Zaaien van rotsplanten

[Peter Rijntjes]

Nou Cor, jij maakt er werk van zeg. Af en toe zijn wij net botanica's in het klein , vind je niet. Ik hoor wel van jou bevindingen en wellicht komt hier nog wel meer reactie op.

vriendelijke groet, Peter

 

[Bert Stegeman]

Mijn Eritrichum Canum is al een tijdje uitgebloeid.
Moet hem zeker zaaien hij is maar 1 jarig.
ik ben al gaan kijken maar hoe ziet het ongeveer uit.
Ik dacht eigenlijk je hebt een klein stekelig bruin bolletje waar de bloem aan heeft gezeten
En Daar onder zit een donker bruin (zaadje of zaaddoosje) kan dit het zijn of zit ik er naast

[Bert Stegeman]

Weet niet of dit in hier hoort maar ja.
Even een vraag over de Cotula Hispida.
Als je deze wilt vermeerderen kun je deze ook stekken.
Of is het alleen met zaad te vermeerderen.
Graag reactie hoe ik dit het beste kan doen.
zowel stekken als zaaien

[Peter Rijntjes]

Bij mij echt voor de eerste keer; Gentiana alpina met 2 zaaddozen. Dus toch een natuurlijke bestuiver. De bloei eerder dit jaar( zie foto's, bij topic gentianen) was ook al voor het eerst bij mij.
Daarnaast haal ik van deze plant ook nog eens 5/7 stekken per jaar. Kortom een geweldige plant.

 

vr.gr. Peter

[Gerrit Eijkelenboom]

Ik heb vanochtend de zaadlijsten van NRV en SRGC er even bijgepakt. Gekeken wat ik heb gekregen en afgevinkt wat mislukt is. En dan gaat het hier om planten die volwassen zijn geworden. Ik weet niet meer altijd of er wel kieming was, maar dat het later toch nog is misgegaan. (bijv na het verspenen, of als de glasplaat eraf gaat. Ik zaai en dek de potjes af met een plaatje en na het opkomen als de plantjes 1 echt blad hebben wen ik ze aan de buitenlucht. Dit is een gevaarlijk moment, de luchtvochtigheid is anders en schimmelinvasies dreigen. Wellicht is het beter nooit af te dekken met glas, maar dan loop je het risico van uitdrogen en vergeten te sproeien bij mooi voorjaarsweer. En dat is helemaal funest, want de kiemlingen kunnen echt nergens tegen.)

Dus met een ruime foutmarge naar boven of beneden: De resultaten welke hebben geleid tot 1 of meerdere volwassen planten:

NRV 2011: 55%
SRGC 2011: 60%

[Peter Rijntjes]

Gerrit,

ook niet slecht? de percentage's die ik had genoemd zijn echt de ontkiemingsperc., dus niet wat er uiteindelijk de verspeenfase overleefd. Overigens dek in mijn zaailingen nooit af, maar zet ze redelijk vochtig voor een week of 2/3(afhankelijk van het weer) in de schaduw. Daarna in het zonnetje. Gaat altijd redelijk bevredigend. Wat er dan uitvalt had het anders ook niet gered. Te weinig wortels, te klein, of een zwak zaailingetje waar je dus zo wie zo niet om moet rouwen.

[Bart Moerland]

Gerrit,

Eigenlijk geef je het zelf al aan.........'Nooit af dekken met glas'....................

De liefhebbers/kwekers die veel en in grote aantallen zaaien doen dit bijna allemaal in een alpine kas cq gewone kas of zelfs platte koude bak.
Er wordt nooit vlak boven de zaai trays/potjes afgedekt......ivm.....inderdaad schimmelvorming op de grond en net bij het doorbreken van de schil.
Afdekken doe je eigenlijk alleen om uitspoelen van de zaden tegen te gaan.

Bij de meesten van ons die kleine aantallen zaaien en niet over een kas of bak beschikken wordt dan
ook vaak de fout gemaakt de zaai potjes in een (te) kleine propagator te zetten waar door er een 'geforceerd' klimaat ontstaat!
Met weer de kans op schimmel etc en lengen van de plantjes,dit heeft namelijk meer met temperatuur te maken dan met 'zoeken naar licht'

Het beste is een plek te vinden ergens in de tuin onder een afdakje met redelijk wat licht.
En natuurlijk waar muizen en vogels e.d niet bijkomen.....een stuk gaas over de potjes doet wonderen.
Het belangrijkste is dat ze van boven geen regenwater krijgen.
Andere kant is wat jij ook zegt....je moet wel het weer en dus de vochtigheids graad van de potjes blijvend controleren!

