Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Alles over vermeerderen => Vermeerderen van Orchidaceae => Topic gestart door: Brian Blanken op 6 augustus 2015, 12:34:14

Titel: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 6 augustus 2015, 12:34:14
Zaai poging 2015

Dia show van dit topic

http://www.mijnalbum.be/Diashow-F7SDH6LF


01/08/15:Orchis Mascula


Zaden 2015



(http://www.mijnalbum.be/Foto-YZUBEO8A-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-JLPRO43I-D.jpg)


Matriaal

(http://www.mijnalbum.be/Foto-TVPYSGDC-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-T46VHDB6-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-TCS8QM8U-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-DDEUHONB-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-XJS6AM4K-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-CZB3FHIX-D.jpg)

voedingsbodem

(http://www.mijnalbum.be/Foto-MHJUHWKR-D.jpg)


Dagboek


05/08/15 : tot op heden alles ok --> geen slechte schimelvorming zichtbaar 

Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 11 augustus 2015, 07:54:07
11/08/15:  1 van de 5 potjes in geinfecteerd met slechte schimel. Daar dit maar zeer beperkt was heb ik  een poging ondernomen om alsnog deze te verwijderen en het gedeelte opnieuw steriel te maken...
Dit heb ik zondag 09/08/2015  gedaan  dus verwacht resultaten van deze  vanaf 16/08/2015
De andere potjes zien er tot op heden goed uit
 
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 14 augustus 2015, 19:03:31
14/08/15:   Tot op heden ziet alles er goed uit, ook het potje dat geïnfecteerd was toont geen verdere schimmelvorming

(http://www.mijnalbum.be/Foto-7RKKDWMH-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-SENTJPRB-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-G6T3CZP3-D.jpg)
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 20 augustus 2015, 12:40:30
20/08/15:  : tot op heden nog steeds zoals op de foto's: geen enkel potje  heeft slechte schimmel vorming...
                  ik heb  ook nog even met het vergrootglas gekeken en het lijkt mij dat sommige verdikkingen vertonen...
                  maar dit kan ook in mijn hoofd zitten  ((--11 ))4
                  Komend weekend maak ik weer wat foto's

                 --> ik heb momenteel  nog 5 steriele potjes , ook hier wil ik nog wat zaaipogingen in uitvoeren. Een potje wil ik zeker reserveren voor een  ophrys soort. -2(
                                   
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 20 augustus 2015, 21:31:06
Welke soort heb je gezaaid Brian? Hoeveel vergroot je vergrootglas ?
Hopelijk lukt het! Ik duim mee!
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 21 augustus 2015, 07:30:08
Hoi Lily-Anne,

De zaden die ik tot op heden heb geprobeerd zijn die van de : orchis mascula

Er zijn nog zaden onderweg van Gerrit Eijkelenboom, zaden van de  : Epipactis palustris nogmaals bedankt he  :D


Graag zou ik ook nog zaden willen van een ophrys soort. Daar ik nu zelf plantjes heb van de Ophrys sphegoedes  & Ophrys apifera  ;D ;D


De ophrys insectifera lijkt mij wel leuk maar ik ben op dit moment tevreden met alles ;-)

Ik weet trouwens niet eens hoe het gaat aflopen he, op dit moment ziet alles er goed uit maar dat wilt nog niets zeggen...


kwa vergrootglas : de vergroting van deze is 10  x  met iets gelijkaardig als deze

http://www.allekabels.nl/na/1668/1074720/vergrootglas-met-lamp.html


ik heb voor mij zelf ook nog een zwaardere  een die tot 30 x gaat als ik het goed had...


Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 21 augustus 2015, 09:32:47
14/08/15:   Tot op heden ziet alles er goed uit, ook het potje dat geïnfecteerd was toont geen verdere schimmelvorming


Wat zien we op de foto's?
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 21 augustus 2015, 12:37:30
Zaden van de orchis mascula op de voedingsbodem : +- 1 week na zaaien. 

