Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Algemeen => Reizen, uitstappen en reisverhalen => Topic gestart door: Gerrit Roest op 12 april 2016, 17:11:44
-
20-25 graden azuurblauwe zee, prachtige planten.
Nu een paar foto's, later meer -1(
-
20-25 graden azuurblauwe zee, prachtige planten.
Nu een paar foto's, later meer -1(
Het ziet er alvast fantastisch uit Gerrit , is dit zuid-Spanje ?
Ik kijk alvast uit naar uw reisverslag ...... ((12
-
Nou Gerrit, hier moeten we't met iets minder doen .... veel plezier alvast en we zien al uit naar méér !! ((14
-
Laat maar komen Gerrit , ik kijk er naar uit!
-
Dit smaakt natuurlijk naar meer. Waar zou dit kunnen zijn? Al die orchideeën in bloei, nu al? Misschien Griekenland? Of Zuid-Frankrijk?
-
Prachtig om te zien Gerrit.
Fijn om te lezen dat je het naar je zin heb.
Veel plezier nog.
Ben natuurlijk ook benieuwd naar al je foto's
-
Het ziet er alvast fantastisch uit Gerrit , is dit zuid-Spanje ?
Ik kijk alvast uit naar uw reisverslag ...... ((12
Nee, Gerrit zit op Kreta --13 --13 --13
-
Afgelopen nacht heeft het hier in Nederland flink gevroren dus tijd om de lente terug in huis te halen.
Afgelopen voorjaar een trip gemaakt naar Kreta van 8 tot 15 april, puur een reis voor planten te zien.
Eerst per dag enkele foto's van hoogtepunten of markante zaken.
Ons logeeradres lag aan de zuidkust van het eiland in het dorpje Agia Paraskevi, precies ten zuiden van Spili.
Vrachos Villas is de naam van het kleine vakantiecomplex (± 8 appartementen)
Aangezien we een vroege vlucht hadden en weinig geslapen was er die dag weinig animo meer om iets te ondernemen.
Toch een korte wandeling gemaakt waar het al duidelijk werd dat het voorjaar hier aan de kust al voorbij was (warm en droog).
-
Dag 2 met de huurauto op stap, richting Spili en een flink stuk omhoog. Bij een helling en een mogelijkheid om te parkeren de eerste stop.
Bij het uitstappen riep Roel (de Ridder) pas op waar je gaat staan, en daar in de berm vlak langs de auto staan een aantal Ophrys sicula tussen het gras. Wiert (Nieuman) en ik meteen de camera in de aanslag. Op de helling aan de overkant van de weg vonden we o.a. Orchis italica, dit is toch wel de meest voorkomende orchidee op Kreta denk ik.
Later een heerlijke koffiebreak in het havenstadje Agia Galini.
Een plant die ik zeker tegen wou komen op deze reis is Cyclamen creticum, en in deze middag meteen geluk.
-
Ha, die Gerrit !
Veelbelovend hoor, je moet ongehoord veel moois gezien hebben, dit wordt dus heel spannend !
-
Nou Luc, ik had echt wel 'gehoord' dat daar veel moois te zien is anders was ik niet gegaan.
Ik was echter onbekend met de mediterrane flora en dan vooral de orchideeën en had het gevoel "ik zal het wel zien"
Ik kan nu wel zeggen het was boven verwachting.
-
Dag 3 zou naar verwachting de topdag worden van deze trip, Wiert had een afspraak gemaakt met een gids voor die dag.
Willem Hurkmans (foto 1) is een Nederlander die in Ghania, Kreta woont en zich specialiseert in de flora van Kreta zou ons die dag rondleiden op enkele plaatsen boven Spili waar tientallen soorten orchideeën te vinden zijn en ook vele andere planten. Dit kwam ook zo uit. ((14 ((14 ((14
Voordat we begonnen had Willem nog een verzoek aan ons om samen naar een plant (foto 3) te zoeken waarvan hij dacht dat het een nog niet beschreven soort is. Nadat we allemaal het bewuste plantje gezien hadden (Willem had maar 1 exemplaar kunnen vinden) gingen we allemaal (wij drieën en Willem met vier man) op zoek naar meer plantjes in een verlaten akker van ± 1/2 ha, echter zonder resultaat.
Wel vonden we hier Tulipa doerfleri
-
vervolg dag 3. Op de eerste locatie, een rotsachtig redelijk vlak terrein van ongeveer 1/2 vierkante kilometer hebben we bijna drie uren rondgestruind en honderden foto's gemaakt waaronder een witte Orchis italica en (als ik de naam goed heb) Ophrys heldreichii.
De Orchidee op foto 3 is Orchis anatolica of Orchis sitiaca, op deze site werd gezegd dat beide soorten hier groeien maar ook hybriden tussen deze soorten.
De tweede locatie duurde maar enkele minuten want toen de eerste mensen over het hek van betonijzer klommen riep iemand vanuit de verte in het grieks dat we daar nu niet mochten komen omdat de schapen die daar liepen lammeren hadden, het was de herder en gelukkig kon Willem hem verstaan.
De derde locatie bracht wel weer mooie dingen zoals een Saxifraga en een Fritillaria maar daarover later meer ook vonden wij Daphne sericea, bijna uitgebloeid maar toch mooi.
-
Iemand zei me dat Kreta in het voorjaar wel een ander land lijkt ivm het najaar en na slechts enkele beelden kan ik daar alleen maar in komen Gerrit. Schitterende beelden.
Voor mij springt de witte Orchis Italica er echter boven uit ! ((6
-
De enige witte die we gezien hebben Luc, wel alle tinten roze en nog een cremewitte, de vorm van de bloemen is ook erg divers.
Het najaar is het begin van het groeiseizoen en alles gaat van dor naar groen en het voorjaar is het einde van het groeiseizoen en gaat van groen terug naar dor.
-
Dag 4, Orchis simia de aapjesorchis, gevonden in een vochtig weiland en later ook op de heuvel aan de overzijde van de weg vlakbij een windmolenpark aan de weg Spili en ons vacantieadres, hier hangt een verhaal aan vast maar daarover later.
Ook op deze locatie Cuscuta palaestina (warkruid of duivelsnaaigaren) parasiterend op een Hypericum.
Later via de Kourtaliotiko kloof naar Preveli beach met het gelijknamige klooster om de palmen Phoenix theophrasti (de enige echte europese palm) te aanschouwen. Vanaf de parkeerplaats wel zo'n 460 treden omlaag naar het strand en de palmen.
Aan het wandelpad onder de palmen o.a. deze Verbascum arcturus (al in diverse reisverhalen te zien op het forum).
Dan vierhonderdenzestig ongelijke treden omhoog 28 graden C geen drinken bij en de leeftijd heb ik dus ook al tegen pffffffffffffffff.
-
De witte vorm van Orchis italica is zeer bijzonder. Wij hebben op onze reizen ooit 1 keer een witte gezien, nl Sicilië.
Orchis italica is een zeer algemene inderdaad, maar ik denk dat Anacamptis pyramidalis de meest voorkomende is.
-
Mijn opinie over Orchis sitiaca of O. anatolica is: Sitiaca is een meer robuuste plant. De sepals (oortjes) zijn roze, maar in het centrum groenachtig met duidelijke nerven. En dit is te zien opde foto. Dit pleit dus voor O. sitiaca, maar anderszijds zijn de bladrozetten van O. anatolica zwaarder gespikkeld. Dit pleit dan weer voor Orchis anatolica.
Als we het niet weten, dan zeggen we vaak: het is een kruising, maar toch zijn natuurlijke variaties vaker het geval.
Ik meen toch dat het hier om Orchis sitiaca gaat, een mooie vondst, endemisch, en een zeer fraaie foto.
Ik heb er voor de duidelijkheid een foto uit april 2013 bij gedaan. Dat vind je niet erg he Gerrit?
-
Dag 4, Orchis simia de aapjesorchis, gevonden in een vochtig weiland en later ook op de heuvel aan de overzijde van de weg vlakbij een windmolenpark aan de weg Spili en ons vacantieadres, hier hangt een verhaal aan vast maar daarover later.
Ook op deze locatie Cuscuta palaestina (warkruid of duivelsnaaigaren) parasiterend op een Hypericum.
Later via de Kourtaliotiko kloof naar Preveli beach met het gelijknamige klooster om de palmen Phoenix theophrasti (de enige echte europese palm) te aanschouwen. Vanaf de parkeerplaats wel zo'n 460 treden omlaag naar het strand en de palmen.
Aan het wandelpad onder de palmen o.a. deze Verbascum arcturus (al in diverse reisverhalen te zien op het forum).
Dan vierhonderdenzestig ongelijke treden omhoog 28 graden C geen drinken bij en de leeftijd heb ik dus ook al tegen pffffffffffffffff.
Een paar weken geleden stonden wij ook bovenaan de 460 treden bij Preveli beach, Gerrit - Het was geen 28 graden en wij hadden wél drinken bij... maar wij zijn toch boven gebleven -2( --11 Over de leeftijd zullen we't hier niet hebben. -2(
-
Dag 4, Orchis simia de aapjesorchis, gevonden in een vochtig weiland en later ook op de heuvel aan de overzijde van de weg vlakbij een windmolenpark aan de weg Spili en ons vacantieadres, hier hangt een verhaal aan vast maar daarover later.
Ook op deze locatie Cuscuta palaestina (warkruid of duivelsnaaigaren) parasiterend op een Hypericum.
Later via de Kourtaliotiko kloof naar Preveli beach met het gelijknamige klooster om de palmen Phoenix theophrasti (de enige echte europese palm) te aanschouwen. Vanaf de parkeerplaats wel zo'n 460 treden omlaag naar het strand en de palmen.
Aan het wandelpad onder de palmen o.a. deze Verbascum arcturus (al in diverse reisverhalen te zien op het forum).
Dan vierhonderdenzestig ongelijke treden omhoog 28 graden C geen drinken bij en de leeftijd heb ik dus ook al tegen pffffffffffffffff.
Een paar weken geleden stonden wij ook bovenaan de 460 treden bij Preveli beach, Gerrit - Het was geen 28 graden en wij hadden wél drinken bij... maar wij zijn toch boven gebleven -2( --11 Over de leeftijd zullen we't hier niet hebben. -2(
Groot gelijk Luc, als ik alles van tevoren geweten had dan,,,,,, maar beneden bij de rivier onder de palmen leek het wel een tropisch paradijs
-
vervolg dag 3. Op de eerste locatie, een rotsachtig redelijk vlak terrein van ongeveer 1/2 vierkante kilometer hebben we bijna drie uren rondgestruind en honderden foto's gemaakt waaronder een witte Orchis italica en (als ik de naam goed heb) Ophrys heldreichii.
De Orchidee op foto 3 is Orchis anatolica of Orchis sitiaca, op deze site werd gezegd dat beide soorten hier groeien maar ook hybriden tussen deze soorten.
