Auteur Topic: De smeltwatertrog  (gelezen 34464 keer)

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16476
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #15 Gepost op: 3 november 2013, 00:13:26 »
Helemaal juist, Jan, veel van die klimatologische omstandigheden kunnen we niet nabootsen, maar toch kan een extra vochthoudende bodem in het groei/bloeiseizoen misschien voor sommige soorten het verschil maken. Het is een poging waard.
Wanneer het mislukt kan ik het hele zootje opdoeken en hem vol met saxifraga's aanplanten.  ;) Maar nee, zonder te zeveren, ik denk/hoop dat deze trog wel enige recht van bestaanszekerheid kan hebben.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8872
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #16 Gepost op: 3 november 2013, 08:10:32 »
Heel interessant, Frankie. Ik kijk al uit naar de resultaten!

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16793
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #17 Gepost op: 3 november 2013, 09:14:16 »
Interessant experiment Frankie en bijzonder geslaagde "landscaping"  ((14
Als ie 't goed doet is alleen nog Ranunculus glacialis te kort in deze mooie verzameling !  ;)
Harelbeke-West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15545
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #18 Gepost op: 3 november 2013, 12:15:47 »
Heel mooi geheel Frankie ! Met zin voor detail en met de nodige feeling voor berglandschappen .
We hebben naast de 'stone- man' uit Melle ook stilaan de 'troggen -man' uit Lichtervelde ...
Ik hoop dat het experiment zal slagen Frankie , dat zou pas een doorbraak zijn in de kweek van een aantal zorgenkinderen. Het is dus een zeer goed initiatief wat onze interesse heel erg mee heeft .
Toch -zonder negatief te willen overkomen en met de hoop dat ik helemaal mis ben- vrees ik voor sommige soortjes die je noemt. Het principe wat je noemt is misschien iets teveel het principe van de bog-garden. En dat gaat zeker heel goed samen met Caltha's en misschien ook nog met  Soldanella's maar zie ik minder passen bij de Ranunculus soorten.
Stilstaand water is -denk ik -niet hun ding. Zij houden eerder van morene toestanden . Het smeltwater en andere ondergrondse waterloopjes stromen er continue door .
Het smeltwater werkt er daar waarschijnlijk ook maar een beperkte tijd op in en steeds in combinatie met niet al te hoge temperaturen en wind ....Enfin , laten we vooral hopen dat ik helemaal mis ben ....De soorten die je noemt zijn eenieders favoriet en een oplossing voor de kweek ervan is welkom.     
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Henk Wolfs

  • Junior
  • **
  • Berichten: 130
  • Geslacht: Man
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #19 Gepost op: 3 november 2013, 12:20:02 »
Hallo Frankie,
Zeer interessant initiatief. Kan zeker tot leermoment worden verheven.
Ik zond u een PM.

Met vriendelijke groeten en ook van hieruit succes gewenst.

Henk Wolfs
KLEIN > kleiner > mooist

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16476
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #20 Gepost op: 3 november 2013, 13:18:45 »
Heel mooi geheel Frankie ! Met zin voor detail en met de nodige feeling voor berglandschappen .
We hebben naast de 'stone- man' uit Melle ook stilaan de 'troggen -man' uit Lichtervelde ...
Ik hoop dat het experiment zal slagen Frankie , dat zou pas een doorbraak zijn in de kweek van een aantal zorgenkinderen. Het is dus een zeer goed initiatief wat onze interesse heel erg mee heeft .
Toch -zonder negatief te willen overkomen en met de hoop dat ik helemaal mis ben- vrees ik voor sommige soortjes die je noemt. Het principe wat je noemt is misschien iets teveel het principe van de bog-garden. En dat gaat zeker heel goed samen met Caltha's en misschien ook nog met  Soldanella's maar zie ik minder passen bij de Ranunculus soorten.
Stilstaand water is -denk ik -niet hun ding. Zij houden eerder van morene toestanden . Het smeltwater en andere ondergrondse waterloopjes stromen er continue door .
Het smeltwater werkt er daar waarschijnlijk ook maar een beperkte tijd op in en steeds in combinatie met niet al te hoge temperaturen en wind ....Enfin , laten we vooral hopen dat ik helemaal mis ben ....De soorten die je noemt zijn eenieders favoriet en een oplossing voor de kweek ervan is welkom.     

Kris, ik begrijp de vraagtekens rond de Ranunculussoorten. Echter... zowel R. alpestris, R. traunfellneri en R. seguieri stonden reeds in mijn rotstuin maar dat leidde tot nergens. De tweede genoemde legde zelfs het loodje. Dat is het grootste probleem voor die 'boterbloempjes' dat de grond in de zomer te droog wordt, denk ik.  Ik zag R. alpestris in de meest uiteenlopende omstandigheden groeien, maar nergens stonden ze zo mooi als in de vochtige, ja soms zelfs natte grond van niet alleen smeltwater, maar ook aan de oevers van bergbeekjes en riviertjes.
Neem nu Ranunculus glacialis, (zie foto) verleden jaar zag ik die in Italië aan de oevers van een bergbeek. De planten stonden er in volledig doordrenkte grond.