Een kleine platte bak is zo gemaakt en erg lonend als je veel zaait.
Maak er wel een 'mantel' in van dubbel dubbeltjes gaas zodat muisjes e.d niet van onder erbij kunnen.
Door minstens 40 a 50 cm tussen glas en zaai trays te hebben,zul je een prima lucht klimaat houden.
Elke dag even het glas eraf is zelfs altijd goed,maar meestal hebben zelf gemaakte koude bakken voldoende 'kieren'.

Heb al verschillende kwekers gezien die de zaaipotten in veenman kratten zetten -60-40 zwart- en die gewoon op elkaar stapelen!
Onder een afdak of gewoon buiten met op de bovenste krat een grote plexi plaat tegen uitspoeling.!
Wat nou...licht....wat nou.....dit of dat...de natuur doet zijn werk en telkens worden de potjes die ontkiemd zijn er uitgepikt
en de rest blijft gewoon staan!........dan praten we over jongens die ook moeilijk spul zo laten ontkiemen.

Anderen heb ik gezien zaaien in trays gewoon in een mega grote kas verder onbedekt en elke dag
even nevelen en controleren.  Ook nevelen met Captan e.d.

Ik zei al....zelf zaaien we hier niet meer veel.......gaan voor de 'echte' vegetatieve vermeerdering.
Gert Hoek gaf het ook al aan......alles uit de tuinen wat op alle zaadlijsten staan is gewoon X....een kruising dus
en nooit soort echt.  Heb al eens eerder gezegd dat veel planten van wild verzameld zaad ook niet altijd soortecht zijn.
Belangrijk is dus te weten welke vindplaats en komen daar verwante planten voor waarmee ze bestoven kunnen zijn.
Voorbeeld....'laatste jaren geen Saxifraga longifolia meer gezien die niet 'vervuild' was.....'

Bovendien is ontkieming in de natuur ook zeer variabel......botanischi constateren ook dat er veel
verschil is met het ene en andere jaar.  Ook in de bergen zijn de winters niet elka jaar hetzelfde,...maar!...
het belangrijkste is zeer waarschijnlijk het hele groeiseizoen VOOR de zaadzetting.

Soms denk ik wel eens...'Hoe meer we leren...hoe minder we weten'............

Maar is dat juist niet de charme van ons 'Vak'?...........................

[Gerrit Eijkelenboom]

Dank je voor het uitgebreide antwoord. Ik denk dat vele hiervan kunnen leren en teleurstellingen voorkomen.

Je hebt een heel leven van zaaien van rotsplanten achter de rug, spreekt met veel anderen en je ziet hoe anderen het doen. Maar ik wil graag nog wat kanttekeningen plaatsen.

Ik heb het in mijn vorige stukje over de fase tussen het uitstrooien van de zaden en het moment van kiemen en jij spreekt vooral ook over de stadia daarna.
Ik denk dat de zaden, rustend in hun zaaimedium gebaat zijn bij zo gelijk mogelijke omstandigheden. Een liefst gelijke temperatuur en een gelijke vochtigheid. Dat denk ik, omdat ik heb gemerkt, dat het proces van kiemen abrupt werd afgebroken toen ik zaaipotten, waarbij de kiem zichtbaar was, in een koude kas had staat en ik een dag afwezig was, de zon doorbrak en het een paar uur heel warm werd in de kas. De kieming stopte en het zaad was waardeloos.

De vochtigheid van het zaaimedium en de luchtvochtigheid spelen volgens mij een zeer grote rol. Soms lijkt het zaaimedium vochtig, maar is het niet. Je schrijft over vaak benevelen. Nou als er iets is wat je bij bv Meconopsis kiemen- en zaailingen niet moet doen is benevelen. De plantjes zijn, hoe klein ze ook zijn al harig, het water blijft tussen de haartjes zitten en als het warm is, hup schimmel en meteen zijn ze zwart.
Ik heb gemerkt, dat als je in de winter vlak na het zaaien, je zaaipoten hermetisch afsluit. er geen schimmel bijkan en de vochtigheid is 100%, je hoeft nooit te gieten of te sproeien en vooral niet plaatsen in een kas met glazen dak vanwege de teperatuurschommelingen.

