Je hebt er zelfs 3 bij mekaar , pure luxe ! Wat ge daar allemaal niet kunt vinden in het wild in de Pelops , "picknickers " begot  ....Ik weet niet maar ze komen mij precies toch ergens bekend voor of zouden het look-a-likes zijn ... ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 19:46:31
Mount Chelmos... ik krijg nog koude rillingen als ik er aan denk.  Druiligere regen, dichte mist, harde wind en ijzige kou (ong. 1 of 2°C) waren ons deel op ca 2000m.  Lang hebben we het er niet uitgehouden...  Maar als ik jouw verhaal lees moeten we er toch nog eens heen... in het voorjaar dan.  )2)

Als ge de kans krijgt zeker doen Luc ...veel te zien daar !!! Ja met mist in de bergen moet ge het geluk hebben dat ge er niet mee geconfronteerd wordt .Ik heb ginder met een  lokaal koppel  gesproken die redelijk goed uit de voeten konden in het Engels en  die zeiden dat het er nu abnormaal warm en droog was voor de tijd van het jaar ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 19:51:11
Nog een oude bekende...  11))  Oros Merenta, eigenlijk een spuuglelijke, vrij kale berg met bovenop een militaire installatie (wellicht de enige reden waarom er tot boven een betonnen weg is aangelegd) , maar met veel kleine juweeltjes.  Voor ons een vaste laatste stop op weg naar de Luchthaven... in 10 minuten ben je boven en het loont altijd de moeite... dat laat je weer ten overvloede zien Kris !!  6))

Daar zeg je nog iets Luc ....ik was het vergeten toe te voegen  maar inderdaad 1 van de lelijkste (zonet aller lelijkste )bergjes die ik ooit ben opgereden ....De weg oprijden naar boven duurt gelukkig niet lang . Ik vraag me af wat je moet doen wanneer je een tegenligger hebt want het is er echt smal en zonder vangrails ... ))4
Wat betreft Colchicum cupanii en Sternbergia was het daar dit jaar niet top toen wij er waren maar alle cartwrightianus-en maakten dat weer goed .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 19:52:32
euh... 5-1 (arme Thomas  5)) )

Ah ik dacht 4,5-1,5 Luc .... -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 19:54:16
Inderdaad een prachtexemplaar Kris !!  Eigenlijk zijn ze allemaal om het mooist, een prachtplek met prachtexemplaren !

Helemaal mee eens Luc !  , en  als ik dan bepaalde oreocreticus-en bekijk die we ooit in Kreta vonden dan gelijken die daar als 2 druppels water op ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 20:06:16
Luc is daar niet zo zeker van...  We hadden er een paar als laevigatus verzameld, maar achteraf bekeken heb ik daar heel zware twijfels over.  Zie de discussie in Crocus, eerder dit jaar.  Ik heb ze uiteindelijk bij boryi ondergebracht, niettegenstaande de streepjes aan de buitenzijde...  Overigens ook Ruksans en wijlen het gezin Watt zijn ook nooit zeker.  Paul Watt(iorum) schreef zelfs dat hij beide namen op zijn etiketten had...  Mijn foto's hieronder dragen nog laevigatus als benaming, maar zeg het maar...  Ze bloeien perfect op hetzelfde moment als boryi, ze zijn compleet reukloos, en de bloemvorm lijkt ook veel beter op boryi...

Prachtige planten zoveel is zeker Luc maar voor het overige ....pfftttt .....heel moeilijk zenne .Ik durf er alleszins mijn hand niet voor in de winterse vuurkorf te steken . Ik heb ooit bijgevoegde plant gezien op Kreta en hem als Crocus boryi geïdentificeerd...Hier is ook een streepje aanwezig nochtans .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 20:08:22
Luc is daar niet zo zeker van...  We hadden er een paar als laevigatus verzameld, maar achteraf bekeken heb ik daar heel zware twijfels over.  Zie de discussie in Crocus, eerder dit jaar.  Ik heb ze uiteindelijk bij boryi ondergebracht, niettegenstaande de streepjes aan de buitenzijde...  Overigens ook Ruksans en wijlen het gezin Watt zijn ook nooit zeker.  Paul Watt(iorum) schreef zelfs dat hij beide namen op zijn etiketten had...  Mijn foto's hieronder dragen nog laevigatus als benaming, maar zeg het maar...  Ze bloeien perfect op hetzelfde moment als boryi, ze zijn compleet reukloos, en de bloemvorm lijkt ook veel beter op boryi...

Het enige wat voor laevigatus kan pleiten en minder voor boryi is de vorm van de bloemen die bij boryi doorgaans iets meer cup-shaped zijn . Maar dan nog ...   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 20:09:01
Nog bedankt voor de schitterende reportage Kris !!  Genieten van de eerste tot de laatste foto !!  Die collages zijn ook een verzamel item...
Rest mij nog :  3)) 3)) 3)) 3)) 3))

Dank je wel mijnheer de voorzitter  !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 20:11:02
Heel interessant om te zien Luc , terug een van de wonderen van de natuur . Op foto 2 zie ik er wel laevigatus ( bloed ) in . Ze lijken voor mij boryi x laevigatus .   Nu zal de theorie terug vertellen dat dit niet mogelijk is maar overal in de natuur zie je soms dingen die niet mogelijk zijn  ))5   Hier in de tuin heb ik zelfs een zaailing tommasinianus x gele krokus ( niet te achterhalen welk bloed ) , dit is ook niet mogelijk maar daar trekt de natuur zich niets van aan ......

Er is nog veel werk aan de "bollen" winkel Danny .... 7)) Mooie kruising die je daar hebt ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 22 december 2023, 20:12:27
Je had daar waarschijnlijk geen honger met al die mooie krokussen te zien of geen tijd om te eten ....... 2))

Ken dat ...ze moeten me altijd een paar keer zeggen dat ik toch wel efkes iets moet  eten .... -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 22 december 2023, 21:45:24
Heel interessant om te zien Luc , terug een van de wonderen van de natuur . Op foto 2 zie ik er wel laevigatus ( bloed ) in . Ze lijken voor mij boryi x laevigatus .   Nu zal de theorie terug vertellen dat dit niet mogelijk is maar overal in de natuur zie je soms dingen die niet mogelijk zijn  ))5   Hier in de tuin heb ik zelfs een zaailing tommasinianus x gele krokus ( niet te achterhalen welk bloed ) , dit is ook niet mogelijk maar daar trekt de natuur zich niets van aan ......