Maar is het noodzakelijk dat het water 'beweegt'? De massa's Soldanella's die ik zag stonden er op natte gronden, doordrenkt van het smeltwater, water dat ook niet meer 'bewoog'. Misschien verlangen ze enkel en alleen vocht om te groeien en bloeien, of het water nu beweegt of stilstaat zal hen misschien worst wezen? Bezie de partij R. alpestris op deze bult (foto 2). De planten staan er in vochtige grond tussen het puin. Het vocht is afkomstig van de lager gelegen delen (cappilariteit) en 'beweegt' ook niet.

Ik kan natuurlijk ook mis zijn, maar ik denk dat deze Ranunculussen het liever te vochtig hebben dan te droog. Misschien zal mijn trog te nat zijn, dat weet ik nog niet op dit moment, misschien zal ik mijn ontwateringsgaten toch nog wat lager moeten boren. Dat zal allemaal nog moeten blijken.

Ik heb ook wel wat morenen bekeken in de vrije natuur, maar daar kon ik deze soortjes  niet terug vinden. Dat was meer het gebied van Saxifraga azoides, Saxifraga stellaris,  en Pedicularissoorten, toch een heel ander biotoopje dan weer, denk ik. Ik denk dat de dynamiek van water en stenen in een morene te groot is voor Ranunculus. Met uitzondering van R. glacialis dan...die weet zich op heel wat plekjes te handhaven, zolang er maar vocht in de grond zit.

Eindconclusie (wat mij voorlopig betreft): Ranunculus, Soldanella en nog wat van die hoogalpine soorten houden van een vochthoudende grond. Op te droge gronden vond ik de meeste soorten nooit terug.

Nog één kanttekening: Je bemerkt, Kris, dat de invloed van het smeltwater van korte duur is. Dat kan misschien een probleem zijn in vochtige zomers, wat mijn trog betreft, dan zal ik eventueel de verandaplaat er moeten bovenop plaatsen met de bedoeling om de trog dan terug wat droger te houden als alle planten zijn uitgebloeid. Het regime van deze 'snowmelting species' is: winter (droog), voorjaar/zomer= bloeiperiode (nat), najaar, rustperiode (terug droog).
« Laatst bewerkt op: 3 november 2013, 13:26:35 door Frankie Wulleman »
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16476
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #21 Gepost op: 3 november 2013, 13:22:11 »
Interessant experiment Frankie en bijzonder geslaagde "landscaping"  ((14
Als ie 't goed doet is alleen nog Ranunculus glacialis te kort in deze mooie verzameling !  ;)

Merci Luc, ik denk dat een klepper als R. glacialis te hoog gegrepen is. Ik zal al blij zijn mocht het met deze soortjes lukken.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16476
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #22 Gepost op: 3 november 2013, 13:22:54 »
Hallo Frankie,
Zeer interessant initiatief. Kan zeker tot leermoment worden verheven.
Ik zond u een PM.

Met vriendelijke groeten en ook van hieruit succes gewenst.

Henk Wolfs

Dank u, Henk.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15545
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #23 Gepost op: 3 november 2013, 13:42:14 »
Kris, ik begrijp de vraagtekens rond de Ranunculussoorten. Echter... zowel R. alpestris, R. traunfellneri en R. seguieri stonden reeds in mijn rotstuin maar dat leidde tot nergens. De tweede genoemde legde zelfs het loodje. Dat is het grootste probleem voor die 'boterbloempjes' dat de grond in de zomer te droog wordt, denk ik.  Ik zag R. alpestris in de meest uiteenlopende omstandigheden groeien, maar nergens stonden ze zo mooi als in de vochtige, ja soms zelfs natte grond van niet alleen smeltwater, maar ook aan de oevers van bergbeekjes en riviertjes.
Neem nu Ranunculus glacialis, (zie foto) verleden jaar zag ik die in Italië aan de oevers van een bergbeek. De planten stonden er in volledig doordrenkte grond.