[Bart Moerland]

Gerrit,

Met dat nevelen ben ik misschien niet duidelijk geweest....ik bedoel niet als ze ontkiemt zijn.
Normaal worden zaai potten 'gedrenkt' dus vanonder vol laten 'slurpen'....dan zaaien.
Uitdroging begint bijna altijd vanboven...dus af en toe beetje bij nevelen om de juiste vochtigheids graad te behouden.
En evt. eens wat anti schimmel gebruiken mocht het erg vochtig zijn(lucht vochtigheid)
Na ontkieming van onder water geven.

Overiges...schrik niet ik heb jaren terug verschillende meconopsis gezaaid en daar gaat gewoon de broes overheen!...werkelijk!
Ook Androsace vandellii of hirtella,primula allionii...geen gedoe...hup water op de kop...gebeurt in de natuur ook!
Het gaat pas fout met dergelijke planten als de combinatie verkeerd is...natte voetje-nat koppie.........

Het laatste wat je zegt......geloof ik niet in en kan zelfs niet volgens mijn bescheiden kennis,want schimmel komt niet ergens in...maar zit al ergens in!
Schimmel is altijd aanwezig in en op alles maar wordt slechts 'Wakker' als de omstandigheden goed zijn.
Alles om ons heen bestaat uit schimmels en bacterien,de bron van het leven.

Daarom stoomden wij vroeger altijd op de kwekerijen waar ik werkzaam was de grond.
Zelfs hele hectaren grond werden in folie gepakt en gegasd.
Ook potten en trays e.d werden gegasd.
Dit is terecht niet meer toegestaan de laatste jaren want het kwam natuurlijk allemaal in het milieu terecht.

Maar niet voor niets wordt de hele boomkwekerij e.d de laatste tijd geconfronteerd met allerlei virussen en schimmel infecties.
Dat jij in hermetisch afgesloten zaai bakjes/potjes geen schimmel krijgt is een pluim voor jouw,want
het betekent simpelweg dat je 'klimaat' goed is en er geen schimmel kan ontstaan/wakker worden.
Zo zie je maar dat er vele ervaringen zijn en dat het belangrijk is dat we ze hier delen en opschrijven zodat we er voor ons zelf
uit kunnen halen wat werkt,waar we zelf in geloven....

Wat betreft de temperatuurschommelingen....ik ben zo eigenwijs om daar niet in te geloven.
Een relatief klein micro klimaatje kan namelijk slechts korte tijd de temperatuur in de hand houden.
Hoe groter de ruimte hoe relatief langer de temperatuur gehandhaafd kan worden,dit hanteert men ook
in de kassenbouw.
Als je namelijk op een moment zaait dat het buiten 12 graden is en in je bakje 10(meer als 2 a3 graden scheelt het bijna nooit)
en het wordt warmer of kouder dan schommelt het kleine micro klimaat gewoon mee hoor.
Misschien dat jij een uitstekende plek hebt voor je zaaipotten!

Maar voor de rest denk ik meestal basaal......de natuur kunnen we niet beinvloeden en je 'weet niet hoe je zaden de ontkieming' ingaan.
Misschien viel het je al op dat ik in het stukje hiervoor al zei dat zaden en ontkieming te maken hebben met het groeiseizoen ervoor!
De wetenschap komt er steeds meer achter dat het seizoen,de groei en bloei omstandigheden gedurende al die maanden van invloed zijn op 'Hoe een plant de winter ingaat'
En dus ook zaadzetting e.d.........Waarom hebben Eiken bomen het ene jaar meer eikels dan het andere jaar?....en is de kwaliteit/kiemkracht zo verschillend?
...juist.........
Daarom is het nemen van stek in het voorjaar ook erg afhankelijk van het voorgaande jaar!!!...daar kom ik zelf met de Saxen ook steeds meer achter.
Dit jaar waren de Saxifraga's heel laat 'rijp' om gestekt te worden.