Er is nog veel werk aan de "bollen" winkel Danny .... 7)) Mooie kruising die je daar hebt ...

Het werk is nooit af , Kris , dat houd ons jong ... 2))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 22:34:43
Er is hier heel wat moois de revue gepasseerd deze week. Ik heb het allemaal wel wat gevolgd, maar nog geen tijd gehad om reacties te geven.
Een prachtig en knap geïllustreerd reisverhaal wat je liet zien, Kris, van een opmerkelijk gebied. De najaarsflora mag zeker en vast spectaculair genoemd worden waarbij de crocussoorten wel de hoofdrol spelen, al mogen de sternbergia's en de cyclamen ook niet vergeten worden. Ik vraag me af wat het dan wel niet moet zijn in het voorjaar???

Dit topic kan meteen als leidraad dienen voor een ieder die het gebied ooit eens wil verkennen. Veel dank om dit te verwezenlijken voor ons forum, Kris!  3))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 22:38:53
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....enkele cartwrightianus bij mekaar ...Allemaal van 1 vindplaats .

(Link naar bijlage)

Crocus cartwrightianus is wellicht de mooiste van allemaal en deze collage is echt wel subliem. Hoogst interessant om op deze manier de variatie aan te tonen binnen deze soort. Ze zijn allemaal om ter mooist, echt knap!  8)) Ik merk ook dat deze soort tot ons geluk niet zo moeilijk is in cultuur.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 22:42:24
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....melantherus van diverse vindplaatsen ...

(Link naar bijlage)

Ook een zeer mooie species uit dat zelfde gebied, die dan wel heel wat moeilijker is in cultuur. Het lijkt er op dat hij daar ter plaatse ook veel minder algemeen is dan de andere soorten? Er lijkt ook heel wat verschil in de hoeveelheid 'zwart' in de meeldraden. Bij sommige exemplaren ontbreekt hij nagenoeg, terwijl de zwarte kleur bij andere individuen dan weer prominenter is.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 22:44:21
Voor de liefhebbers die geïnteresseerd zijn in de variatie binnen een soort .....Crocus goulimyi  van diverse standplaatsen ...


(Link naar bijlage)

Een vrij gemakkelijke soort in de tuin. De grote variatie was me al bekend daar ik uit een zaadcollectie ook heel wat verschillend gekleurde exemplaren heb gezien.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 22:49:14
De Crocus mazziaricus stond nog steeds in bloei daar op Mount Chelmos maar nog even spaarzaam/dun bezaaid als in september 2011..
Daar heeft hij eerder  kleine bloemen en zonder meer 1 van de minst goede vormen die ik ooit heb gezien ..De bloemen waren ook gesloten gezien het daarboven (1700m)al frisser was en het ook al later op de dag was .Ik heb er niet eens foto's van genomen ...Dan maar zoeken naar Linum elegans ...Hierbij enkele oude foto's van 2008 ...Er staan er daar heel wat . Maar ik vond daar nu helemaal niks van terug ! Moet ik concluderen dat die planten dan toch niet meerjarig zijn? Of trekken die zich wat terug in de winter tussen de vele lage struikjes en stenen .Was voor mij een raadsel ..

Linum elegans is een prachtsoort, zonder meer. Ik heb hem al enkele jaren in de tuin en dat gaat met op en af. Ik heb ook het vermoeden dat het geen langlevende species is. In cultuur is de vermeerdering niet gemakkelijk. Wanneer je een grote plant hebt kan je er soms wat gewortelde uitlopertjes vanaf halen. Ze zijn in ieder geval wintergroen, ze verdwijnen zeker niet helemaal in de winter. Vreemd dus dat je er niets van terug gevonden hebt.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 22:50:48
De tijd tikt voort ...geen Linum elegans te bespeuren of  ik was een slechte zoeker  ((--11 Dan maar de steile klim omhoog langs de skipiste op zoek naar Verbascum acaule ...Ook die weet ik staan en ook van die planten geen enkel spoor nu ....Natuurlijk ,het zijn allemaal planten die -als ze bloeien -in het voorjaar geweldig opvallen van ver . Het wordt al later en moeten nog terug naar beneden ...Dus wordt de strijd gestaakt . In bijlage nog oude foto's van Verbascum acaule op de screehellingen . Eventjes dacht ik dat ik er eentje had gevonden  zo van ver gezien ....maar neen hoor ....Denk  trouwens dat dit een Mandragora is ....

Eveneens een knappe maar moeilijke plant in cultuur. Na 1 seizoen verdwijnen ze hier weer...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 23:04:06
Missie geslaagd en met spoed naar Mount Chelmos nu ....De beste tijd om daar naar toe te gaan is echt niet deze periode ...Ik ken het gebied daar een beetje van eerdere trips en het voorjaar is daar een paradijs . Waarom ik er toch wil halt houden in deze periode  zul je dan denken? ...Ik had het idee opgevat om er misschien zaden te vinden van eersteklas alpine planten  als daar zijn Linum elegans ,Verbascum acaule ...Maar er groeit ook Crocus mazziaricus , die had ik er al eens heeeel spaarzaam gezien eind september . Zou die daar nu nog bloeien , en meer talrijk ?
Ik weet daar ook Sternbergia colchiciflora staan , zou die daar nog bloeien of al in blad staan en zaden beginnen aanmaken ? Hogerop staan ook planten als Saxifraga , Ranunculus etc...
Hier kan je lezen welke planten ik zo al bedoel ... :
https://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=587.0

Eerst enkele overzichtsfoto's van het gebied .

Mount Chelmos is vooral ook bekend voor zijn grote diversiteit aan rotsplanten. Viola delphinante, Asperula arcadiensis, Teucrium aroanium en Saxifraga scardica zijn maar enkele van de veel voorkomende juweeltjes die er te zien zijn. Ik hoop deze regio ooit eens te kunnen verkennen op het juiste tijdstip...wellicht plannen voor mijn pensioen... .
De keuze moet dan gemaakt worden voor de vroege voorjaarsbloeiers, de voorjaarsbloeiers of de najaarsflora... . De meimaand wordt vooral geadviseerd voor de hoofdbloei in deze streek. Wat denk jij daarvan, Kris?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Frankie Wulleman op 22 december 2023, 23:09:20
Ik heb er erg van genoten , Kris ! Het was heel boeiend en leerzaam !!! Bedankt dat we mochten meereizen !!!  _02 -6( ((13
Heb nog een vraagje , Crocus laevigatus groeit ook in de Pelops , deze soort heb je niet gezien ( de enigste) , maar bloeit ook wel duidelijk later hé ........