De tweede locatie duurde maar enkele minuten want toen de eerste mensen over het hek van betonijzer klommen riep iemand vanuit de verte in het grieks dat we daar nu niet mochten komen omdat de schapen die daar liepen lammeren hadden, het was de herder en gelukkig kon Willem hem verstaan.
De derde locatie bracht wel weer mooie dingen zoals een Saxifraga en een Fritillaria maar daarover later meer ook vonden wij Daphne sericea, bijna uitgebloeid maar toch mooi.
Schitterende beelden Gerrit ! Ik kan me wel voorstellen dat deze trip een botanisch hoogtepunt was ......
Bedankt voor deze beelden te delen ..........ik volg verder mee...... ((13
-
Dan volg ik ook verder mee.
Ja trap lopen dat deden wij ook op onze vakantie. Bij mer du glace gelukkig niet zo warm toen.
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=2014.90
-
Mijn opinie over Orchis sitiaca of O. anatolica is: Sitiaca is een meer robuuste plant. De sepals (oortjes) zijn roze, maar in het centrum groenachtig met duidelijke nerven. En dit is te zien opde foto. Dit pleit dus voor O. sitiaca, maar anderszijds zijn de bladrozetten van O. anatolica zwaarder gespikkeld. Dit pleit dan weer voor Orchis anatolica.
Als we het niet weten, dan zeggen we vaak: het is een kruising, maar toch zijn natuurlijke variaties vaker het geval.
Ik meen toch dat het hier om Orchis sitiaca gaat, een mooie vondst, endemisch, en een zeer fraaie foto.
Ik heb er voor de duidelijkheid een foto uit april 2013 bij gedaan. Dat vind je niet erg he Gerrit?
Gerrit, of de planten robuuster zijn is eigenlijk niet meer te zien, ik moet nu determineren vanaf de foto's maar voor de groene sepalen ga ik nog eens zitten want ik kom er verder nog niet uit bij deze soorten. Dat je meedenkt en eventueel corrigeert vind ik niet erg ik had dat al verwacht.
-
Bert en Danny, there is more to come!
Dag 5 Richting Mount Ida (Psiloritis) met diverse stops waar we ondermeer Orchis anthropophora vonden. We stopten eigenlijk omdat we dachten dat we een veld met tulpen zagen maar dat bleken klaprozen (Papaver rhoeas) te zijn en tussen die klaprozen stonden ook vele poppenorchissen. Nog even terug naar gisteren want toen we vertrokken van de eerste locatie stonden de hr. en mevr. Alibertis Antonis ons op te wachten (Gerrit E. kent deze mensen wel) met hun boeken over de orchideeën van Kreta. Leuke mensen, hun kleine boekje uit 1997 heb ik daar gekocht, daarin heet bovenstaande plant nog Aceras anthropophora maar die naam is nu slechts een synoniem.
Ophrys soorten zijn mogelijk nomoeilijker te determineren dan Orchis maar bij foto 3 dacht ik toch Ophrys cretica te herkennen.
Op een wandelpad omhoog de berg op kwamen we een aantal Mandragora officinarum (alruin) hiervan heb ik nu een paar planten thuis staan. Het was even spannend maar gelukkig schreeuwen ze niet als je alleen maar wat zaden meeneemt
-
Dat veldje Papavers heeft wellicht al meer plantenjagers op het verkeerde been gezet, Gerrit ! --11
Het ziet er wel prachtig uit .... en de tulpen volgen wellicht nog. ((14
-
Bert en Danny, there is more to come!
Dag 5 Richting Mount Ida (Psiloritis) met diverse stops waar we ondermeer Orchis anthropophora vonden. We stopten eigenlijk omdat we dachten dat we een veld met tulpen zagen maar dat bleken klaprozen (Papaver rhoeas) te zijn en tussen die klaprozen stonden ook vele poppenorchissen. Nog even terug naar gisteren want toen we vertrokken van de eerste locatie stonden de hr. en mevr. Alibertis Antonis ons op te wachten (Gerrit E. kent deze mensen wel) met hun boeken over de orchideeën van Kreta. Leuke mensen, hun kleine boekje uit 1997 heb ik daar gekocht, daarin heet bovenstaande plant nog Aceras anthropophora maar die naam is nu slechts een synoniem.
Ophrys soorten zijn mogelijk nomoeilijker te determineren dan Orchis maar bij foto 3 dacht ik toch Ophrys cretica te herkennen.
Op een wandelpad omhoog de berg op kwamen we een aantal Mandragora officinarum (alruin) hiervan heb ik nu een paar planten thuis staan. Het was even spannend maar gelukkig schreeuwen ze niet als je alleen maar wat zaden meeneemt
De heer Alibertis is botanicus en schrijver en kenner van orchideeën. Zijn naam is gegeven aan een ondersoort van de vlinderorchidee, Anacamptis (Orchis) papilionacea subsp. alibertis.
-
Ophrys soorten zijn mogelijk nog moeilijker te determineren dan Orchis maar bij foto 3 dacht ik toch Ophrys cretica te herkennen.
Ophrys cretica wordt meestal gezien als de mooiste van Kreta. Subjectief natuurlijk. Maar ik vind dat ook. De moeilijkheid van determinatie ligt in het feit dat er veel ondersoorten voorkomen. Maar niet iedereen wil dat erkennen en die mensen gebruiken alleen de soortnaam.
-
Ophrys soorten zijn mogelijk nog moeilijker te determineren dan Orchis maar bij foto 3 dacht ik toch Ophrys cretica te herkennen.
Ophrys cretica wordt meestal gezien als de mooiste van Kreta. Subjectief natuurlijk. Maar ik vind dat ook. De moeilijkheid van determinatie ligt in het feit dat er veel ondersoorten voorkomen. Maar niet iedereen wil dat erkennen en die mensen gebruiken alleen de soortnaam.
Daar kan ik het wel mee eens zijn.
-
Dag 6, nog even een uitzicht over de zee vlakbij ons appartement met twee kleinere eilanden Paximadia Ena en Paximadia Dio een paar kilometer uit de kust.
Dit is het begin van een doelloze tocht van vandaag d.w.z. een tocht zonder doel en we zien wel wat dat brengt.
In een wegberm vonden we Ranunculus asiaticus, die hadden we al eerder gezien maar toen maar een enkele bloem.
Weer wat verder in een brede rotsachtige berm Ophrys bombyliflora die net zoals de meeste planten die ik op de foto gezet heb groeien in de Phrygana vegetatie (foto achtergrond) en dat zijn veelal stekelige struiken gedomineerd door Coridothymus capitatus, Euphorbia acanthothamnos en Sarcopoterium spinosum. Stevige schoenen zijn zeker nodig en ondanks dat ik een stevige spijkerbroek aanhad zaten er aan het einde van de week vele schrammen op mijn benen.
Boven op een berg bij een kapelletje kwamen we deze boom tegen het is een hulsteik Quercus coccifera. Dit exemplaar is vele honderden jaren oud, vele hulsteiken die we gezien hebben waren niet groter dan een struik omdat geiten steeds de jong bladeren weg knabbelen (de oude bladeren laten ze met rust want die zijn hard en stekelig)
-
Dag 7 Op deze laatste plantendag gaan we terug naar een paar plaatsen maar die we naar ons gevoel nog niet voldoende onderzocht hadden, terug bij het windmolenpark klommen we wat hoger op de rotsachtige heuvel en vonden wat mooiere exemplaren van dat ene zielige plantje dat we eerder gezien hadden, Tulipa cretica.
Maar als je naar boven klimt moet je ook weer naar beneden en zoals je ziet op de foto moest ik een andere route naar beneden zoeken.
Bij Spili maar dan een km verder dan onze gids had laten zien vonden we een terrein waar we veel Orchis pauciflora vonden.
Weer wat verderop op een vlak grasachtig terrein deze Bartsia trixago.
-
Dag 8. gewoon vroeg opstaan, snel ontbijten, naar het vliegveld en wegwezen.
Als jullie het goedvinden ga ik nog wat door want een behoorlijk deel van de ±1000 foto's zijn ook de moeite waard om te tonen.
-
Bolgewassen, nu zul je denken voor bolgewassen op Kreta ga je in het najaar en dat klopt ook wel maar ook in het voorjaar is er behoorlijk wat te vinden.
Muscari comosum of kuifhyacint kom je vaak tegen.
Bij deze plant is het net als bij mensen, die kuif is best wel opvallend maar de echte vruchtbaarheid zit in de lagere delen.
-
Een andere muscari vond ik op het strand slechts een paar meter boven de waterlijn. Ik wou een foto maken van een door de wind grillig gevormde struik en daar stond een Muscari spreizenhoferi. Een endemische plant op Kreta.
-
Een andere endeem is Fritillaria messanensis ssp. sphaciotica, slechts een plant gezien maar komt schijnbaar verder naar het westen van het eiland meer voor.
-
Niet in bloei de zeeajuin, Urginea maritima andere namen Charybdis maritima, Scilla maritima en Drimia maritima.
De bladeren verschijnen aan het einde van de winter en verdwijnen weer tijdens de droge zomer, in de herfst verschijnen de bloemen op de kale bol.
foto 3 is van de zomer 2011 in de Samariakloof op Kreta
-
Een andere muscari vond ik op het strand slechts een paar meter boven de waterlijn. Ik wou een foto maken van een door de wind grillig gevormde struik en daar stond een Muscari spreizenhoferi. Een endemische plant op Kreta.
Mooi dat je die gevonden hebt. Ik heb meerdere malen gedacht hem te hebben, maar het bleek toch de gewone M. comosum te zijn. Die 2 lijken in het beginstadium op elkaar.
-
Boven op een berg bij een kapelletje kwamen we deze boom tegen het is een hulsteik Quercus coccifera. Dit exemplaar is vele honderden jaren oud, vele hulsteiken die we gezien hebben waren niet groter dan een struik omdat geiten steeds de jong bladeren weg knabbelen (de oude bladeren laten ze met rust want die zijn hard en stekelig)
Niet echt een rotsplant -2( , maar wat een prachtige Eik is dat !! De perfecte vorm als je't mij vraagt !
-
Dag 8. gewoon vroeg opstaan, snel ontbijten, naar het vliegveld en wegwezen.
Als jullie het goedvinden ga ik nog wat door want een behoorlijk deel van de ±1000 foto's zijn ook de moeite waard om te tonen.
Laat ons u vooral niet tegenhouden, Gerrit ! -((1 Wie zou daar nu kunnen tegen zijn ! -2(
-
Niet in bloei de zeeajuin, Urginea maritima andere namen Charybdis maritima, Scilla maritima en Drimia maritima.
De bladeren verschijnen aan het einde van de winter en verdwijnen weer tijdens de droge zomer, in de herfst verschijnen de bloemen op de kale bol.