Ach Gerrit,dit is een heerlijk onderwerp!.....mooi om over te praten,je moet maar gauw weer eens langskomen.
Uitwisseling van idee en gedachten zijn de basis van onze liefhebberij immers!

Maar vooral blijven zaaien!

[Peter Rijntjes]

Hallo jongens,

ik weet het niet hoor, maar sinds dat ik in de rotsplanten wereld zit ( jaren 90), zaai ik alles in Januari uit en strooi naar gelang de soort zaad flinterdun of juist in een dikke laag fijn aquariumgrind over de zaaipotjes en laat vervolgens alles over aan de weergoden. Eventueel net of gaas erover voor gewoel of opeten van het zaad en vanaf Maart gaan inspecteren. Daar waar zaailingen opkomen de potjes eruit halen en ergens anders ( in minder felle zon) wegzetten om later te verspenen.
Alle "grote jongens"in die jaren deden het zo en ongetwijfeld nu nog. Lekker sneeuw, zon, regen, ijs en dooiwater over de zaadpotjes heen. Doet wonderen, let maar op....

 

Peter

[Jean-Pierre Hensen]

Peter,

Dat klopt als een zwerende vinger 
Zelf heb ik de voorbije winter voor de eerste maal rotsplantjes gezaaid.
Ik had het zaad ook afgedekt met fijn aqauriumgrint.
Vond geen japanse split, dus maar aqauriumgrint gebruikt.
Als het sneeuwde, heel die handel rap verplaatsen, zodat er genoeg sneeuw op kwam te liggen.
Enkel bij hevige regen ging alles terug onder het afdak.
Resultaat : 35 van de 40 soorten kiemde.
Dit jaar gaat alles weer zo gebeuren 
 
JP

[Bart Moerland]

Peter,JP........

Is ook zo hebben jullie groot gelijk in........is ook wat ik denk.
De natuur doet zijn werk.

Echter het uitspoelen van zaad is mijn ervaring vang je niet op met de Engelse zaai methode van grind
als afdekking.  Als ik zaai gaat er altijd en laagje grind op natuurlijke niet met Saxifraga's dat zijn licht kiemers die ook nog eens een koude prikkel nodig hebben.
Dus beschutting tegen teveel water is mijns inziens wel noodzakelijk.

Als het sneeuwt kun je gewoon sneeuw erop gooien
Doen veel mensen met planten die een afdakje hebben,ik ook als de sneeuw er niet onder waait.
Heb hier ook plantentafels met bovenafdekking...als het sneeuwt gewoon de sneeuw erop scheppen.
Helpt uitstekend tegen de gure wind e.d.

Blijf Posten en elkaar ideeen aangeven.

[Jean-Pierre Hensen]

In feite zijn we nu in de verkeerde topic bezig 
Dit hoort thuis in : Alles over vermeerderen 

[Bart Moerland]

hehehe.......niet ons probleem......hehe.............

[Peter Rijntjes]

Je hebt helemaal gelijk Jean-Pierre,

maar Luc gaat dat ongetwijfelt weer oplossen.

Bart, jij weet natuurlijk als geen ander dat Sax. lichtkiemers zijn. Maar er is ook zoiets als diffuus licht. Dat is volgens de literatuur van de "grote" jongens wat anders als volop zonlicht voor de lichtkiemers. Sterker nog, volgens testen kiemen de meeste lichtkiemers slechter met volop licht dan met diffuus licht. Daarnaast is dit zaad mede gevoeliger voor grotere extremen voor wat betreft temperatuur en uitdrogen. Dus als ik lichtkiemers zaai( veel Primula's) dan strooi ik aquariumgrind over het zaaimengsel totdat je nog net wat grond ertussen door ziet. Op deze manier spoelt het zaad dus ook niet weg. Niet dat ik veel sax. zaai maar wat ik zaai ontkiemt op deze manier wel.

Overigens nog een tip: als je al in Januari gaat zaaien en het vriest buiten, laat dan de potten zaad eerst een week in vorstvrije omstandigheden vocht intrekken alvorens deze buiten te zetten. Als je ze direct in de vorst zet heeft het geen enkele zin omdat de eerste "trigger" benodigd voor de ontkieming, nog niet werkt, nml. VOCHT

 

vr.gr. Peter