De  foto's zijn genomen met een vergrootglas voor de lens  : vergroting is +- 10 x 
                                                                             
hier kan je ze groter zien

http://www.mijnalbum.be/Diashow-F7SDH6LF
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 21 augustus 2015, 13:50:32
Is de voedingsbodem nodig omdat zaden van orchideeën zelf geen voedsel bij zich hebben om te kiemen? Ze zijn afhankelijk van de schimmels van andere gewassen. Heet die voedingsbodem aggar? Waarom moet alles zo steriel verlopen? Blijft die voedingsbodem anders niet vers. Of is er nog een andere reden.
Waarom hebben anderen een kast en jij niet. Moet het zonder kast ook lukken?

Bedankt voor het uitgebreid documenteren van je experimenten trouwens. Er zijn geïnteresseerde leken, zoals ik, die dit misschien gaan navolgen.
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 22 augustus 2015, 17:56:38
Gerrit, het antwoorden op je vragen laat ik aan Brian over. Op het internet en YouTube is enorm veel te vinden over orchideeën zaaien . Boeiende materie !
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 23 augustus 2015, 17:13:11
23/08/15:

vergrootglas.

(http://www.mijnalbum.be/Foto-3HWQPKVN-D.jpg)

zaden

(http://www.mijnalbum.be/Foto-ORATNGID-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-GPZXPOZ3-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-BSVTKD4Y-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-RBFE3YSC-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.be/Foto-NRTNNRLQ-D.jpg)

Citaat
Is de voedingsbodem nodig omdat zaden van orchideeën zelf geen voedsel bij zich hebben om te kiemen? Ze zijn afhankelijk van de schimmels van andere gewassen. Heet die voedingsbodem aggar? Waarom moet alles zo steriel verlopen? Blijft die voedingsbodem anders niet vers. Of is er nog een andere reden.
Waarom hebben anderen een kast en jij niet. Moet het zonder kast ook lukken?
Bedankt voor het uitgebreid documenteren van je experimenten trouwens. Er zijn geïnteresseerde leken, zoals ik, die dit misschien gaan navolgen.


zie : http://www.pnporchids.be/nieuwe_site_13022012/zaaien.htm o.a.

voor deze soort gaat het ook zoals lily-anne het  doet ... maar dit is voor mij eerder een test.  :)

kijken of het lukt om zo verder te gaan met de moeilijkere wintervaste soorten zoals cypripedium ...






Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 2 september 2015, 12:44:41
02/09/15: Op dit moment is alles nog steeds zoals op de foto's van 14/08...  echte veranderingen zie ik dus niet.

Ook het Epipactis palustris   zaad  van Gerrit:   ((12 waarvoor mijn dank  is gezaaid.  Ik heb hier een Potje van.


Moest deze poging niet lukken kan ik  nog eens proberen,  ik heb nog genoeg zaad over....


Ook hier zal ik een verslag van maken

Om het eenvoudig te houden zal ik de data's  in kleur zetten

ROOD : orchis mascula  gezaaid op 01/08/15  

Groen : Epipactis palustris  gezaaid op 29/08/15  


Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 2 september 2015, 12:46:22
29/08/15 : 1 potje gezaaid met zaad  van de  Epipactis palustris.

voedingsbodem

(http://www.mijnalbum.be/Foto-MHJUHWKR-D.jpg)
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 11 september 2015, 11:24:29
10/09/15 Contole van de Orchis Mascula : Alles ziet er goed uit. wel nog geen tekenen van echte ontkieming. Daar dit de eerste keer is dat ik dit doe weet ik ook niet echt hoe snel deze soort kiemt. Ik denk wel dat het gelukt is daar mij opvalt dat de zaden verdikkingen vertonen...
Zie foto's

10/09/15 Controle Epipactis palustris : ook hier zie ik goede tekenen. Als amateur  :D  denk ik dat deze ook de goede kant aan het op gaan is. Geen slechte schimel te bemerken


Komend weekend (zondag )  ga ik verder met zaaien van de zaden die ik nog heb ontvangen van Gerrit  ((14

Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 26 oktober 2015, 12:45:40
26/10/15: Met het blote oog valt er nog niet veel te zien.  wel lijkt het mij dat ik met  vergrootglas bij sommige  zaden duidelijk een verdikking zie.