Wij zagen ze ook Gerrit, maar dan uitgebloeide planten in zaad ! Tussen ons beiden in hebben ze dus beslist gebloeid ! ;)
-
Als jullie het goedvinden ga ik nog wat door want een behoorlijk deel van de ±1000 foto's zijn ook de moeite waard om te tonen.
Je gaat er nu toch niet mee ophouden hé. Ik mis nog heel wat orchideeën. Ophrys tenthredinifera?? Ophrys fusca met ondersoorten?? Serapias?? enz.....
-
Wij zagen ze ook Gerrit, maar dan uitgebloeide planten in zaad ! Tussen ons beiden in hebben ze dus beslist gebloeid ! ;)
Dat was dus 15 okt 2015.
-
Dag 7 Op deze laatste plantendag gaan we terug naar een paar plaatsen maar die we naar ons gevoel nog niet voldoende onderzocht hadden, terug bij het windmolenpark klommen we wat hoger op de rotsachtige heuvel en vonden wat mooiere exemplaren van dat ene zielige plantje dat we eerder gezien hadden, Tulipa cretica.
Maar als je naar boven klimt moet je ook weer naar beneden en zoals je ziet op de foto moest ik een andere route naar beneden zoeken.
Bij Spili maar dan een km verder dan onze gids had laten zien vonden we een terrein waar we veel Orchis pauciflora vonden.
Weer wat verderop op een vlak grasachtig terrein deze Bartsia trixago.
Tulipa cretica vind ik wel een heel mooi tulpje , Gerrit . Heb hier enkele vormen staan in mijn bollenbed . Mooi om te zien hoe ze in de natuur voorkomen , dit lijkt me een echte rotsplant ...... en behoorlijk zeldzaam ?
-
Dag 8. gewoon vroeg opstaan, snel ontbijten, naar het vliegveld en wegwezen.
Als jullie het goedvinden ga ik nog wat door want een behoorlijk deel van de ±1000 foto's zijn ook de moeite waard om te tonen.
Laat maar komen.
Mijn vakantie verhaal is bijna af nog alleen les menuires.
Dan gaan mijn wandelschoenen weer in rust.
Of ze lopen met jouw mee Gerrit.
Ook altijd plezant.
En zeker prachtige verhalen en foto's.
dus laat maar komen
-
Als jullie het goedvinden ga ik nog wat door want een behoorlijk deel van de ±1000 foto's zijn ook de moeite waard om te tonen.
Je gaat er nu toch niet mee ophouden hé. Ik mis nog heel wat orchideeën. Ophrys tenthredinifera?? Ophrys fusca met ondersoorten?? Serapias?? enz.....
Alleen als je helpt met determineren
-
Wij zagen ze ook Gerrit, maar dan uitgebloeide planten in zaad ! Tussen ons beiden in hebben ze dus beslist gebloeid ! ;)
Dat was dus 15 okt 2015.
Alle goede dingen in drieën
-
Dag 7 Op deze laatste plantendag gaan we terug naar een paar plaatsen maar die we naar ons gevoel nog niet voldoende onderzocht hadden, terug bij het windmolenpark klommen we wat hoger op de rotsachtige heuvel en vonden wat mooiere exemplaren van dat ene zielige plantje dat we eerder gezien hadden, Tulipa cretica.
Maar als je naar boven klimt moet je ook weer naar beneden en zoals je ziet op de foto moest ik een andere route naar beneden zoeken.
Bij Spili maar dan een km verder dan onze gids had laten zien vonden we een terrein waar we veel Orchis pauciflora vonden.
Weer wat verderop op een vlak grasachtig terrein deze Bartsia trixago.
Tulipa cretica vind ik wel een heel mooi tulpje , Gerrit . Heb hier enkele vormen staan in mijn bollenbed . Mooi om te zien hoe ze in de natuur voorkomen , dit lijkt me een echte rotsplant ...... en behoorlijk zeldzaam ?
Zeker een echte rotsplant, ik kom er nog op terug.
-
Dag 8. gewoon vroeg opstaan, snel ontbijten, naar het vliegveld en wegwezen.
Als jullie het goedvinden ga ik nog wat door want een behoorlijk deel van de ±1000 foto's zijn ook de moeite waard om te tonen.
Laat maar komen.
Mijn vakantie verhaal is bijna af nog alleen les menuires.
Dan gaan mijn wandelschoenen weer in rust.
Of ze lopen met jouw mee Gerrit.
Ook altijd plezant.
En zeker prachtige verhalen en foto's.
dus laat maar komen
Ik ga mijn best doen Bert.
-
Wat meer van Tulipa cretica, ze zijn endemisch op Kreta maar daar toch royaal verspreid, vooral op stenige plaatsen en scree's, niet alleen in de bergen maar ook in het laagland. Wij vonden ze maar op een locatie. De planten die wij zagen waren echte creviceplanten, er stonden jonge planten, bloeiende en uitgebloeide planten.
-
Alleen als je helpt met determineren
Natuurlijk, ik doe niets liever.
-
Op dezelfde locatie als Tulipa cretica vonden we op dezelfde manier groeiend Cyclamen creticum. Deze hoort toch eigenlijk vochtig en schaduwrijk te staan dachten wij, ze stonden iets meer beschut dan de tulpjes maar ook pal op het zuiden en dan waren alleen de bloemen te zien, de bladeren zaten wat verscholen tussen de stenen. Op de eerste foto staat ook nog een geranium en nog een hulsteik (deze lijkt meer op een rotsplant Luc -2()
-
Nog 3 foto's met Cyclamen creticum groeiend in een meer natuurlijke habitat voor deze soort, tussen gras en kruiden onder lage bomen.
-
Wij zagen ze ook Gerrit, maar dan uitgebloeide planten in zaad ! Tussen ons beiden in hebben ze dus beslist gebloeid ! ;)
Dat was dus 15 okt 2015.
Yesssss ! ((3
-
Op dezelfde locatie als Tulipa cretica vonden we op dezelfde manier groeiend Cyclamen creticum. Deze hoort toch eigenlijk vochtig en schaduwrijk te staan dachten wij, ze stonden iets meer beschut dan de tulpjes maar ook pal op het zuiden en dan waren alleen de bloemen te zien, de bladeren zaten wat verscholen tussen de stenen. Op de eerste foto staat ook nog een geranium en nog een hulsteik (deze lijkt meer op een rotsplant Luc -2()
Het bloemblad van de C. creticum is alvast beduidend langer dan dat van zijn collega candicum Gerrit ! Heel mooi en schitterend wit overigens !
Wat die eik betreft, die heeft nog wat jaartjes te goed voor hij die soortgenoot van daarstraks naar de kroon kan steken !
-
Nog 3 foto's met Cyclamen creticum groeiend in een meer natuurlijke habitat voor deze soort, tussen gras en kruiden onder lage bomen.
Je hebt nog een aardig exemplaar weten te vinden. (foto 3) Over het algemeen vind ik dat het blad van Cyclamen creticum saai en onbeduidend, als je dat vergelijkt met C. graecum en C. hederifolium.
-
Cyclamen creticum is zeker een minder spectculaire soort maar toch een Cyclamen!!!
-
Dan nog die andere tulp die we gezien hebben, Tulipa doerfleri. Deze zijn wij meermalen tegen gekomen en dan vooral boven Spili.
-
Gladiolus italica komt veelvuldig voor op Kreta, meestal op grazige velden.
-
Net als Gladiolus is ook Moraea sissyrinchium een lid van de Iridaceae en zou ook veelvuldig voor moeten komen maar ik heb maar 3 schamele plantjes gezien.
-
Pancratium maritimum is een echte strandbewoner, nederlandse naam strandlelie
-
Nogmaals Pancratium maritimum, deze foto's zijn gemaakt in de zomervakantie van 2011 Eind Juli en eveneens op Kreta, zuid west punt, Elafonissi.
Op de vierde foto wat losliggende bolletjes.
-
kwamen mij al bekend voor.
Toen stonden ze er ook al mooi bij.https://www.flickr.com/photos/mountainfan/albums/72157638156354196
leuk om ze weer eens te zien
-
Gladiolus italica komt veelvuldig voor op Kreta, meestal op grazige velden.
Ook niet verkeerd in die hoeveelheden Gerrit - bloeiden die dan gelijktijdig met de tulpen ??
-
Gladiolus italica komt veelvuldig voor op Kreta, meestal op grazige velden.
leuke gladiool , zo'n veldje vol ...... prachtig is dit ..... 8)
-
Gladiolus italica komt veelvuldig voor op Kreta, meestal op grazige velden.
Ook niet verkeerd in die hoeveelheden Gerrit - bloeiden die dan gelijktijdig met de tulpen ??
Yep, alle foto's zijn genomen tussen 8 en 15 april.
-
Dit "onkruid" is ook een bolgewas, Oxalis pes-caprae, ooit geintroduceert vanuit Zuid Africa (was al bekend van voor 1900 groeiend op Kreta) en gedraagt zich nu als een niet uit te roeien onkruid. Deze parasitaire Orobanche foto (2) zal daar ook wel niet in slagen.
-
Van de Alliums zijn we 2 soorten tegen gekomen, ik vindt het wat moeilijk om er de juiste naam bij te zetten.
De eerste is denk ik Allium nigrum, ongeveer een halve meter hoog en al doet de naam vermoeden dat hij zwart is zijn de meeste bloemen wit maar er zijn ook roze vormen.
-
De tweede soort is wat lager en groeit meer op grazige veldjes, Allium neapolitanum
-
Een bolgewas waar we bewust naar gezocht hadden en dus ook gevonden is Arum creticum, van de meeste bloemen was het "mooie" wel voorbij maar we konden toch nog frisse exemplaren vinden.
-
Van de Alliums zijn we 2 soorten tegen gekomen, ik vindt het wat moeilijk om er de juiste naam bij te zetten.
De eerste is denk ik Allium nigrum, ongeveer een halve meter hoog en al doet de naam vermoeden dat hij zwart is zijn de meeste bloemen wit maar er zijn ook roze vormen.
Ik heb deze plant op Scilië gezien en ook gedetermineerd als Allium nigrum. Machtige planten, die bij ons vaak in tuinen worden gezien.
-
Een bolgewas waar we bewust naar gezocht hadden en dus ook gevonden is Arum creticum, van de meeste bloemen was het "mooie" wel voorbij maar we konden toch nog frisse exemplaren vinden.
Deze Arum ben ik nooit tegengekomen. Mooie planten.
-
Een ander lid van de aronskelk familie die we gezien hebben is Arisarum vulgare, en groeide op een of andere manier steeds in de schaduw (bos, gras of struik).
Bij deze soort kwam ik een voor mij onbekende Nederlandse naam tegen nl. Gekapperde kalfsvoet?
-
Nog een uit de aronskelkfamilie is deze stinkerd, Dracunculus vulgaris of drakenwortel. Statige plant met mooie bladeren, de bloemen vind ik wat minder vooral als ze er uit zien als op de foto..