Dank je zeer Danny en graag gedaan ! We zijn een aantal keren op plaatsen geweest waar hij normaal voorkomt ...Maar volgens mij hebben we deze inderdaad nergens gezien .Dus dat is een hiaat in onze trip.Ik denk dat Luc ze destijds wel hebben gezien ? Het is inderdaad vaak een latere bloeier en dan moet je soms wat geluk hebben om ze aan te treffen .

Luc is daar niet zo zeker van...  We hadden er een paar als laevigatus verzameld, maar achteraf bekeken heb ik daar heel zware twijfels over.  Zie de discussie in Crocus, eerder dit jaar.  Ik heb ze uiteindelijk bij boryi ondergebracht, niettegenstaande de streepjes aan de buitenzijde...  Overigens ook Ruksans en wijlen het gezin Watt zijn ook nooit zeker.  Paul Watt(iorum) schreef zelfs dat hij beide namen op zijn etiketten had...  Mijn foto's hieronder dragen nog laevigatus als benaming, maar zeg het maar...  Ze bloeien perfect op hetzelfde moment als boryi, ze zijn compleet reukloos, en de bloemvorm lijkt ook veel beter op boryi...

Heel interessant om te zien Luc , terug een van de wonderen van de natuur . Op foto 2 zie ik er wel laevigatus ( bloed ) in . Ze lijken voor mij boryi x laevigatus .   Nu zal de theorie terug vertellen dat dit niet mogelijk is maar overal in de natuur zie je soms dingen die niet mogelijk zijn  ))5   Hier in de tuin heb ik zelfs een zaailing tommasinianus x gele krokus ( niet te achterhalen welk bloed ) , dit is ook niet mogelijk maar daar trekt de natuur zich niets van aan ......

Bijzondere krokus, Danny, wat zouden de ouders kunnen zijn... Opmerkelijk. Hij moet wel nog een naam krijgen... Crocus x bonniensis ?  11))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:05:07
Mount Chelmos is vooral ook bekend voor zijn grote diversiteit aan rotsplanten. Viola delphinante, Asperula arcadiensis, Teucrium aroanium en Saxifraga scardica zijn maar enkele van de veel voorkomende juweeltjes die er te zien zijn. Ik hoop deze regio ooit eens te kunnen verkennen op het juiste tijdstip...wellicht plannen voor mijn pensioen... .
De keuze moet dan gemaakt worden voor de vroege voorjaarsbloeiers, de voorjaarsbloeiers of de najaarsflora... . De meimaand wordt vooral geadviseerd voor de hoofdbloei in deze streek. Wat denk jij daarvan, Kris?

Je bent al goed voorbereid Frankie ....iets in mij zegt dat die plannen wel een keer concreet zullen worden ... 7))  Viola delphinantha heb ik er nooit gevonden maar moet daar inderdaad voorkomen .Ook de Teucrium kon ok er nog niet vinden ...De Asperula's kan je er niet missen als ze bloeien !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:30:58
Ik vraag me af wat het dan wel niet moet zijn in het voorjaar???
Dit topic kan meteen als leidraad dienen voor een ieder die het gebied ooit eens wil verkennen. Veel dank om dit te verwezenlijken voor ons forum, Kris!  3))

Ook het voorjaar is er erg de moeite Frankie ...Enorme diversiteit aan orchideeën - teveel om op te noemen , Cyclamen rhodium ssp. peloponnesiacum met de massa , Crocus sieberi en olivieri ,Colchicum triphyllum ,Fritillaria davisii en graeca  , Gymnocarpium altaicum ,Tulipa  goulimyi en orphanidea, de door jouw genoemde (edele)rotsplanten ,Lithodora zahni , Ranunculus brevifolius ,Campanula trachelium en we kunnen nog doorgaan . Mount Chelmos , Killini , Menalo , Taygetos ....Allemaal interessante bergen met hun eigen flora ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:32:05
Er is hier heel wat moois de revue gepasseerd deze week. Ik heb het allemaal wel wat gevolgd, maar nog geen tijd gehad om reacties te geven.
Een prachtig en knap geïllustreerd reisverhaal wat je liet zien, Kris, van een opmerkelijk gebied. D

Dank je wel Frankie !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:35:14
Crocus cartwrightianus is wellicht de mooiste van allemaal en deze collage is echt wel subliem. Hoogst interessant om op deze manier de variatie aan te tonen binnen deze soort. Ze zijn allemaal om ter mooist, echt knap!  8)) Ik merk ook dat deze soort tot ons geluk niet zo moeilijk is in cultuur.

Bwah , echt makkelijk zou ik hem toch ook niet willen noemen Frankie ...Ik ben er toch al kwijt gespeeld door watergift op de foute moment ....Misschien zijn de vormen die al langer in cultuur zijn en waar al langer is van voort gekweekt wat makkelijker als de vormen die nog recentelijke afstammen van materiaal uit het wild ... 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:37:49
Ook een zeer mooie species uit dat zelfde gebied, die dan wel heel wat moeilijker is in cultuur. Het lijkt er op dat hij daar ter plaatse ook veel minder algemeen is dan de andere soorten? Er lijkt ook heel wat verschil in de hoeveelheid 'zwart' in de meeldraden. Bij sommige exemplaren ontbreekt hij nagenoeg, terwijl de zwarte kleur bij andere individuen dan weer prominenter is.
Ik denk dat het ook te maken heeft met het verbloemen Frankie en dus ook een tijdskwestie is ...Er zal misschien wel wat variatie zijn maar ik heb al gemerkt dat ook degene met het meeste zwart na een paar dagen verbloemen naar flauw(er) zwart ...   
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:39:08
Een vrij gemakkelijke soort in de tuin. De grote variatie was me al bekend daar ik uit een zaadcollectie ook heel wat verschillend gekleurde exemplaren heb gezien.