daar dit mijn 1 ste keer is dat het experiment  goed is verlopen zonder enige schimmel had ik graag geweten wat de tijd ongeveer is voor dat de zaden echt gaan ontkeimen

zijn nu +- : 8 weken verder

voor de zaden van de Orchis Mascula &  Epipactis palustris

Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 26 oktober 2015, 23:12:54
Alvast al prima dat je nog geen slechte schimmel hebt Brian !
Hou ons op de hoogte  hé!
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 27 oktober 2015, 12:19:35
Lilly Anne

komt in orde, en sorry dat ik soms laat reageer maar ik heb verschillende hobby's waaronder ook tropische vissen (TANGANYIKA )

Bij mij kweken ze altijd meer in de winter maanden  ((--11  ((--11 ((--11  --11

Dus dan ben ik wat actiever op die  forums  -2( -2(  ))2
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 29 oktober 2015, 07:47:09
(http://s10.postimg.org/gcxorsv4p/IMG_1022.jpg) (http://postimage.org/) (http://s10.postimg.org/emenqbdll/IMG_1023.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s10.postimg.org/tskph93mh/IMG_1024.jpg) (http://postimage.org/) (http://s10.postimg.org/k2sq6yhll/IMG_1025.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s10.postimg.org/x888d2bh5/IMG_1026.jpg) (http://postimage.org/) (http://s10.postimg.org/ki3zzz3ix/IMG_1027.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s10.postimg.org/xifqweq3d/IMG_1028.jpg) (http://postimage.org/) (http://s10.postimg.org/tjn4rbqu1/IMG_1029.jpg) (http://postimage.org/)


photo hosting sites (http://postimage.org/)


Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 29 oktober 2015, 18:41:10
Graag een woordje uitleg Brian , hier kan ik niets uit opmaken . Is het goed of slecht nieuws?
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 2 november 2015, 14:40:15
Sorry  was nog niet toe aan de uitleg... foto’s al gepaatst maar nog geen tijd gehad voor uitleg er bij te zetten...

Persoonlijk denk ik dat mijn Experiment tot op heden geslaagd is...

Moest dit zo zijn geef ik op het einde van het experiment een volledige uitleg hoe ik het doe.

Ik werk namelijk minder steriel dan Jan ( geen flowkast enz ) dus mijn mannier heeft minder kans op slagen maar moest het lukken is het misschien wel leuk voor andere liefhebbers en wil ik dit altijd delen




Mijn eerste zaaipoging is tot op heden +

De foto’s die je ziet zijn genomen op 29/10/15.   Zaailingen van +-  8 weken geleden. De orchis mascula,  gezaaid op 01/08/15.

Op 1  foto,  kolom 1 voorlaatste  foto  van onder  zie je  een verdikking.

Deze is zelfs al goed te zien met het blote oog dus ik denk dat de zaden stillaan gaan kiemen.   Andere zaden laten ook een verdikking zien...



Momenteel   zijn ook de andere zaden gezaaid : hier heb ik ook wat foto’s van : gezaaid op  01/11/15

1/11/2015 Epipactis royleana   2 potjes
1/11/2015 Dactylorhiza praetermissa ssp junialis forma intensa   3 potjes



(http://s14.postimg.org/bfchtq1ch/IMG_1041.jpg)

(http://s14.postimg.org/irhxz9jkh/IMG_1042.jpg)

(http://s14.postimg.org/cy7vyp7wx/IMG_1043.jpg)

(http://s14.postimg.org/ktifdihjl/IMG_1044.jpg)

(http://s14.postimg.org/axhcdvbrl/IMG_1045.jpg)

(http://s14.postimg.org/c657zi3pt/IMG_1046.jpg)

(http://s14.postimg.org/bkg93e8nl/IMG_1047.jpg)

(http://s14.postimg.org/x4bdxl3kh/IMG_1048.jpg)

(http://s14.postimg.org/ig5308si9/IMG_1049.jpg)