Op foto 1 is nog wat geel te zie van Arum creticum, Beide planten worden schijnbaar door de geiten met rust gelaten die op deze plaats vrij rondliepen.
-
Tot slot van de bolgewassen een Ornithogalum, Ik denk dat het Ornithogalum narbonense is maar heb twijfels.
-
Geen Tulipa saxatilis of bakeri gezien , Gerrit ?
-
Neen geen Tulipa saxatilis of bakeri gezien Danny, Wij zaten in de omgeving van Spili en deze tulpen groeien meer naar het westen en oosten van het eiland. Daarbij is tegenwoordig T. bakeri een synoniem of een subsp. van T. saxatilis. Een vierde soort Tulp op Kreta is Tulipa goulimyi, deze groeit in het uiterste noordwesten van Kreta dus ook niet gezien.
-
Op en vlakbij de vindplaats van o.a. Tulipa cretica en Cyclamen creticum vonden we naast Ophryssen en andere orchissen Orchis simia. De aapjes orchis. (3a en 3b = dezelfde plant)
-
Meer Orchis simia. Op dezelfde plaats groeide ook Orchis italica samen met O. simia en naar wat ik dacht kruisingen maar weet dat niet zeker en heb daar helaas denk ik geen foto's van. Mocht er iemand twijfelen over de soortechtheid op deze foto's laat maar weten. (foto5a en 5b dezelfde plant)
-
nog 4 aapjes
-
Weer goede reeks
Moest alleen mijn beeldscherm kantelen om ze goed te zien :D :D :D :D -2((
-
Naar links en naar rechts dacht ik, dat heb ik niet in de hand Bert maar het komt goed.
-
Nog 2 Orchis simia waarbij op foto 12 duidelijk te zien is dat de bovenste bloemen aan het verwelken zijn. Dit is normaal bij O. simia omdat de bloeivolgorde van boven naar beneden verloopt, bij O. italica is de bloeivolgorde van beneden naar boven. De twee laatste foto's zijn op dezelfde plaats (enkele meters afstand) gemaakt en zijn Orchis italica waarbij bij de eerste van die twee de onderste bloemen aan het verwelken zijn.
-
Een ander lid van de aronskelk familie die we gezien hebben is Arisarum vulgare, en groeide op een of andere manier steeds in de schaduw (bos, gras of struik).
Bij deze soort kwam ik een voor mij onbekende Nederlandse naam tegen nl. Gekapperde kalfsvoet?
Vreemd en tegelijk intrigerend dat wij dezelfde Arisarum vulgare ook in bloei zagen in de Patsos gorge dan begin november Gerrit ? ((--11
-
Naar links en naar rechts dacht ik, dat heb ik niet in de hand Bert maar het komt goed.
Is inmiddels goed gekomen Gerrit, die vericale foto's blijven ons af en toe parten spelen, maar mits wat geduld komen ze op hun pootjes terecht ! ;D
-
Een ander lid van de aronskelk familie die we gezien hebben is Arisarum vulgare, en groeide op een of andere manier steeds in de schaduw (bos, gras of struik).
Bij deze soort kwam ik een voor mij onbekende Nederlandse naam tegen nl. Gekapperde kalfsvoet?
Vreemd en tegelijk intrigerend dat wij dezelfde Arisarum vulgare ook in bloei zagen in de Patsos gorge dan begin november Gerrit ? ((--11
Volgens Cretan flora.com bloeitijd van oktober tot mei, het is mogelijk!!
-
Naar links en naar rechts dacht ik, dat heb ik niet in de hand Bert maar het komt goed.
Is inmiddels goed gekomen Gerrit, die vericale foto's blijven ons af en toe parten spelen, maar mits wat geduld komen ze op hun pootjes terecht ! ;D
Alles op zijn pootjes terecht en die horen aan de onderkant maar de mijne gaan zometeen naar de zijkant, knap als je mij de komende 8 uur recht kunt zetten.
-
Naar links en naar rechts dacht ik, dat heb ik niet in de hand Bert maar het komt goed.
Is inmiddels goed gekomen Gerrit, die vericale foto's blijven ons af en toe parten spelen, maar mits wat geduld komen ze op hun pootjes terecht ! ;D
Alles op zijn pootjes terecht en die horen aan de onderkant maar de mijne gaan zometeen naar de zijkant, knap als je mij de komende 8 uur recht kunt zetten.
:D :D :D
-
Er is geen twijfel mogelijk, alles is correct gedetermineerd naar mijn mening.
-
Nog een uit de aronskelkfamilie is deze stinkerd, Dracunculus vulgaris of drakenwortel. Statige plant met mooie bladeren, de bloemen vind ik wat minder vooral als ze er uit zien als op de foto..
Dat laatste is waar. De planten verwelken spoedig. En dan zijn ze al snel niet zo mooi meer. Ze doen er lang over om het bloeistadium te bereiken.
Maar als ze 100% zijn, zijn ze van een ongekende schoonheid. (vind ik hoor)
Hier is Dracunculus vulgaris te zien op het Akrotiri schiereiland, niet ver van het klooster dat Luc fotografeerde in zijn Topic. Er stonden in een olijfgaard tientallen. Ik had ze dus voor het uitkiezen. 11 april 2015
-
Hier is Dracunculus vulgaris te zien op het Akrotiri schiereiland, niet ver van het klooster dat Luc fotografeerde in zijn Topic. Er stonden in een olijfgaard tientallen. Ik had ze dus voor het uitkiezen. 11 april 2015
Het viel ons tijdens de hele reis op dat talloze olijfgaarden tegenwoordig volledig met onkruidbestrijder behandeld worden. Geen plantje meer te ontwaren tussen de bomen in --13
-
Ophrys episcopalis. Ik ben al enkele dagen aan het grasduinen in mijn Ophrys foto's en ik heb er een aantal uitgeselecteerd waarvan ik denk dat het Opheys episcopalis is.
[attachimg=1]
-
Meer Ophrys episcopalis
-
Meer
-
Voorlaatste.
-
De drie laatste.
-
Prachtige orchideeën Gerrit! Die groeien daar precies gelijk hier het onkruid!
-
Soms veel, soms weinig, soms uitgebloeid maar nergens als onkruid (onkruid is een plant die ergens groeit waar je die niet wil hebben)
-
Gerrit, in de Kempen is dat een zegswijze voor een plant die het goed doet in zijn omgeving.
-
Weet ik, ikzelf woon ook in Kempen :D
-
-6( Prachtige beelden, Gerrit ! Wat een weelde !
-
Ophrys episcopalis in volle glorie. Foto 13b is wel helemaal te gek. Wat een groep.
-
Prachtig die ophryssen, Gerrit, ze spreken echt wel tot de verbeelding! ((3
-
Prachtige orchideeën Gerrit! Die groeien daar precies gelijk hier het onkruid!
Niet alleen daar Herman, het is wellicht de meeste mensen ontgaan, maar samen met een kompaan kon ik iets dergelijks zien eerder dit jaar in ons eigenste kikkerlandje: http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=1423.105
-
Bij foto 15 denk ik aan Ophrys heldreichii. De lip is bol en loopt naar beneden in een punt uit. O. episcopalis is trapezevormig.
Heb je trouwens gezien, dat er geen episcoplais gelijk is aan de ander? Werkelijk fascinerend. Een zeldzaam mooie serie. Die vindt zijn gelijke in de serie van Frankie van de Ophrys fuciflora in België
-
Bij foto 15 denk ik aan Ophrys heldreichii. De lip is bol en loopt naar beneden in een punt uit. O. episcopalis is trapezevormig.
Heb je trouwens gezien, dat er geen episcoplais gelijk is aan de ander? Werkelijk fascinerend. Een zeldzaam mooie serie. Die vindt zijn gelijke in de serie van Frankie van de Ophrys fuciflora in België
Dat was ook direct mijn vaststelling, Gerrit, de variatie van de bloemen binnen één soort is gigantisch groot.
-
Prachtige foto bij reactie 89.
Mooi in beeld gebracht.
Achtergrond wazig en de Opheys episcopalis mooi op de voorgrond. ((14
-
Prachtige orchideeën Gerrit! Die groeien daar precies gelijk hier het onkruid!
Niet alleen daar Herman, het is wellicht de meeste mensen ontgaan, maar samen met een kompaan kon ik iets dergelijks zien eerder dit jaar in ons eigenste kikkerlandje: http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=1423.105
Het was mij inderdaad tot nu toe ontgaan Frankie, ik had niet zo'n verre reis hoeven te maken om zoveel moois te zien PRACHTIG
-
Bij foto 15 denk ik aan Ophrys heldreichii. De lip is bol en loopt naar beneden in een punt uit. O. episcopalis is trapezevormig.
Heb je trouwens gezien, dat er geen episcoplais gelijk is aan de ander? Werkelijk fascinerend. Een zeldzaam mooie serie. Die vindt zijn gelijke in de serie van Frankie van de Ophrys fuciflora in België
Ik denk dat je gelijk hebt Gerrit, ik denk dat ik te veel op de appendix gelet heb die wat breder is en 3 tanden heeft maar dat kan ook bij O. heldreichii, de foto is vervangen door een andere episcopalis maar zal later terugkeren!
-
Even wat anders dan orchideeën want er groeien ook andere planten op Kreta; Aristolochia cretica
-
Een paar centaurea'sbij de eerste foto, Centaurea idaea, zoek de bloemen!
Foto 2 en 3 een echte lage rotsplant Centaurea raphanina ssp. raphanina
-
Een paar vetplanten, Umbilicus horizontalis foto1
en Rosularia serrata, niet in bloei want dat gebeurt pas in de vroege zomer
-
Een tweetal toortsen tegen gekomen: Verbascum arcturus en de misschien wat minder mooie Verbascum macrurum
-
Een laatste voor vandaag, hier. ging het in eerst instantie om de Orchis quadripunctata die er nog steeds enkele opstaan.
Op de originele foto dacht ik eerst ach jeetje, slakken hebben ze hier ook maar toen ik wat inzoomde bleken het de peulen van een rupsklaver te zijn: Medicago orbiculare
[attachimg=1]
-
Een paar centaurea'sbij de eerste foto, Centaurea idaea, zoek de bloemen!
Opvallend zijn die inderdaad niet, Gerrit !
-
Een tweetal toortsen tegen gekomen: Verbascum arcturus en de misschien wat minder mooie Verbascum macrurum
Heel bijzonder de Verbascum arcturus !
-
Een paar centaurea'sbij de eerste foto, Centaurea idaea, zoek de bloemen!
Ik heb deze plant nooit kunnen determineren. Nu weet ik wat het is, dankzij Gerrit. Een endeem van de berg Ida. Wij vonden hem vlak bij de Ida grot, waar volgens overlevering Zeus is opgevoed.