Het is maar door het te bestuderen in de natuur en thuis te experimenteren dat we erachter kunnen komen Frankie. En jij bent duidelijk niet over 1 nacht ijs gegaan ! Ik moet bekennen dat ik nog niet de eer had om bovengenoemde soorten te zien in de natuur ....Ik moet me dus baseren op wat ik lees in artikels en nu lees van jou.Ik zag wel Ranunculus (huppeldepup - naam wil niet komen )onder snowmelting conditions op Mt Chelmos. Het valt op dat in de zomer/herfst die grond daar al veel droger is .
Plus een aantal ervaringen thuis ....R. traunfellneri kon ik als potplant best goed over houden .In de tuin ging het echter fout .Alhoewel ik er nu eentje heb dat overleefd maar weer niet bloeit .Ik zag ze 1 keer heel mooi groeien (en bloeien) en zelfs uitzaaien in een tuin .Dat was bij Harry Jans en die stonden in een beekloopje .Dat beekloopje werd niet altijd aangezet ....Het is enige jaren terug en ik weet niet of ze er nu nog staan ....
R. seguieri kweek ik nu een 3 tal jaren in de tuin .Ze zijn lang niet zo mooi als in de natuur maar ze bloeien tot op heden ieder jaar . Ze staan in grond die wat meer vocht vasthoud maar steeds met veel steenslag. En op een koeler plekje . Na de bloei verliezen ze vrij snel hun blad en ik twijfel eraan of ze dan nog zo super nat mogen staan .Ik heb ze zelfs -na afsterven van het blad -nog afgedekt in natte perioden . Maar idd uitdrogen zal waarschijnlijk nog nefaster zijn .
Ik blijf een beetje minder geloven in stilstaand water (ben hardleers) maar tegelijk zeer benieuwd hoe het evolueert .Succes Frankie !   
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Matthias Fouquaert

  • Senior poster
  • ****
  • Berichten: 660
  • Geslacht: Man
  • Greena Projecta channel: https://www.youtube.com/c
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #24 Gepost op: 3 november 2013, 13:46:04 »
Een zeer interessant concept Frankie. ))4 ((14
In verband met Primula hirsuta heb ik veel verschillende pogingen ondernomen om bloeistimulans te krijgen en ik heb enkel een bloemknop gezien.
Maar nog geen bloem. ))8 Ik heb nu enkel nog een klein plantje over in pot.
Primula villosa en Primula hirsuta x marginata doen het dan toch iets beter. Eerst kijken hoe deze winter verloopt.

Ik ben benieuwd wat dat geeft in de lente ;) en hopelijk is er geen sprake van anaerobe vergistingsprocessen door het stilstaande water.

 

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8872
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #25 Gepost op: 3 november 2013, 13:51:37 »
Wat is dat toch met het probleem met die Primula hirsuta....hier doet hij het heel goed!

Matthias Fouquaert

  • Senior poster
  • ****
  • Berichten: 660
  • Geslacht: Man
  • Greena Projecta channel: https://www.youtube.com/c
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #26 Gepost op: 3 november 2013, 13:57:10 »
Wat is dat toch met het probleem met die Primula hirsuta....hier doet hij het heel goed!
(Link naar bijlage)

Dat is een 'Strike' van jewelste. :o Maak mij maar jaloers Wim. :P
Staat jouw exemplaar in een trog Wim ? standplaats?  mengsel?


Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8872
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #27 Gepost op: 3 november 2013, 14:21:55 »
Dat is een 'Strike' van jewelste. :o Maak mij maar jaloers Wim. :P
Staat jouw exemplaar in een trog Wim ? standplaats?  mengsel?

Het was maar een beetje pesten, Matthias. ;) Ik heb hem maar 2 jaar kunnen houden.  --13
Hij heeft wel twee jaar gebloeid, de foto is van het tweede jaar (2008). Ondertussen weet ik ook wat er fout ging.

Hij stond in een trog met daarop tufsteenblokken gestapeld, het was een vreemd schepsel (zie attachments). Die hirsuta stond in een gat in die blokken.
Daar er geen gaten waren in die trog bleef de aarde onder die blokken altijd nat en het vocht trok omhoog de blokken in. Ik verloor die Primula in zijn derde winter, toen het maar bleef regenen => ik had die trog moeten afdekken tegen de winterregen....dat was dus mijn fout.
Ondertussen is de trog met zijn trappiramide al lang verdwenen, want het levermos was niet bij te houden op die natte tufblokken.

Ondertussen heb ik niets gelijkaardigs meer geprobeerd en ook geen P. hirsuta meer geprobeerd.

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16476
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #28 Gepost op: 3 november 2013, 17:22:45 »
Een zeer interessant concept Frankie. ))4 ((14
In verband met Primula hirsuta heb ik veel verschillende pogingen ondernomen om bloeistimulans te krijgen en ik heb enkel een bloemknop gezien.
Maar nog geen bloem. ))8 Ik heb nu enkel nog een klein plantje over in pot.
Primula villosa en Primula hirsuta x marginata doen het dan toch iets beter. Eerst kijken hoe deze winter verloopt.

Ik ben benieuwd wat dat geeft in de lente ;) en hopelijk is er geen sprake van anaerobe vergistingsprocessen door het stilstaande water.

Gistingsproces - stilstaand water? Het is geen vennetje, hé Matthias. In de diepte van de trog is er meer grond aanwezig dan water. De hoogte van de folie onderaan is amper een 5-tal cm.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16476
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: De smeltwatertrog
« Reactie #29 Gepost op: 3 november 2013, 17:23:55 »
Wat is dat toch met het probleem met die Primula hirsuta....hier doet hij het heel goed!
(Link naar bijlage)

Toch wel een opmerkelijk resultaat, Wim, hij staat er net zo mooi bij als in de natuur. Blijkbaar is hij dus toch te doen in cultuur?
Lichtervelde, West-Vlaanderen