Het moet niet altijd moeilijk zijn hè Frankie ....En misschien komt er op den duur wel eens uit met twee kleurige bloemen ...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:44:29
Eveneens een knappe maar moeilijke plant in cultuur. Na 1 seizoen verdwijnen ze hier weer...

Verbascum acaule is hier haast onkweekbaar geworden de laatste jaren Frankie ...Heb ze vroeger nog enkele jaren kunnen goed houden maar dat was ook al weer voor de droge en hete zomers ...  Ik denk dat het sowieso geen heel langlevende planten zijn ...Ook niet in de natuur . Ik ken een liefhebber in Noorwegen die ze perfect kan kweken in zijn rotstuin maar dat is een heel ander klimaat natuurlijk .
Strafste was ook alweer dat ik ze weet staan daar op de scree helling en dat ik er geen enkele kon vinden ....Of misschien zijn daar ook al verdwenen ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 10:48:34
Linum elegans is een prachtsoort, zonder meer. Ik heb hem al enkele jaren in de tuin en dat gaat met op en af. Ik heb ook het vermoeden dat het geen langlevende species is. In cultuur is de vermeerdering niet gemakkelijk. Wanneer je een grote plant hebt kan je er soms wat gewortelde uitlopertjes vanaf halen. Ze zijn in ieder geval wintergroen, ze verdwijnen zeker niet helemaal in de winter. Vreemd dus dat je er niets van terug gevonden hebt.

Helemaal mee eens ....ik sukkel nog steeds met deze soort ! Het is niet altijd makkelijk om te zoeken naar planten als die niet bloeien ....Ze groeien daar vaak ook tussen en onder van die lage verhouten struikjes . Nu , we waren ook een beetje in tijdsnood aan het geraken en je kan niet altijd alles willen ......Terug gaan in de lente lijkt me beter  2))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 11:22:04
Met cartwrightianus zit je aan nr 7 , Kris  3)) 3)) 3))  Kan je wat vertellen over de omstandigheden , staat toch vrij zonnig zo te zien , op een bergtop ? , op welke hoogte groeit cartwrightianus ?

Deze hebben we gevonden op een hoogte van rond de 620m Danny . Ze staan daar inderdaad allemaal zonnig en in open vlaktes/hellingen .
Op deze  locatie staan ze inderdaad een beetje op de top van die berg . Veel verder raak je daar niet . De aanwezige grond daar heeft een heel vreemde kleur ! Het lijkt bijna op cement , zo kan ik de grond  best omschrijven .... Er is ook steeds wel een windje ...

Bedankt voor de info Kris !  6))

Ik neem aan dat dit de vindplaats is helemaal boven, links van de weg, net voor de poorten van het militair domein ?? Als het daar is, ligt dat stuk zo een beetje lager dan de weg en helt de helling Zuid tot zuidwest...
Ik vind het altijd vreemd dat aan de andere, rechterkant van de weg niets te vinden is... enkel van die doornige struiken.  De (lichte) helling is daar wel eerder Zuidoost gericht als ik het goed voor heb...  ))4
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 11:25:00
Nog een oude bekende...  11))  Oros Merenta, eigenlijk een spuuglelijke, vrij kale berg met bovenop een militaire installatie (wellicht de enige reden waarom er tot boven een betonnen weg is aangelegd) , maar met veel kleine juweeltjes.  Voor ons een vaste laatste stop op weg naar de Luchthaven... in 10 minuten ben je boven en het loont altijd de moeite... dat laat je weer ten overvloede zien Kris !!  6))

Daar zeg je nog iets Luc ....ik was het vergeten toe te voegen  maar inderdaad 1 van de lelijkste (zonet aller lelijkste )bergjes die ik ooit ben opgereden ....De weg oprijden naar boven duurt gelukkig niet lang . Ik vraag me af wat je moet doen wanneer je een tegenligger hebt want het is er echt smal en zonder vangrails ... ))4
Wat betreft Colchicum cupanii en Sternbergia was het daar dit jaar niet top toen wij er waren maar alle cartwrightianus-en maakten dat weer goed .

Je kan daar hoogstens een collega plantenliefhebber moeten kruisen... of anders een Griekse tank..  8)) 8))  En wat de sternbergia's betreft, die staan iets lager, maar als de Cartwrightianus daar bloeit zijn de sterni's uitgebloeid... tenminste toch telkens de keren wij daar waren.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 11:26:28
Inderdaad een prachtexemplaar Kris !!  Eigenlijk zijn ze allemaal om het mooist, een prachtplek met prachtexemplaren !

Helemaal mee eens Luc !  , en  als ik dan bepaalde oreocreticus-en bekijk die we ooit in Kreta vonden dan gelijken die daar als 2 druppels water op ....

Daar zeg je zoiets... hebben ze't daar ook soms niet over Cartwrightianus cretensis ??? en die zou dan lager groeien dan de Oreocreticus... pfffft... lumpers en splitters niewaar...  Al vind ik oreocreticus makkelijk te onderscheiden van cartwrightianus omdat hijj veel hoger opschiet, forser is van bouw en het meest opvallend zijn de soms tot 3-4 cm hoge cataphyllen.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 11:54:50
Ook een zeer mooie species uit dat zelfde gebied, die dan wel heel wat moeilijker is in cultuur. Het lijkt er op dat hij daar ter plaatse ook veel minder algemeen is dan de andere soorten? Er lijkt ook heel wat verschil in de hoeveelheid 'zwart' in de meeldraden. Bij sommige exemplaren ontbreekt hij nagenoeg, terwijl de zwarte kleur bij andere individuen dan weer prominenter is.
Ik denk dat het ook te maken heeft met het verbloemen Frankie en dus ook een tijdskwestie is ...Er zal misschien wel wat variatie zijn maar ik heb al gemerkt dat ook degene met het meeste zwart na een paar dagen verbloemen naar flauw(er) zwart ...