De plant vormt eerst een rozet met daarop stekels, die veel later, in de herfst gaan bloeien. De eerste foto is genomen op 7-4-2013 en de tweede op 13-10-2015.
Dus los van elkaar zonder te weten wat het was. De berg Ida (Psiloritis) is de hoogste berg van Kreta.
-
Een laatste voor vandaag, hier. ging het in eerst instantie om de Orchis quadripunctata die er nog steeds enkele opstaan.
Ja, enkele Orchis quadripunctata, maar rechts in de hoek lijkt nog wel een andere orchidee te staan.
-
Wat een prachtig land eigenlijk.
Dat hadden we toen moeten weten.
--15 -6(
-
Een tweetal toortsen tegen gekomen: Verbascum arcturus en de misschien wat minder mooie Verbascum macrurum
Heel bijzonder de Verbascum arcturus !
en makkelijk te fotograferen, hij stond op ooghoogte in de rotswand
-
Een paar centaurea'sbij de eerste foto, Centaurea idaea, zoek de bloemen!
Ik heb deze plant nooit kunnen determineren. Nu weet ik wat het is, dankzij Gerrit. Een endeem van de berg Ida. Wij vonden hem vlak bij de Ida grot, waar volgens overlevering Zeus is opgevoed.
De plant vormt eerst een rozet met daarop stekels, die veel later, in de herfst gaan bloeien. De eerste foto is genomen op 7-4-2013 en de tweede op 13-10-2015.
Dus los van elkaar zonder te weten wat het was. De berg Ida (Psiloritis) is de hoogste berg van Kreta.
Veel determineer werk heb ik gedaan via http://www.cretanflora.com/ (http://www.cretanflora.com/) daar heb ik deze ook gevonden.
-
Het zal hier een paar dagen rustig aan gaan want ik zit in de nesten, meer bepaald wespen nesten. zie de tekst onder de foto's
-
Tijdens de eerste dagen van onze trip kwamen we hem al een paar keer tegen, Himantoglossum robertianum, (vroeger Barlia robertiana) helaas telkens uitgebloeid en/of afgevreten foto2. We hadden weinig hoop om nog bloeiende exemplaren te vinden omdat het een vroegbloeiende soort is, februari tot april en er was een vroeg voorjaar
-
Maar later tijdens een wandeling op de flanken van berg Ida vonden we toch nog een plant die mooi in bloei stond.
-
Ophrys cretica en/of Ophrys cretica ssp. ariadne
[attachimg=1]
-
Deze twee subspecies lijken erg veel op elkaar en welke ik op de foto's heb staan is voor mij niet meer te achterhalen. In het rotsplantenforum heeft Gerrit Eijkelenboom (nr.38 en nr.43) deze planten en de verschillen besproken. Opvallend is hier ook weer het verschil in tekening op de verschillende planten en zelfs op dezelfde plant (grote foto).
-
Nog wat meer van deze soort.
Op de laatste foto een groepje van 3 of 4 planten bijeen.
-
Hoe en waar groeit dat spul.
Veel orchideeën en ook andere planten groeien in de Phrygana, dit is een plantengemeenschap die erg veel voorkomt op Cyprus.
Het zijn veelal doornige struiken die goed beschermd zijn tegen de droge zomer en vreetgrage dieren.
Enkele veel voorkomende soorten zijn: Euphorbia acanthothamnos, Sarcopoterium spinosum, Phlomis fruticosa, Asphodelus ramosus ssp. ramosus en Calicotome villosa.
-
de anderen.
-
Nog wat meer van deze soort.
Op de laatste foto een groepje van 3 of 4 planten bijeen.
Eerst even wat anders Gerrit, op foto 16 zie ik links onder in de hoek Orchis collina. Dat is meestal de eerst bloeiende. Vaak al in februari. Dat die er nog staat begin april.
-
De foto van post 122 toont Ophrys ariadnae (Ophrys cretica subsp. ariadnae) vanwege het duidelijk zichtbare feit, dat de stigmatic cavity (stempelholte) hoger of net zo hoog is als breed. Dit geeft andere insecten (insect) toegang tot die holte dan bij Ophrys cretica. Daarom is het ook een andere soort.
We zien ook dat de "dorsal sepal" gekromd is en naar vormen buigt (dorsal sepal, term van Delforge. Elke orchidee heeft 3 sepalen, twee zijdelingse en een middelste, die hij dorsal noemt) Bij de Ophrys cretica staan die rechtop.
later meer.
-
Nog wat meer van deze soort.
Op de laatste foto een groepje van 3 of 4 planten bijeen.
Eerst even wat anders Gerrit, op foto 16 zie ik links onder in de hoek Orchis collina. Dat is meestal de eerst bloeiende. Vaak al in februari. Dat die er nog staat begin april.
Van Orchis collina komen er later nog meer
-
Hoe en waar groeit dat spul.
Veel orchideeën en ook andere planten groeien in de Phrygana, dit is een plantengemeenschap die erg veel voorkomt op Cyprus.
Het zijn veelal doornige struiken die goed beschermd zijn tegen de droge zomer en vreetgrage dieren.
Enkele veel voorkomende soorten zijn: Euphorbia acanthothamnos, Sarcopoterium spinosum, Phlomis fruticosa, Asphodelus ramosus ssp. ramosus en Calicotome villosa.
Mij heel goed bekend sedert dit najaar, Gerrit ! -2( Niet echt een terrein om in korte broek te verkennen... ))8 ;)
-
Ik denk dat alle overige foto's van Ophrys cretica subsp. cretica zijn behalve misschien nummer 14. De complexiteit van de tekening van de lip wordt soms ook aangevoerd. Die zou bij O. ariadnae complexer zijn dan bij cretica. Zelf vind ik dat een onmogelijke verschil, maar goed. Bij nummer 14 is die wel afwijkend.
Om goed zicht te krijgen op de stigmatic cavity, heb je detail foto's nodig, zoals de grote boven.
Ook Delforge spreekt over moeilijke determinatie tussen beide ondersoorten. Ikzelf heb nog veel foto's van Ophrys cretica, waarvan ik niet weet welke ondersoort het is.
-
Hoe en waar groeit dat spul.
Veel orchideeën en ook andere planten groeien in de Phrygana, dit is een plantengemeenschap die erg veel voorkomt op Cyprus.
Het zijn veelal doornige struiken die goed beschermd zijn tegen de droge zomer en vreetgrage dieren.
Enkele veel voorkomende soorten zijn: Euphorbia acanthothamnos, Sarcopoterium spinosum, Phlomis fruticosa, Asphodelus ramosus ssp. ramosus en Calicotome villosa.
Mij heel goed bekend sedert dit najaar, Gerrit ! -2( Niet echt een terrein om in korte broek te verkennen... ))8 ;)
Vertel mij wat!! -3)(
-
Ik denk dat alle overige foto's van Ophrys cretica subsp. cretica zijn behalve misschien nummer 14. De complexiteit van de tekening van de lip wordt soms ook aangevoerd. Die zou bij O. ariadnae complexer zijn dan bij cretica. Zelf vind ik dat een onmogelijke verschil, maar goed. Bij nummer 14 is die wel afwijkend.
Ook Delforge spreekt over moeilijke determinatie tussen beide ondersoorten.
Voor een volgende keer moet ik meer kennis, meer documentatie en een beter fototoestel meenemen, en vooral meer determineren in het veld, dat was nu niet mogelijk omdat absoluut geen idee had wat ik zou kunnen vinden.
-
Ik vind de foto's van uitstekende kwaliteit Gerrit.
Wat je zegt over determinatie ter plekke: Ik neem mij dat ook altijd voor, de boeken liggen in de auto, maar als je daar bent, komt het er niet van. Je wilt verder..en verder..en meer, meer., mooier, mooier. Het nemen van foto's kost al zoveel tijd. Wachten tot de wind weg is, op de grond gaan liggen, opstaan, soms wat tuinieren. Determineren is voor 's avonds vind ik.
-
Deze reis naar Kreta was voor mij de eerste echte ontmoeting met Ophrys, ik had wel een idee welke soorten er daar voorkomen en mijn basiskennis was toen nog laag maar die is nu een stuk beter. Als je dan aan het fotograferen bent neem je ook visueel makkelijker wat kenmerken mee. En inderdaad fotograferen kost veel tijd.
-
Van Orchis laxiflora hebben we maar enkele plante gezien en dan nog achter de afrastering van een schapen wei waar ons de toegang ontzegd werd.
Dus foto,s staande nemen en maar wat inzoomen, het zijn helaas geen geweldige foto's geworden.
Op de tweede foto is nog wat van de afrastering te zien.
-
Neotinea tridentata groeide nergens in uitbundige hoeveelheden, meestal een of twee exemplaren maar zeer fotogeniek.
Zeer waarschijnlijk zijn de foto's met de nummers 9-11-13-19 Neotinea Lactea.
[attachimg=1]
-
Maar ook variabel in kleur en tekening.
De eerste foto is dezelfde plant als de grote foto.
-
2 keer 2 foto's van dezelfde plant, zoek zelf maar uit welke bij elkaar horen.
-
en de 3 laatste
-
blijft genieten.
prachtig al die kleuren.
En naturlijk de foto's -6(
Determineren wat Gerrit E zegt voor de avond ben ik mee eens.
-
Neotinea tridentata groeide nergens in uitbundige hoeveelheden, meestal een of twee exemplaren maar zeer fotogeniek
(Link naar bijlage)
Heel mooi in beeld gebracht, Gerrit.
-
Neotinea tridentata groeide nergens in uitbundige hoeveelheden, meestal een of twee exemplaren maar zeer fotogeniek
Moeilijke determinatie. Ik zou willen pleiten voor Neotinea lactea bij de volgende foto's: 9, 11, 13, 19.
Tridentata: de uiteinde van de sepalen, die de hoed of helm vormen zijn zeer puntig en steken ver boven de helm uit en wijzen naar boven.
de habitus is enigszins horizontaal.
Lactea. de binnenzijde van de helm is groenig met dito "veins" strepen.
de habitus is omhooggericht. cylindrisch
Geen twijfel bestaat bij mij bij de eerste twee foto's, en dan de nummers 25, 5, 8, 20.
-
Van Orchis laxiflora hebben we maar enkele plante gezien en dan nog achter de afrastering van een schapen wei waar ons de toegang ontzegd werd.
Dus foto,s staande nemen en maar wat inzoomen, het zijn helaas geen geweldige foto's geworden.
Op de tweede foto is nog wat van de afrastering te zien.
Stond Orchis laxiflora niet in vochtig grasland?
-
Van Orchis laxiflora hebben we maar enkele plante gezien en dan nog achter de afrastering van een schapen wei waar ons de toegang ontzegd werd.
Dus foto,s staande nemen en maar wat inzoomen, het zijn helaas geen geweldige foto's geworden.
Op de tweede foto is nog wat van de afrastering te zien.