(http://s14.postimg.org/xq4y7fo0h/IMG_1050.jpg)


ook hier ga ik verder opbouwend met kleuren

Epipactis royleana
Dactylorhiza praetermissa ssp junialis forma intensa

Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 9 november 2015, 07:59:04
We zijn nu 09/11/15


orchis mascula:  gezaaid op 01/08/15. Hiervan kan ik zeggen dat mijn zaai experiment een succes is  ((12

we zijn nog ver van uiteindelijke plantjes maar ik zie duidelijk  Protocornen met vergrootglas en sommige zelf al met het blote oog.

bij de Epipactis palustris  gezaaid op 29/08/15    zie ik ook stillaan verandering  ((14 dus ook hier ga ik er van uit dat het geslaagd is.


woensdag maak ik weer wat foto's 
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 9 november 2015, 18:52:39
Je maakt me erg nieuwsgierig naar de foto's Brian !
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 16 november 2015, 12:31:41

Nog wat foto's : let op ik heb de foto's  bewerkt  =  Enkel scherper gemaakt  zodat je de veranderingen beter kan zien :

Foto van

orchis mascula:  gezaaid op 01/08/15

(http://s12.postimg.org/6e7uul6al/IMG_1333_1_d28.jpg)

(http://s12.postimg.org/pai4s5xjx/IMG_1333_9b1.jpg)


(http://s2.postimg.org/wfj40aqi1/IMG_1334_1_e7b.jpg)


Epipactis palustris  gezaaid op 29/08/15


(http://s13.postimg.org/v0k0gpgzr/IMG_1338_1_24e.jpg)



1/11/2015 Dactylorhiza praetermissa ssp junialis forma intensa   
(http://s15.postimg.org/4xqqquimz/IMG_1339_1_fcf.jpg)



Volgende vraag is nu : sommige zaden zijn aan het uitkomen. momenteel staan deze potjes nog op een donkere plaats ( in een kast dus echt donker ) wanneer moeten deze  eruit gehaald worden zodat ze licht zien   ???

Kan iemand mij hierover even inlichten ? want ik  ((--11 het niet ?  ;D ;D -2(




Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Jeroen Arends op 26 november 2015, 10:35:01
Beste Brian,

Gefeliciteerd je hebt ze echt aan het kiemen gebracht!

Ze zijn nu nog te klein om al licht te gaan geven.
Ze worden duidelijk groter (ongeveer 2mm) en dan zijn het protocormen met een punt je er op.
Je herkent het wel als het zo ver is.

Zet ze donker en koud weg.
Orchis mascula is een orchidee die zeer veel phenolen af gaat geven.
Ik moet ze dan ook regelmatig replaten en adviseer jou dit ook toe doen zodra ze hanteerbaar zijn!

Waar woon je ergens?

Replaten zonder flowkast... het kan als je een schone omgeving weet te maken.

Groeten,

Jeroen



Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 19 januari 2016, 12:17:58
Jeroen,

bedankt voor de uitleg

ik ben van Tremelo vlaams brabant.

Belgie

Om dit moment zie ik niet veel beweging meer. ze worden niet groter maar ook zie ik geen slechte tekenen

dit weekend zal ik nog eens foto's maken


momenteel staan ze op de juiste plaats dus, donker  en  het is er ongeveer 12° a 15 °


groeten Brian 
Titel: Re: POGING 2015
Bericht door: Brian Blanken op 6 mei 2016, 10:16:59
hey allen

even ook weer een update van  mijn Zaai poging

alle statia’s zijn goed verlopen tot  het laatste stadia  :D

daar is het mis gegaan ( verpotten van de jonge protocormen)  ((--11


echter het goede nieuws is dat ik ondanks het niet werken met een flowkas  zelfs na het verpotten geen schimmel vorming heb gehad. ((12

Enkel mijn protocormen groeien niet door. Na wat info te hebben verzameld zou het te maken hebben gehad met mijn voedings bodem  ))4

Dus no worries  volgende winter doen we dit gewoon nog eens opnieuw met de juiste voedings bodems   :D

Eind julie bestel ik mijn bodem samenstelling en dan gaan we weer wat potjes  zaaien

Dit is nl het 2 de jaar dat ik deze test doe  vorig jaar volledig mislukt dit jaar tot het verpotten

Volgend jaar wil ik planten zien  8) 8) 8)