Ruksans heeft het bij melantherus nooit over 'black anthers' maar steeds over 'black connectives'.  Blijkbaar is bij de jonge bloem die connective nog niet zichtbaar, dat wordt hij pas wanneer de helmknop als het ware open plooit en het zwart zichtbaar wordt.  Tenminste, dat is de interpretatie die ik er aan geef...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 12:04:16
Ik vraag me af wat het dan wel niet moet zijn in het voorjaar???
Dit topic kan meteen als leidraad dienen voor een ieder die het gebied ooit eens wil verkennen. Veel dank om dit te verwezenlijken voor ons forum, Kris!  3))

Ook het voorjaar is er erg de moeite Frankie ...Enorme diversiteit aan orchideeën - teveel om op te noemen , Cyclamen rhodium ssp. peloponnesiacum met de massa , Crocus sieberi en olivieri ,Colchicum triphyllum ,Fritillaria davisii en graeca  , Gymnocarpium altaicum ,Tulipa  goulimyi en orphanidea, de door jouw genoemde (edele)rotsplanten ,Lithodora zahni , Ranunculus brevifolius ,Campanula trachelium en we kunnen nog doorgaan . Mount Chelmos , Killini , Menalo , Taygetos ....Allemaal interessante bergen met hun eigen flora ...

De Pelops zijn inderdaad enorm rijk aan bolgewassen... dan rijdt je van locatie naar locatie en dan trap je plots op de rem... omdat je dit vanuit de wagen te zien krijgt...  of zoiets (foto2) en dan is het weer van auto parkeren en aan de slag.... een natte droom voor elke croco of andere bollennut.  5)) 5))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 12:39:12
De Pelops zijn inderdaad enorm rijk aan bolgewassen... dan rijdt je van locatie naar locatie en dan trap je plots op de rem... omdat je dit vanuit de wagen te zien krijgt...  of zoiets (foto2) en dan is het weer van auto parkeren en aan de slag.... een natte droom voor elke croco of andere bollennut.  5)) 5))

Heeeeeeeel herkenbaar Luc  3)) Is dat daar die vermaarde laevigatus/boryi op de tweede foto ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 12:41:39
Ruksans heeft het bij melantherus nooit over 'black anthers' maar steeds over 'black connectives'.  Blijkbaar is bij de jonge bloem die connective nog niet zichtbaar, dat wordt hij pas wanneer de helmknop als het ware open plooit en het zwart zichtbaar wordt.  Tenminste, dat is de interpretatie die ik er aan geef...

Interessant Luc ! Ik heb de indruk dat het zwart ook opnieuw minder wordt als de bloemen aan het verbloemen zijn  ))4 Daar moeten we volgende keer eens goed opletten ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 12:45:52
Daar zeg je zoiets... hebben ze't daar ook soms niet over Cartwrightianus cretensis ??? en die zou dan lager groeien dan de Oreocreticus... pfffft... lumpers en splitters niewaar...  Al vind ik oreocreticus makkelijk te onderscheiden van cartwrightianus omdat hijj veel hoger opschiet, forser is van bouw en het meest opvallend zijn de soms tot 3-4 cm hoge cataphyllen.

Yep ...is ook al heel wat inkt over gevloeid Luc ....ah juist inkt wordt niet meer gebruikt zeker ...Wat dan van deze oreocrteticus te denken ?
groeiden op het Nida plateau in Kreta ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 12:53:26
Ik neem aan dat dit de vindplaats is helemaal boven, links van de weg, net voor de poorten van het militair domein ?? Als het daar is, ligt dat stuk zo een beetje lager dan de weg en helt de helling Zuid tot zuidwest...
Ik vind het altijd vreemd dat aan de andere, rechterkant van de weg niets te vinden is... enkel van die doornige struiken.  De (lichte) helling is daar wel eerder Zuidoost gericht als ik het goed voor heb...  ))4

Aan dat vervallen gebouw Luc ....zoveel wegen lopen daar niet dus zal wel hetzelfde zijn veronderstel ik ? De vorige keer vonden wij er ook geen aan de rechterkant maar nu vonden we daar wel cartwrightianus maar wel in mindere mate .
Als je aan de achterkant en langs de helling die je daar noemt wat verder omhoog gaat (niet via  de hoofdweg meer door het gebied met stenen/doornige struikjes )kom je op een soort plateau en daar stonden er ook verschillende . Bijna altijd bij of tegen struikjes .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 12:54:57
Daar zeg je zoiets... hebben ze't daar ook soms niet over Cartwrightianus cretensis ??? en die zou dan lager groeien dan de Oreocreticus... pfffft... lumpers en splitters niewaar...  Al vind ik oreocreticus makkelijk te onderscheiden van cartwrightianus omdat hijj veel hoger opschiet, forser is van bouw en het meest opvallend zijn de soms tot 3-4 cm hoge cataphyllen.

Yep ...is ook al heel wat inkt over gevloeid Luc ....ah juist inkt wordt niet meer gebruikt zeker ...Wat dan van deze oreocrteticus te denken ?
groeiden op het Nida plateau in Kreta ....

 )--1  Daar gaat een mens van in zijn haar krabben hé Kris !  10))   Zijn cataphyllen zijn alleszins goed ontwikkeld voor zover ik kan zien... maar voor de rest ??
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 12:55:38
Je kan daar hoogstens een collega plantenliefhebber moeten kruisen... of anders een Griekse tank..  8)) 8))  En wat de sternbergia's betreft, die staan iets lager, maar als de Cartwrightianus daar bloeit zijn de sterni's uitgebloeid... tenminste toch telkens de keren wij daar waren.

"I know" wat betreft de Sternies Luc maar de vorige keer vonden we op ongeveer dezelfde periode nog redelijk wat in bloei ...Nu dit jaar niks meer ...Zo zie je maar dat het altijd onvoorspelbaar blijft .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 12:56:16
De Pelops zijn inderdaad enorm rijk aan bolgewassen... dan rijdt je van locatie naar locatie en dan trap je plots op de rem... omdat je dit vanuit de wagen te zien krijgt...  of zoiets (foto2) en dan is het weer van auto parkeren en aan de slag.... een natte droom voor elke croco of andere bollennut.  5)) 5))

Heeeeeeeel herkenbaar Luc  3)) Is dat daar die vermaarde laevigatus/boryi op de tweede foto ?

Denk ik niet Kris, maar zo ziet hij er inderdaad ongeveer uit...
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 13:00:41
Ik neem aan dat dit de vindplaats is helemaal boven, links van de weg, net voor de poorten van het militair domein ?? Als het daar is, ligt dat stuk zo een beetje lager dan de weg en helt de helling Zuid tot zuidwest...
Ik vind het altijd vreemd dat aan de andere, rechterkant van de weg niets te vinden is... enkel van die doornige struiken.  De (lichte) helling is daar wel eerder Zuidoost gericht als ik het goed voor heb...  ))4

Aan dat vervallen gebouw Luc ....zoveel wegen lopen daar niet dus zal wel hetzelfde zijn veronderstel ik ? De vorige keer vonden wij er ook geen aan de rechterkant maar nu vonden we daar wel cartwrightianus maar wel in mindere mate .
Als je aan de achterkant en langs de helling die je daar noemt wat verder omhoog gaat (niet via  de hoofdweg meer door het gebied met stenen/doornige struikjes )kom je op een soort plateau en daar stonden er ook verschillende . Bijna altijd bij of tegen struikjes .