Stond Orchis laxiflora niet in vochtig grasland?
Nee niet echt hoewel er ±75 meter van de planten vandaan een klein beekje stroomde, ruim 5 meter lager.
-
Neotinea tridentata groeide nergens in uitbundige hoeveelheden, meestal een of twee exemplaren maar zeer fotogeniek
Moeilijke determinatie. Ik zou willen pleiten voor Neotinea lactea bij de volgende foto's: 9, 11, 13, 19.
Tridentata: de uiteinde van de sepalen, die de hoed of helm vormen zijn zeer puntig en steken ver boven de hel uit en wijzen naar boven.
de habitus is enigszins horizontaal.
Lactea. de binnenzijde van de helm is groenig met dito "veins" strepen.
de habitus is omhooggericht. cylindrisch
Geen twijfel bestaat bij mij bij de eerste twee foto's, en dan de nummers 25, 5, 8, 20.
Bij de nummers 9 en 11 had ik eerst N. lactea staan maar ben later bij andere planten weer gaan twijfelen en alles weer N. tridentata genoemd
-
Neotinea tridentata groeide nergens in uitbundige hoeveelheden, meestal een of twee exemplaren maar zeer fotogeniek
(Link naar bijlage)
Heel mooi in beeld gebracht, Gerrit.
Dat is niet zo moeilijk met mooie planten
-
Ik had net willen schrijven dat 23 tridentata is en 26 waarschijnlijk ook. Maar je hebt het al veranderd.
-
Stond Orchis laxiflora niet in vochtig grasland?
Nee niet echt hoewel er ±75 meter van de planten vandaan een klein beekje stroomde, ruim 5 meter lager.
Laxiflora moet met de voeten in water staan.
-
Ik kan het niet anders maken dan dat het is Gerrit. We waren daar met 7 mensen waar van er minstens 4 veel meer verstand hadden van orchideeën dan ikzelf.
Er werd gezegd dat is Orchis laxiflora en er was verder geen discussie.
De planten hebben we gevonden aan de weg van Spili naar Gerakari, voorbij het enige gebouw aan de linkerkant maakt de weg een haakse bocht naar links en net voorbij die bocht aan de rechterkant daar staan ze. Jij bent daar minstens vlakbij geweest.
-
Om jullie niet het idee te geven dat er op Kreta alleen orchideeën groeien wat andere planten.
Van de grassen herkende ik tussen vele soorten alleen Briza maxima.
Een varentje dat wel tegen de droogte kan Ceterach officinarum (Schubvaren)
Uit de ruwbladigenfamilie (Boraginaceae) Echium italicum ssp. bierbersteinii met een close up van de bloemen.
-
Enkele parasitaire planten:
Cuscuta palaestina (Warkruid, Duivelsnaaigaren).
Orobanche ramosa en een paar Orobanche's waar ik geen naam bij kan zetten.
-
Nog maar eens een Orchis, dit keer een gele en dat kan er maar een zijn nl. Orchis pauciflora.
[attachimg=1]
-
Op de "toverberg" boven Spili vonden we er enkele maar een paar dagen later een km. verderop een massa.
-
Bij deze soort is er geen variatie in vorm of kleur maar maakt ze niet minder mooi.
-
De foto's van deze soort zijn bijna allemaal bewerkt, naast bijsnijden heb ik er een aantal wat donkerder gemaakt want al dat wit en geel speelde mijn camera behoorlijk parten.
-
Nog maar eens een Orchis, dit keer een gele en dat kan er maar een zijn nl. Orchis pauciflora.
(Link naar bijlage)
Nog eens nagezocht en dit is dus niet de enige gele Orchis op Kreta.
In het westen van het eiland komt op een paar plaatsen een kleine populatie voor van Orchis provincialis.
-
Ik kan het niet anders maken dan dat het is Gerrit. We waren daar met 7 mensen waar van er minstens 4 veel meer verstand hadden van orchideeën dan ikzelf.
Er werd gezegd dat is Orchis laxiflora en er was verder geen discussie.
De planten hebben we gevonden aan de weg van Spili naar Gerakari, voorbij het enige gebouw aan de linkerkant maakt de weg een haakse bocht naar links en net voorbij die bocht aan de rechterkant daar staan ze. Jij bent daar minstens vlakbij geweest.
Dat klopt helemaal. Ik ken dat daar goed. Maar op onze 2 voorjaarsreizen nooit een laxiflora gezien tot mijn verdriet. Daarom vraag ik daar zo over door. Ik kan me ook niet bedenken dat daar iets van water stroomt. De hoogvlakte daar is nogal droog. Maar er kunnen altijd kuiltjes oid zijn waar water naar toe stroomt en dan kun je dat zomaar missen.
-
Nog maar eens een Orchis, dit keer een gele en dat kan er maar een zijn nl. Orchis pauciflora.
Geweldige foto's van de pauciflora. Dat is inderdaad heel moeilijk met dat geel.
-
Op de "toverberg" boven Spili vonden we er enkele maar een paar dagen later een km. verderop een massa.
De toverberg he, die ken je dus ook al. Dat is kennelijk een bijna officiële naam.
Die berg staat helemaal vol met Tulipa saxatilis. Niet toen jij er was?
-
Ja de "toverberg" die kende ik eigenlijk een beetje door de beschrijving die jij in het V.R.V. rotsplantenforum geschreven had. Op Google earth kun je dan die reis virtueel al maken. De naam is terecht want van alle orchideeën die we gezien hadden was alleen die laxiflora afwezig op de "toverberg" eigenlijk een heuvel want echt klimwerk kwam er niet aan te pas.
Over Tulipa saxatilis kan ik kort zijn, niks nul nada. Ik denk dat die toen al uitgebloeid waren.
Wel een behoorlijk aantal Tulipa doerfleri.
-
Ik kan het niet anders maken dan dat het is Gerrit. We waren daar met 7 mensen waar van er minstens 4 veel meer verstand hadden van orchideeën dan ikzelf.
Er werd gezegd dat is Orchis laxiflora en er was verder geen discussie.
De planten hebben we gevonden aan de weg van Spili naar Gerakari, voorbij het enige gebouw aan de linkerkant maakt de weg een haakse bocht naar links en net voorbij die bocht aan de rechterkant daar staan ze. Jij bent daar minstens vlakbij geweest.
ondertussen ben je ook een behoorlijke kenner aan het worden.
Na deze reis en veel op zoek werk weet jij er nu ook veel van. -6(
-
Er "veel" van weten is wel erg veel gezegd Bert. En 'het "hoofdpijn dossier" ligt er ook nog steeds.
-
Er "veel" van weten is wel erg veel gezegd Bert. En 'het "hoofdpijn dossier" ligt er ook nog steeds.
Hoofdpijndossier? Bedoel je de ondersoorten van Ophrys fusca? Voor de draad ermee.
-
Hallo Gerrit, in april van dit jaar ben ik er ook geweest en herken vele soorten. Wat betreft de Orchis laxiflora, deze heb ik ook gezien op het plateau tussen Spili en Gerakari. Er stroomt daar een beek door het gebied, vlak bij waar alle botanische reisorganisaties hun auto parkeren, bij die verlaten taverne. Het veld naast het beekje is wat vochtiger en daar staat een kleine populaties van O. laxiflora.
-
en van iets dichterbij
-
heel leuk verhaal trouwens, brengt wer geode herinneringen boven en doet je weer verlangen naar het voorjaar.
Wat betreft Orchis colline, het schijnt dat er twee types voorkomen op Kreta, een vroege die al in februari bloeit en een type die later bloeit. Degene die in februari bloeit schijnt lichter van kleur te zijn.
-
Hallo Gerrit, in april van dit jaar ben ik er ook geweest en herken vele soorten. Wat betreft de Orchis laxiflora, deze heb ik ook gezien op het plateau tussen Spili en Gerakari. Er stroomt daar een beek door het gebied, vlak bij waar alle botanische reisorganisaties hun auto parkeren, bij die verlaten taverne. Het veld naast het beekje is wat vochtiger en daar staat een kleine populaties van O. laxiflora.
Hallo Joost,
Nog iemand die op orchideeën jacht gaat.
De taverne: Een vast punt voor iedereen die naar Spili gaat voor de orchideeën. Daar parkeer je de auto en je gaat naar de Toverberg. Maar toen wij er waren was de doorgang door de beek vrijwel niet mogelijk. Althans zo dacht mijn vrouw er over -2(. Toen zijn we omgelopen en hebben dus de laxiflora gemist. --13
-
en van iets dichterbij
Werkelijk prachtige foto Joost.
-
Bedankt Gerrit, ik heb nog meer foto's maar dit is het reisverslag van Gerrit Roest.
Een aantal van mijn foto's zijn te zien op mijn flickr site: https://www.flickr.com/photos/bulbo1/albums/72157665192764944
En die "toverberg", ligt die achter de tavern of is dat een van de spilibumbs? De meeste orchideeën heb ik trouwens gevonden op de kleinere bergjes/heuvels rondom deze heuvels.
-
En die "toverberg", ligt die achter de tavern of is dat een van de spilibumbs? De meeste orchideeën heb ik trouwens gevonden op de kleinere bergjes/heuvels rondom deze heuvels.
De Toverberg is een verzinsel hoor. Ik hoorde dat van een Duitser: Der Zauberberg. naar analogie van het boek van Thomas Mann denk ik. Maar ik vond het zo'n mooie benaming. En natuurlijk Joost, de omgeving daar is een "Walhalla" voor orchideeën. Je kunt daar dagen rondstruinen en overal vind je ze. Ook heel leuke hybriden.
-
Een Walhalla voor orchideeën en andere planten is het zeker. Inderdaad nog een hybride gevonden, van Ophrys bombyliflora met O. tenthredinifera.
-
Een groepje van een 5 tal Ophrys waarvan ik denk dat het Ophrys cretensis is.
Ik weet het het is geen duidelijke foto maar het is al wat ik heb van deze plant (soort).
Foto's 2 en 3 zijn uitvergrotingen van het origineel.
Als ik ze nog verder uitvergroot wordt het niet beter, Ik had toen in ieder geval geen idee wat ik voor mijn lens had.
-
Er "veel" van weten is wel erg veel gezegd Bert. En 'het "hoofdpijn dossier" ligt er ook nog steeds.
Hoofdpijndossier? Bedoel je de ondersoorten van Ophrys fusca? Voor de draad ermee.
Inderdaad O. Fusca en aanverwante articelen. Nog wat geduld.
Als jij niks in het V.R.V. rotsplantenforum geschreven had was de wereld voor mij wat O. fusca betreft een stuk eenvoudiger geweest!
-
Hallo Gerrit, in april van dit jaar ben ik er ook geweest en herken vele soorten. Wat betreft de Orchis laxiflora, deze heb ik ook gezien op het plateau tussen Spili en Gerakari. Er stroomt daar een beek door het gebied, vlak bij waar alle botanische reisorganisaties hun auto parkeren, bij die verlaten taverne. Het veld naast het beekje is wat vochtiger en daar staat een kleine populaties van O. laxiflora.
