Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen > PLANT IDENTIFICATIE
Edraianthusspecies ID?
Frankie Wulleman:
Diverse Edraianthusspecies staan nu te bloeien.
De eerste twee foto's tonen een plant, opgekweekt uit zaad met als naam: E. graminifolius.
De twee andere foto's tonen een plant, luisterend naar de naam E. caricinus, nog afkomstig van Eschmann, die een synoniem zou zijn voor E. graminifolius.
Beide planten zien er toch behoorlijk verschillend uit. De eerste draagt drie à vier bloemen per trosje en zijn veel groter dan de tweede plant die er dan ongeveer tien per tros draagt.
Is er iemand die wat duidelijkheid kan scheppen?
Kris De Raeymaeker:
Frankie , volgens de AGS encyclopedie is er maar 1 soort met 6 tot 12 bloemen per "cluster" en dat is E. serbicus. Al de andere met groene bladeren hebben er volgens onze bijbel maar 3 tot 6. Ook wordt daar aangegeven dat de bloemen van serbicus dus idd groter zijn en dat de "outerbracts" even groot zijn als de bloemen .Dit meen ik te herkennen bij jouw tweede plant .(is natuurlijk moeilijk op foto)
Een studie van 2008 van Stefanovic-Lakusic-Kuzmina-Mededovic-Stevanovic & Kit Tan komt echter weer met heel nieuwe inzichten en standpunten. Een zwaar werkje is dit , maar een leidraad door dit werk is oa een indeling op basis van de vindplaatsen .Er worden strikte afscheidingen gemaakt op basis van geografie. Voorbeeld ,onder de soort graminifolius worden alleen de planten verstaan uit Italie .Maar binnen het graminifolius -complex (er zijn vlgs deze studie 4 complexen)zijn er liefst 17 vormen of zoals sommigen willen subspecies.
E.caricinus is daar 1 van en de typeplant zou alleen terug te vinden zijn in het Biokovo -gebergte in Croatie....Dit graminifolius complex is dus veruit het meest ingewikkelde uit het hele geslacht. De andere 3 zijn een stuk simpeler.
Verder wordt in deze studie veel gebruik gemaakt van DNA-materiaal , iets waar wij als amateur niets mee kunnen !
Serbicus is dan weer ondergebracht in het tenuifolius-complex...
Nu allemaal goed die DNA , kunnen wij al niet veel mee. En die geografische toestanden , allemaal goed en wel voor de planten in de natuur ...Maar de soorten die we hier uit zaad kweken of kopen ? Daarvan weten we in de meeste gevallen al lang niet meer waar ze vandaan komen .
In heel dat lijvig werkje wordt nergens gewag gemaakt van het aantal bloemen maar gaat het dus over DNA -structuren...
Dus spijtig maar ik vrees dat er moeilijk duidelijkheid te scheppen valt , tenzij we ons nog vasthouden aan onze bijbel ?
Frankie Wulleman:
Dus de plant op de laatste twee foto's zou dan E. serbicus moeten zijn. Vreemd dat Eschmann die dan onder de naam caricinus verkocht. Ik achtte hem toch betrouwbaar.
Om het nog wat moeilijker te maken: ik heb nog een plant onder de naam E. horvati, met twaalf bloemen op één kluster. Die heb ik nog van jou, Kris. Zou deze dan ook E. serbicus moeten heten???
Kris De Raeymaeker:
--- Citaat van: Frankie Wulleman op 24 mei 2011, 18:01:31 ---Dus de plant op de laatste twee foto's zou dan E. serbicus moeten zijn. Vreemd dat Eschmann die dan onder de naam caricinus verkocht. Ik achtte hem toch betrouwbaar.
Om het nog wat moeilijker te maken: ik heb nog een plant onder de naam E. horvati, met twaalf bloemen op één kluster. Die heb ik nog van jou, Kris. Zou deze dan ook E. serbicus moeten heten???
--- Einde van citaat ---
Hey Frankie, let op kleine nuance ...Ik kan maar 1 soort vinden in de AGS -encyclopedie die zoveel bloemen per cluster geeft en dat is serbicus. Maar ik kweek zelf geen serbicus en kan dus niet vergelijken .In mijn gedachte -want ik zag de plant ooit wel in andere collecties - ziet het blad van serbicus er toch nog iets anders uit ?Normaal zou serbicus wat compacter moeten zijn dan de meeste graminifolius-types. (graminifolius blad tot 15 cm lang ,terwijl serbicus 5 - 8 cm lang)Dit is moeilijk te beoordelen op de foto.
Het spijtige van die nieuwe studie -waarvan sprake- is dat daar dus vooral met DNA en verspreiding in de natuur wordt gewerkt. Dus hier kan ik niet zondermeer een bevestiging vinden van wat de AGS encyclopedie aangeeft ...Dus maw ik ben bijlange niet zeker dat Eschmann fout zou zijn...In de AGS -encyclopedie is caricinus niet opgenomen want was toen nog niet herkend /beschreven .
Stel dat Eschmann (allemaal hypotetisch) zaad of planten heeft van de type vindplaats (als we die recente studie als nieuwe bijbel volgen)in het Biokovo-gebergte ,wel dan kan dat ook de enige echte caricinus zijn. Dan moeten we besluiten dat caricinus idd zoveel bloemen kan geven per cluster ...Zie je hoe moeilijk het is voor de amateur/liefhebber ...
Nu ik denk nog ergens anders wat gelezen te hebben en ga dus later vanavond (na enige noeste arbeid in de tuin)nog wel eens verder kijken...
Wat betreft die horvati , dit is ook een heel recent beschreven soort. Deze is nog niet opgenomen in de AGS encyclopedie ...Ik zal eens kijken welke mijn zaadbron is geweest ...en hoe mijn grotere plant (ik heb ook nog een aangekocht exemplaar vanuit een betrouwbare bron )er uitziet.
Ik hoop dat ik je nog niet meer in de war breng met mijn geschrijf ?, maar zo lastig is het wel voor ons...
Kris De Raeymaeker:
Frankie, vlgs de bevindingen van Zdenek Zvolanek (je moet bijgaande link maar eens bekijken)heeft horvati ook maar 3 bloemen per cluster ....
Dit is trouwens een interessante uiteenzetting !
http://www.srgc.org.uk/smf/index.php?topic=4612.0
Serbicus en dalmaticus worden door Z&Z genegeerd omdat hij dit geen echte (te groot)alpines vind!
Wel een soort die ook tot 15 bloemen per cluster geeft is tenuifolius ...Deze tenuifolius gelijkt erg op graminifolius maar het blad is smaller (max 15 mm breed)
Dus even resumeren .........van caricinus weet ik niet zo direkt hoeveel bloemen hij per cluster heeft maar serbicus en tenuiflolius zouden wel in aanmerking kunnen komen.
Nog iemand bedenkingen/ervaringen/observaties ........
Navigatie
[0] Berichtenindex
[#] Volgende pagina
Naar de volledige versie