Moeten we bij een volgende gelegenheid ook nog eens die kant op gaan.  )2)
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 23 december 2023, 13:02:27
)--1  Daar gaat een mens van in zijn haar krabben hé Kris !  10))   Zijn cataphyllen zijn alleszins goed ontwikkeld voor zover ik kan zien... maar voor de rest ??

Of daar gaat een mens zijn haar van uitvallen .... ((--11
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 23 december 2023, 17:53:50
)--1  Daar gaat een mens van in zijn haar krabben hé Kris !  10))   Zijn cataphyllen zijn alleszins goed ontwikkeld voor zover ik kan zien... maar voor de rest ??

Of daar gaat een mens zijn haar van uitvallen .... ((--11

Tja... dat kan natuurlijk ook !!  8)) 8)) 8)) 2))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 24 december 2023, 13:25:04
Een vrij gemakkelijke soort in de tuin. De grote variatie was me al bekend daar ik uit een zaadcollectie ook heel wat verschillend gekleurde exemplaren heb gezien.

Het moet niet altijd moeilijk zijn hè Frankie ....En misschien komt er op den duur wel eens uit met twee kleurige bloemen ...

Deze 2 - kleurige vorm van goulimyi staat hier in mijn bollenbed , Kris
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 24 december 2023, 14:04:33
Deze 2 - kleurige vorm van goulimyi staat hier in mijn bollenbed , Kris

Prachtig Danny .Je zal hem al wel een keer eerder hebben gepost maar dat was me even ontgaan .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 24 december 2023, 14:10:13
Ik vraag me af wat het dan wel niet moet zijn in het voorjaar???
Dit topic kan meteen als leidraad dienen voor een ieder die het gebied ooit eens wil verkennen. Veel dank om dit te verwezenlijken voor ons forum, Kris!  3))

Ook het voorjaar is er erg de moeite Frankie ...Enorme diversiteit aan orchideeën - teveel om op te noemen , Cyclamen rhodium ssp. peloponnesiacum met de massa , Crocus sieberi en olivieri ,Colchicum triphyllum ,Fritillaria davisii en graeca  , Gymnocarpium altaicum ,Tulipa  goulimyi en orphanidea, de door jouw genoemde (edele)rotsplanten ,Lithodora zahni , Ranunculus brevifolius ,Campanula trachelium en we kunnen nog doorgaan . Mount Chelmos , Killini , Menalo , Taygetos ....Allemaal interessante bergen met hun eigen flora ...

Ik heb eens wat opgezocht welke krokussen er groeien in de Pelops in het voorjaar . Geen sieberi ( Kreta) , olivieri zou enkel in het grensgebied voorkomen , meer algemeen in centraal Griekenland . sublimis in het noorden v/d Pelops , georgei en vooral nivalis algemeen voorkomend . Meer heb ik niet gevonden ?   ))4 ))4  De Pelops is vooral in het najaar een paradijs wat betreft crocus , lijkt me ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 24 december 2023, 15:14:25
Ik heb eens wat opgezocht welke krokussen er groeien in de Pelops in het voorjaar . Geen sieberi ( Kreta) , olivieri zou enkel in het grensgebied voorkomen , meer algemeen in centraal Griekenland . sublimis in het noorden v/d Pelops , georgei en vooral nivalis algemeen voorkomend . Meer heb ik niet gevonden ?   ))4 ))4  De Pelops is vooral in het najaar een paradijs wat betreft crocus , lijkt me ?

Hey Danny , ik zei sieberi omdat ze vroeger nivalis en sublimis als subspecie van sieberi aanschouwden ....Ik bedoelde alleszins niet de vroegere sieberi ssp.sieberi die uiteraard alleen op Kreta voorkomt . Bij mij zitten soms nog de oudere namen in mijn hoofd ....Sorry voor de verwarring .Crocus sublimis (deze keer moet ik de nieuwe nomenclatuur volgen ) komt  voor op Mount Chelmos en daar samen in het gezelschap met Crocus olivieri .Ik heb deze laatste er ooit in blad aangetroffen ...Mount Chelmos is toch al redelijk het binnenland in ...De beste site voor olivieri in de Pelops is echter Mount Menalo en dat is nog een pak dieper de Pelops in ...Maar er zijn zeker veel meer herfstbloeiende soorten  op de Pelops .Zonder meer waar ...Maar als je van orchideeën houd dan is de Pelops ook in het voorjaar een paradijs .
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 24 december 2023, 16:39:26
Ik heb eens wat opgezocht welke krokussen er groeien in de Pelops in het voorjaar . Geen sieberi ( Kreta) , olivieri zou enkel in het grensgebied voorkomen , meer algemeen in centraal Griekenland . sublimis in het noorden v/d Pelops , georgei en vooral nivalis algemeen voorkomend . Meer heb ik niet gevonden ?   ))4 ))4  De Pelops is vooral in het najaar een paradijs wat betreft crocus , lijkt me ?

Hey Danny , ik zei sieberi omdat ze vroeger nivalis en sublimis als subspecie van sieberi aanschouwden ....Ik bedoelde alleszins niet de vroegere sieberi ssp.sieberi die uiteraard alleen op Kreta voorkomt . Bij mij zitten soms nog de oudere namen in mijn hoofd ....Sorry voor de verwarring .Crocus sublimis (deze keer moet ik de nieuwe nomenclatuur volgen ) komt  voor op Mount Chelmos en daar samen in het gezelschap met Crocus olivieri .Ik heb deze laatste er ooit in blad aangetroffen ...Mount Chelmos is toch al redelijk het binnenland in ...De beste site voor olivieri in de Pelops is echter Mount Menalo en dat is nog een pak dieper de Pelops in ...Maar er zijn zeker veel meer herfstbloeiende soorten  op de Pelops .Zonder meer waar ...Maar als je van orchideeën houd dan is de Pelops ook in het voorjaar een paradijs .