Hallo Joost, Ik had dus wel verwacht dat er daar meer Orchis laxiflora groeien, wij zijn daar niet geweest.
Wel verderop aan dat weggetje want daar is het!!
-
heel leuk verhaal trouwens, brengt wer geode herinneringen boven en doet je weer verlangen naar het voorjaar.
Wat betreft Orchis colline, het schijnt dat er twee types voorkomen op Kreta, een vroege die al in februari bloeit en een type die later bloeit. Degene die in februari bloeit schijnt lichter van kleur te zijn.
Wij vonden Orchis collina in een behoorlijk aantal (foto's later), benieuwt of er iemand foto's heeft van die vroegbloeiende vorm.
-
En die "toverberg", ligt die achter de tavern of is dat een van de spilibumbs? De meeste orchideeën heb ik trouwens gevonden op de kleinere bergjes/heuvels rondom deze heuvels.
De Toverberg is een verzinsel hoor. Ik hoorde dat van een Duitser: Der Zauberberg. naar analogie van het boek van Thomas Mann denk ik. Maar ik vond het zo'n mooie benaming. En natuurlijk Joost, de omgeving daar is een "Walhalla" voor orchideeën. Je kunt daar dagen rondstruinen en overal vind je ze. Ook heel leuke hybriden.
Helemaal mee eens.
-
Ophrys tenthredinifera, waar ik denk dat het die soort is.
[attachimg=2]
-
nog 2 planten X 2 foto's
-
nog wat meer
-
Nog enkele zoals je ze in de natuur aantreft met o.a. Ophrys sicula/phrygana.
Deze 3 foto's zijn nu Ophrys episcopalis, zie hieronder post 182 en 184
-
66a, 68c en de laaatste zijn geen tenthredinifera, maar episcopalis. Tenthredinifera heeft geen zijlobben, episcopalis wel
-
Een groepje van een 5 tal Ophrys waarvan ik denk dat het Ophrys cretensis is.
Ik weet het het is geen duidelijke foto maar het is al wat ik heb van deze plant (soort).
Foto's 2 en 3 zijn uitvergrotingen van het origineel.
Als ik ze nog verder uitvergroot wordt het niet beter, Ik had toen in ieder geval geen idee wat ik voor mijn lens had.
Ik ben het er mee eens. Ophrys cretensis ook wel genoemd Ophrys sphegodes subsp. cretensis.
Ik heb er voor de duidelijkheid een foto van mij bijgedaan. Ik vind, dat jouw plant daar mee overeenkomt. Vind je dat ook?
Genomen op 6-4-2015
-
66a, 68c en de laaatste zijn geen tenthredinifera, maar episcopalis. Tenthredinifera heeft geen zijlobben, episcopalis wel
Dat met die zijlobben wist ik nog niet, ik zal de namen veranderen. Ook de derde in pos 181 laat een Ophrys zien met zijlobben, dus ook episcopalis.
-
Een groepje van een 5 tal Ophrys waarvan ik denk dat het Ophrys cretensis is.
Ik weet het het is geen duidelijke foto maar het is al wat ik heb van deze plant (soort).
Foto's 2 en 3 zijn uitvergrotingen van het origineel.
Als ik ze nog verder uitvergroot wordt het niet beter, Ik had toen in ieder geval geen idee wat ik voor mijn lens had.
Ik ben het er mee eens. Ophrys cretensis ook wel genoemd Ophrys sphegodes subsp. cretensis.
Ik heb er voor de duidelijkheid een foto van mij bijgedaan. Ik vind, dat jouw plant daar mee overeenkomt. Vind je dat ook?
Genomen op 6-4-2015
Toen in het veld had ik geen idee, hier thuis vind ik hem redelijk goed lijken op O. cretensis, wel wat fletse kleuren.
Hartelijk dank voor de bevestiging.
-
Het is een mooie vondst, die O. cretensis. Die heeft denk ik niet iedereen. Wij waren erg blij met de vondst.
Je schrijft dat er 7 mensen waren in je gezelschap. Hebben jullie 's avonds niet gedetermineerd?
-
Ik heb een kaartje bijgevoegd, Bovenaan de weg van Spili naar Gerakari, bij 2 bedoel je dat weggetje? 3 is een beekje, 4 parkeerplaats.
In het terrein bij 1 vonden wij O. cretensis en dit is wat ik de toverberg noem!!
Ons gezelschap bestond uit 3 personen, Wiert Nieuman, Roel de ridder en ik. De 4 anderen waren er alleen voor die dag, Willem Hurkmans een Nederlander woonachtig in Chania en onze gids voor die dag, zijn vrouw en nog 2 Nederlanders waarvan ik me de namen niet meer kan herinneren.
Oh ja 's avonds wel determineren maar het waren elke avond maar een paar uurtjes.
Kaart nu alleen op aanvraag!
-
Je komt ze op veel plaatsen tegen op Kreta Anacamptis pyramidalis
[attachimg=1]
-
Vaak in een groepje bij elkaar.
Naamgeving bij deze soort is geen enkel probleem.
-
De meeste planten waren roze maar we vonden ook (bijna) witte en bleekroze
-
De bovenste afbeelding is een uitsnede van de grote foto, let ook eens op de sporen die de bloemen dragen.
De derde foto geeft de hele plant weer.
De laatste samen met Ophrys ariadnae
-
Anacamptis pyramidalis diende voor ons als "gidsplant". Als je rondreed, en je zag hem aan de kant van de weg moest je stoppen, want dan groeiden er meestal ook wel andere orchideeën. Als er geen Anacamptis stond maar wel andere orchideeën, dan miste je die -2( -2(
Alle orchideeën hebben een spoor, die de nectar bevat. Behalve die uit het geslacht Ophrys, die hebben andere trucjes.
-
De laatste samen met Ophrys ariadnae
Wie is de mooiste? ))4
-
Ik heb een kaartje bijgevoegd, Bovenaan de weg van Spili naar Gerakari, bij 2 bedoel je dat weggetje? 3 is een beekje, 4 parkeerplaats.
In het terrein bij 1 vonden wij O. cretensis en dit is wat ik de toverberg noem!!
Ons gezelschap bestond uit 3 personen, Wiert Nieuman, Roel de ridder en ik. De 4 anderen waren er alleen voor die dag, Willem Hurkmans een Nederlander woonachtig in Chania en onze gids voor die dag, zijn vrouw en nog 2 Nederlanders waarvan ik me de namen niet meer kan herinneren.
Oh ja 's avonds wel determineren maar het waren elke avond maar een paar uurtjes.
Dat is het precies. Gebied 1. En dan langs het pad (wat toen nogal modderig was) Onderaan, want daar is het lager en stroomt er water naar toe.
Dat gebied kun je rustig een toverberg noemen, want het was zeer rijk aan orchideeën, maar de "echte Toverberg" ;D ligt recht tegenover de taverne
-
De laatste samen met Ophrys ariadnae
Wie is de mooiste? ))4
Als je dat aan de Melecta albifrons vraagt zal het antwoord duidelijk zijn.
-
Ik heb nog 2 soorten Ophrys waar ik niets van kan maken.
De eerste.
-
En de tweede.
-
Oei, heel moeilijk. Ik weet het eigenlijk niet goed. Ik twijfel tussen Ophrys sphegodes subsp. cretensis en Ophrys sphegodes subsp. gortynia. Voor beide.
De laatste foto toont een heel grote plant, dat zou wijzen op gortynia.
-
Als je dat aan de Melecta albifrons vraagt zal het antwoord duidelijk zijn.
De liefje van O. ariadnae.
-
De meeste planten waren roze maar we vonden ook (bijna) witte en bleekroze
Heel fraaie beelden Gerrit , Kreta lijkt me wel een orchideeën paradijs ....... 8) ((3
-
Oei, heel moeilijk. Ik weet het eigenlijk niet goed. Ik twijfel tussen Ophrys sphegodes subsp. cretensis en Ophrys sphegodes subsp. gortynia. Voor beide.
De laatste foto toont een heel grote plant, dat zou wijzen op gortynia.
Het lijken mij in ieder geval 2 verschillende soorten als je naar de draagbladeren achter de bloem kijkt (heten die zo?).
Bij de eerste plant zijn ze korter dan het vruchtbeginsel.
En bij de tweede plant zijn ze een stuk langer dan het vruchtbeginsel wat bij Ophrys sphegodes ssp. cretensis zo is (A. Antonis)
-
De meeste planten waren roze maar we vonden ook (bijna) witte en bleekroze
Heel fraaie beelden Gerrit , Kreta lijkt me wel een orchideeën paradijs ....... 8) ((3
Al ben ik nog niet op zoveel plaatsen geweest maar nu zou ik zeggen het is een orchideeën paradijs
-
De volgende, Dit vond ik het meest schattige orchideetje dat ik daar gezien hen, Orchis quadripunctata.
[attachimg=1]
-
Vaak stonden er vele bij elkaar, op de eerste foto telde ik 27 planten (misschien met een enkele Orchis boryi).
De tweede foto laat 11 planten zien.
-
Het is een goed herkenbare soort, alleen de kleurverschillen zijn groot.
-
In de lip zit ook enige variatie vooral in de middenlip, die kan uit 1 of 2 lobben bestaan.
De bladeren soms met stippel en soms zonder.
Op de derde foto samen met Orchis pauciflora en op de laatste nog een blad van Tulipa cretica.
-
In de lip zit ook enige variatie vooral in de middenlip, die kan uit 1 of 2 lobben bestaan.
De bladeren soms met stippel en soms zonder.
Op de derde foto samen met Orchis pauciflora en op de laatste nog een blad van Tulipa cretica.
Mooi hoor.
-
De voorraad lijkt wel onuitputtelijk, Gerrit ! :o :o
Voor mij niet gelaten, ik leer elke dag bij !
-
Wat een prachtige foto's
Ik ben helemaal geen kenner maar zo als ik het goed lees :-[ zit soms het verschil in de kleinste details.
-
De volgende, Dit vond ik het meest schattige orchideetje dat ik daar gezien hen, Orchis quadripunctata.
(Link naar bijlage)
bijzonder mooi Gerrit ! :o ((2
-
Maar weer eens wat anders, Op kreta groeien ook bomen. De hulsteik heb ik in het begin al eens laten zien in de vorm van een statige boom.
Hieronder als een struikje van hooguit een halve meter hoog tussen de rotsen. En toevallig net in bloei.
Op een andere plaats gevonden: de eikels van de hulsteik, toch wel iets anders dan die we hier kennen.
-
Phoenix theophrasti, men is daar op Kreta trots op maar ik vond het nogal wild uitzag.
Ficus carica (vijgenboom) een verwilderd exemplaar.