Crocus sublimis en olivieri  doen het hier vrij goed in de tuin , Kris . Nivalis vind ik moeilijker en ben ik verloren . Nu ik er even bij stil sta valt het wel op dat toch veel soortjes uit de Pelops het niet slecht doen in onze tuinen ! Ze kunnen zich vrij goed aanpassen aan ons vochtiger klimaat ........
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 24 december 2023, 16:54:57
Crocus sublimis en olivieri  doen het hier vrij goed in de tuin , Kris . Nivalis vind ik moeilijker en ben ik verloren . Nu ik er even bij stil sta valt het wel op dat toch veel soortjes uit de Pelops het niet slecht doen in onze tuinen ! Ze kunnen zich vrij goed aanpassen aan ons vochtiger klimaat ........

Bedankt Danny , ik heb totaal geen ervaring met olivieri in de tuin ....Heel interessant gegeven ! Die van Mount Chelmos staan natuurlijk hoog , boven de 2000m ...en daar is het een "snow melting " species . Maar dezelfde soort zag in Chios veel lager ....Ik denk dat ik ook enkele sublimis buiten in de rotstuin heb . Ik moet ergens nivalis hebben ook maar dan in pot . 
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 24 december 2023, 17:02:03
Crocus sublimis en olivieri  doen het hier vrij goed in de tuin , Kris . Nivalis vind ik moeilijker en ben ik verloren . Nu ik er even bij stil sta valt het wel op dat toch veel soortjes uit de Pelops het niet slecht doen in onze tuinen ! Ze kunnen zich vrij goed aanpassen aan ons vochtiger klimaat ........

Bedankt Danny , ik heb totaal geen ervaring met olivieri in de tuin ....Heel interessant gegeven ! Die van Mount Chelmos staan natuurlijk hoog , boven de 2000m ...en daar is het een "snow melting " species . Maar dezelfde soort zag in Chios veel lager ....Ik denk dat ik ook enkele sublimis buiten in de rotstuin heb . Ik moet ergens nivalis hebben ook maar dan in pot .

Leuk om ervaringen uit te wisselen , Kris ! Die olivieri in mijn tuin zal niet van Mount Chelmos afkomstig zijn  11)) . Ik denk 2 spontane zaailingen te hebben van sublimis , een oude olivieri cv. zwerft hier rond in de tuin .... 8))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 december 2023, 17:06:04
Een vrij gemakkelijke soort in de tuin. De grote variatie was me al bekend daar ik uit een zaadcollectie ook heel wat verschillend gekleurde exemplaren heb gezien.

Het moet niet altijd moeilijk zijn hè Frankie ....En misschien komt er op den duur wel eens uit met twee kleurige bloemen ...

Deze 2 - kleurige vorm van goulimyi staat hier in mijn bollenbed , Kris

Dit zijn ook spontane Goulimyi zaailingen die opdoken...  In foto twee, daar is een paar jaar geleden blijkbaar een zaaddoos op zijn geheel terecht gekomen en ontkiemd... achteraan rechts zit er ook zo'n tweekleurig exemplaar.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Scheldeman op 26 december 2023, 17:18:39
Een vrij gemakkelijke soort in de tuin. De grote variatie was me al bekend daar ik uit een zaadcollectie ook heel wat verschillend gekleurde exemplaren heb gezien.

Het moet niet altijd moeilijk zijn hè Frankie ....En misschien komt er op den duur wel eens uit met twee kleurige bloemen ...

Deze 2 - kleurige vorm van goulimyi staat hier in mijn bollenbed , Kris

Dit zijn ook spontane Goulimyi zaailingen die opdoken...  In foto twee, daar is een paar jaar geleden blijkbaar een zaaddoos op zijn geheel terecht gekomen en ontkiemd... achteraan rechts zit er ook zo'n tweekleurig exemplaar.

2-kleurig of verkleurend volgens ouderdom van de bloemen ?
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 december 2023, 17:41:44
Geen verouderende bloemen Luc, dit bosje ging zowat gelijktijdig open, het is gewoon variatie in de kleurvormen.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 december 2023, 17:45:02
Ik heb eens wat opgezocht welke krokussen er groeien in de Pelops in het voorjaar . Geen sieberi ( Kreta) , olivieri zou enkel in het grensgebied voorkomen , meer algemeen in centraal Griekenland . sublimis in het noorden v/d Pelops , georgei en vooral nivalis algemeen voorkomend . Meer heb ik niet gevonden ?   ))4 ))4  De Pelops is vooral in het najaar een paradijs wat betreft crocus , lijkt me ?

Hey Danny , ik zei sieberi omdat ze vroeger nivalis en sublimis als subspecie van sieberi aanschouwden ....Ik bedoelde alleszins niet de vroegere sieberi ssp.sieberi die uiteraard alleen op Kreta voorkomt . Bij mij zitten soms nog de oudere namen in mijn hoofd ....Sorry voor de verwarring .Crocus sublimis (deze keer moet ik de nieuwe nomenclatuur volgen ) komt  voor op Mount Chelmos en daar samen in het gezelschap met Crocus olivieri .Ik heb deze laatste er ooit in blad aangetroffen ...Mount Chelmos is toch al redelijk het binnenland in ...De beste site voor olivieri in de Pelops is echter Mount Menalo en dat is nog een pak dieper de Pelops in ...Maar er zijn zeker veel meer herfstbloeiende soorten  op de Pelops .Zonder meer waar ...Maar als je van orchideeën houd dan is de Pelops ook in het voorjaar een paradijs .

Crocus sublimis en olivieri  doen het hier vrij goed in de tuin , Kris . Nivalis vind ik moeilijker en ben ik verloren . Nu ik er even bij stil sta valt het wel op dat toch veel soortjes uit de Pelops het niet slecht doen in onze tuinen ! Ze kunnen zich vrij goed aanpassen aan ons vochtiger klimaat ........

Enkele foto's van Mr Chelmos, vroeg in het voorjaar (begin mei) met Crocus sublimis... geen foto's van mezelf maar van onze Franse vriend Rain Forrest zoals hij op FB bekend staat.  Ge moogt als chauffeur ook niet rap nerveus worden.... (7 km afgelegd in 1 uur)  Ik wil hier niet uitpakken, maar de beelden zijn wel illustratief voor wat hierboven verteld wordt.
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Danny Bonnez op 26 december 2023, 22:49:24
Ik heb eens wat opgezocht welke krokussen er groeien in de Pelops in het voorjaar . Geen sieberi ( Kreta) , olivieri zou enkel in het grensgebied voorkomen , meer algemeen in centraal Griekenland . sublimis in het noorden v/d Pelops , georgei en vooral nivalis algemeen voorkomend . Meer heb ik niet gevonden ?   ))4 ))4  De Pelops is vooral in het najaar een paradijs wat betreft crocus , lijkt me ?

Hey Danny , ik zei sieberi omdat ze vroeger nivalis en sublimis als subspecie van sieberi aanschouwden ....Ik bedoelde alleszins niet de vroegere sieberi ssp.sieberi die uiteraard alleen op Kreta voorkomt . Bij mij zitten soms nog de oudere namen in mijn hoofd ....Sorry voor de verwarring .Crocus sublimis (deze keer moet ik de nieuwe nomenclatuur volgen ) komt  voor op Mount Chelmos en daar samen in het gezelschap met Crocus olivieri .Ik heb deze laatste er ooit in blad aangetroffen ...Mount Chelmos is toch al redelijk het binnenland in ...De beste site voor olivieri in de Pelops is echter Mount Menalo en dat is nog een pak dieper de Pelops in ...Maar er zijn zeker veel meer herfstbloeiende soorten  op de Pelops .Zonder meer waar ...Maar als je van orchideeën houd dan is de Pelops ook in het voorjaar een paradijs .

Crocus sublimis en olivieri  doen het hier vrij goed in de tuin , Kris . Nivalis vind ik moeilijker en ben ik verloren . Nu ik er even bij stil sta valt het wel op dat toch veel soortjes uit de Pelops het niet slecht doen in onze tuinen ! Ze kunnen zich vrij goed aanpassen aan ons vochtiger klimaat ........

Enkele foto's van Mr Chelmos, vroeg in het voorjaar (begin mei) met Crocus sublimis... geen foto's van mezelf maar van onze Franse vriend Rain Forrest zoals hij op FB bekend staat.  Ge moogt als chauffeur ook niet rap nerveus worden.... (7 km afgelegd in 1 uur)  Ik wil hier niet uitpakken, maar de beelden zijn wel illustratief voor wat hierboven verteld wordt.

Mooi om te zien Luc !
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 27 december 2023, 10:49:36
Enkele foto's van Mr Chelmos, vroeg in het voorjaar (begin mei) met Crocus goulimyi sublimis... geen foto's van mezelf maar van onze Franse vriend Rain Forrest zoals hij op FB bekend staat.  Ge moogt als chauffeur ook niet rap nerveus worden.... (7 km afgelegd in 1 uur)  Ik wil hier niet uitpakken, maar de beelden zijn wel illustratief voor wat hierboven verteld wordt.

Beklijvende beelden Luc en de groepen Crocus brengen allicht iedere croconut in vervoering   7)) 7)) 7)).Je bedoelde allicht Crocus sublimis ipv goulimyi .
Ik was er ooit op 24  mei en dan ligt alleen nog op de hoogste toppen sneeuw . Om maar te zeggen hoe snel die sneeuw dan ook smelt en verdwijnt ..Daar waar er nog sneeuw was zullen ze dan ook nog gebloeid hebben maar sommige locaties waren te link en gevaarlijk om te gaan verkennen. We hebben zowel sublimis als olivieri in blad aangetroffen.De getoonde weg lijkt me niet de hoofdweg naar het skistation ?
Want die is toch geasfalteerd en goed berijdbaar normaal ? Maar als ik me herinner mijn er daar nog een aantal andere aardewegen die hogerop gaan ....
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Luc Gilgemyn op 27 december 2023, 12:32:17
Enkele foto's van Mr Chelmos, vroeg in het voorjaar (begin mei) met Crocus goulimyi sublimis... geen foto's van mezelf maar van onze Franse vriend Rain Forrest zoals hij op FB bekend staat.  Ge moogt als chauffeur ook niet rap nerveus worden.... (7 km afgelegd in 1 uur)  Ik wil hier niet uitpakken, maar de beelden zijn wel illustratief voor wat hierboven verteld wordt.

Beklijvende beelden Luc en de groepen Crocus brengen allicht iedere croconut in vervoering   7)) 7)) 7)).Je bedoelde allicht Crocus sublimis ipv goulimyi .
Ik was er ooit op 24  mei en dan ligt alleen nog op de hoogste toppen sneeuw . Om maar te zeggen hoe snel die sneeuw dan ook smelt en verdwijnt ..Daar waar er nog sneeuw was zullen ze dan ook nog gebloeid hebben maar sommige locaties waren te link en gevaarlijk om te gaan verkennen. We hebben zowel sublimis als olivieri in blad aangetroffen.De getoonde weg lijkt me niet de hoofdweg naar het skistation ?
Want die is toch geasfalteerd en goed berijdbaar normaal ? Maar als ik me herinner mijn er daar nog een aantal andere aardewegen die hogerop gaan ....

 :-[ :-[  Het is uiteraard Crocus sublimis Kris, bedankt om mijn verschrijving te melden !  Haast en spoed zijn nooit goed niewaar...
Klopt Kris, er is inderdaad een goede geasfalteerde weg naar het skistation, maar je kan langs diverse kanten de berg op blijkbaar... en als de Rain een karrespoor ziet dan is hij niet te stoppen... dat moet 'geëxamineerd' worden.  10))
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 27 december 2023, 12:42:02
Klopt Kris, er is inderdaad een goede geasfalteerde weg naar het skistation, maar je kan langs diverse kanten de berg op blijkbaar... en als de Rain een karrespoor ziet dan is hij niet te stoppen... dat moet 'geëxamineerd' worden.  10))

 -2( -2( -2(
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Vangelis Bezas op 4 januari 2024, 22:03:23
Thank you Kris for the beautiful pictures. Seems a very successful visit, I hope that you really enjoyed Greece!
Titel: Re: Peloponnesos - 24/10 - 1/11/2023
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 5 januari 2024, 15:29:13
Thank you Kris for the beautiful pictures. Seems a very successful visit, I hope that you really enjoyed Greece!
You're welcome Vangelis ! Oh yes , we really like Greece !