Een oude olijfboom Olea europaea met aan de voet Gladiolus italica.
Hier in de lage landen ook volop te vinden, de Meidoorn Crataegus.
-
Vaak in een groepje bij elkaar.
Naamgeving bij deze soort is geen enkel probleem.
Indrukwekkende species, Gerrit, ze zou ook nog heel zeldzaam voorkomen in België. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is?
-
Maar weer eens wat anders, Op kreta groeien ook bomen. De hulsteik heb ik in het begin al eens laten zien in de vorm van een statige boom.
Hieronder als een struikje van hooguit een halve meter hoog tussen de rotsen. En toevallig net in bloei.
Op een andere plaats gevonden: de eikels van de hulsteik, toch wel iets anders dan die we hier kennen.
Zowel de klepper in het begin van het reisverslag, als het jonge struikje zien er geweldig uit, Gerrit. Mooie soort, bijna niet te geloven dat het struikje kan uitgroeien tot zo'n monument.
-
Indrukwekkende species, Gerrit, ze zou ook nog heel zeldzaam voorkomen in België. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is?
Als je de Orchis quadripunctata bedoelt Frankie? Die komt alleen voor in het oostelijke Middellandse Zee bekken.
-
Orchis collina.
[attachimg=1]
-
Volgens Gerrit E. een vroegbloeiende soort en van degene die ik voor de lens kreeg was het beste wel geweest. Toch wat mooie foto's kunnen maken.
-
En de laatste vier, deze soort is toch niet zo aansprekend als de meeste andere orchideeën van Kreta.
-
die Crataegus is een pracht foto.
Zeker met dat beetje blauw door de bladeren heen.
Daardoor komen de bloemen meer tot hun recht. 6)) 3))
-
En de laatste vier, deze soort is toch niet zo aansprekend als de meeste andere orchideeën van Kreta.
Orchis collina bloeit in twee golven. De eerste kan al eind dec, maar vooral jan en febr, de tweede eind maart, begin april bloeien.
Hij zit in de groep met papilionacea, beide ook Anacamptis genoemd.
-
Hebben die twee bloeigolven iets te maken met de ligging / hoogte of zijn het 2 vormen.
-
Orchis boryi.
[attachimg=1]
-
Meestal in velden met veel gras.
-
Orchis Boryi bloeit eigenlijk ondersteboven, dat wil zeggen de bovenste bloemen gaan het eerste open en zijn dus ook het eerste uitgebloeid.
Dit laatste is bij de volgende foto's goed te zien, vooral bij 8/8a is het bovenste vruchtbeginsel al flink aan het zwellen.
-
De vier laatste.
-
Een mooie soort, prachtige foto's. Ik vond deze moeilijk te fotograferen.
Het eerste jaar was ik superblij er een te vinden, het tweede jaar was het soms onmogelijk er niet op te stappen.
-
Maar weer eens wat anders, Op kreta groeien ook bomen. De hulsteik heb ik in het begin al eens laten zien in de vorm van een statige boom.
Hieronder als een struikje van hooguit een halve meter hoog tussen de rotsen. En toevallig net in bloei.
Op een andere plaats gevonden: de eikels van de hulsteik, toch wel iets anders dan die we hier kennen.
Zowel de klepper in het begin van het reisverslag, als het jonge struikje zien er geweldig uit, Gerrit. Mooie soort, bijna niet te geloven dat het struikje kan uitgroeien tot zo'n monument.
Ik geloof niet dat deze ooit zal uitgroeien tot zo'n statige boom want volgens mij hadden schapen en geiten ook toegang tot dit terrein, die zorgen wel voor de jaarlijkse snoei.
-
Ophrys fusca groep.
[attachimg=1]
-
Ophrys fusca groep is moeilijk te determineren.
foto's uit vorige post en hier zijn denk ik goede kandidaten voor Ophrys fusca ssp. creberrima
-
2 planten die wellicht Ophrys iricolor kunnen vertegenwoordigen.
Foto 2a en 2b Ophrys iricolor? foto 3 en 3a Ophrys creberrima
-
De gemakkelijkste (lees minst moeilijke) van de groep is Ophrys omegaifera met zijn grotere bloemen en langere lip.
Toch hier ook nog vraagtekens?
Dit is allemaal Ophrys creberrima
-
Nog 2 van Ophrys omegaifera of is het Ophrys fusca ssp. omegaifera?
Dit is ook Ophrys creberrima
-
Nog een die in deze groep thuishoort maar ik kan er eigenlijk niets van maken.
Ophrys iricolor?
-
2 planten die wellicht Ophrys iricolor kunnen vertegenwoordigen.
Toen ik voor het eerst op Kreta was, dacht ik ook Ophrys iricolor te hebben. Toen ik thuis was, ontdekte ik dat er 1 waterdicht bewijs is, nl. de onderkant van de lip. Die is namelijk paars (roze) Dus bij elke fusca, de bloem omdraaien en fotograferen, want thuis ben je het weer vergeten hoe het ook alweer was.
Dus determinatie blijft nu gokken.
-
Indrukwekkende species, Gerrit, ze zou ook nog heel zeldzaam voorkomen in België. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is?
Als je de Orchis quadripunctata bedoelt Frankie? Die komt alleen voor in het oostelijke Middellandse Zee bekken.
Neen Gerrit, ik heb het over de Anacamptis.
-
Ophrys fusca groep is moeilijk te determineren.
foto's uit vorige post en hier zijn denk ik goede kandidaten voor Ophrys fusca ssp. creberrima
Ja, ik denk het ook en ook foto 79.
Wel typisch, deze soort. Volgens Delforge een soort voor oost Creta.
-
Ik heb een foto van Ophrys iricolor erbij gedaan van Rhodos. Dan kun je vergelijken en weet je waarover in het heb. Nu we niet onderop de lip kunnen kijken, moeten we naar andere kenmerken kijken.
De lip van O. iricolor heeft een zwelling aan de basis, daarna een inzinking en weer een zwelling aan de tip.
Dat lijkt aanwezig bij de orchidee met schade 2b en 2a.
21a en 21b lijkt me er ook voor in aanmerking te komen. Wat denk je? (prachtige orchidee trouwens)
-
Indrukwekkende species, Gerrit, ze zou ook nog heel zeldzaam voorkomen in België. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is?
Als je de Orchis quadripunctata bedoelt Frankie? Die komt alleen voor in het oostelijke Middellandse Zee bekken.
Neen Gerrit, ik heb het over de Anacamptis.
Aha,
Hij komt idd voor in Z.Limburg. Anacamptis pyramidalis 2-6-2014
-
Toch hier ook nog vraagtekens?
Terecht, deze zijn geen van alle omegaifera, maar Ophrys fusca subsp. creberrima. (85 86 59a 59b 1a 1c)
-
Ik heb Ophrys iricolor gevonden bij Thronos, in de Amari valley.
Tenminste, volgens mij is het O. iricolor.
-
Indrukwekkende species, Gerrit, ze zou ook nog heel zeldzaam voorkomen in België. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is?
Als je de Orchis quadripunctata bedoelt Frankie? Die komt alleen voor in het oostelijke Middellandse Zee bekken.
Neen Gerrit, ik heb het over de Anacamptis.
Aha,
Hij komt idd voor in Z.Limburg. Anacamptis pyramidalis 2-6-2014
Aha, dus toch!
-
Ik heb Ophrys iricolor gevonden bij Thronos, in de Amari valley.
Tenminste, volgens mij is het O. iricolor.
Ja, zonder het doorslaggevende bewijs van de onderzijde, moet ik zeggen dat het best kan. Dat blauw is wel erg groot en ik zou niet weten welke orchidee zo blauw is.
-
Ik heb een foto van Ophrys iricolor erbij gedaan van Rhodos. Dan kun je vergelijken en weet je waarover in het heb. Nu we niet onderop de lip kunnen kijken, moeten we naar andere kenmerken kijken.
De lip van O. iricolor heeft een zwelling aan de basis, daarna een inzinking en weer een zwelling aan de tip.
Dat lijkt aanwezig bij de orchidee met schade 2b en 2a.
21a en 21b lijkt me er ook voor in aanmerking te komen. Wat denk je? (prachtige orchidee trouwens)
Het blijft dus O. iricolor (2a+2b) en wordt O iricolor (21a+21b) het zou echt wel kunnen, de vraagtekens blijven maar zijn wel kleiner geworden. Wat mij opvalt als je foto's op het internet bekijkt dan is het blauw op de lip lang niet altijd zo prominent aanwezig.
-
Toch hier ook nog vraagtekens?
Terecht, deze zijn geen van alle omegaifera, maar Ophrys fusca subsp. creberrima. (85 86 59a 59b 1a 1c)
Inderdaad ziet jou plant er heel anders uit, dus voor mij geen O. omegaifera, ik zal wat wijzigingen aanbrengen
-
Ik heb Ophrys iricolor gevonden bij Thronos, in de Amari valley.
Tenminste, volgens mij is het O. iricolor.
Mooie plant Joost.
-
. Wat mij opvalt als je foto's op het internet bekijkt dan is het blauw op de lip lang niet altijd zo prominent aanwezig.
Vertrouw het internet niet hoor. Dat blauw is en blijft een belangrijke factor. Maar lang niet iedere fusca met een blauwe spiegel is een iricolor.
-
Vertrouwen ja en neen, Toch kun je meestal wel een globaal beeld vormen van het gevraagde, hier stonden ook enkele foto's bij van de achterkant van de lip dus weet ik wat ik de volgende keer kan verwachten ))4
-
Nog enkele rotsplanten, letterlijk!
Fumana arabica.
Satureja thymbra.
Saxifraga rotundifolia ssp. chrysopleniifolia 2X
-
Mooie heldergele Hypericum empetrifolium ssp. oliganthum.
Luc G. was hem ook al eens tegen gekomen: Aethionema saxatile ssp. creticum.
Familie van andijvie en witlof: Cichorium spinosum, bloemen zijn nog niet helemaal open.
En de vierde: Valeriana asarifolia
-
Twee planten uit de familie van de Thymaealaceae.
Daphne sericea deze heb ik al eens laten zien (dacht ik)
Thymelaea tartonraira ssp. argentea, niet echt spectaculair maar toch een leuk dwergstruikje.
-
Orchis sitiaca / anatolica.
[attachimg=1]
-
Ik zou willen pleiten voor Orchis anatoclica. De spoor is zeer lang en dun, bij sitiaca toch wat dikker en korter.
Mijn aanvankelijke gedachte was onjuist. De spoor is niet beslissend. Bij O sitiaca en O. anatolica is die even lang. Ik denk dat het Orchis sitiaca is
-
Ik zou willen pleiten voor Orchis anatoclica. De spoor is zeer lang en dun, bij sitiaca toch wat dikker en korter. De zijlobben van sitiaca zijn stijf en strak naar beneden gevouwen, terwijl bij anatolica ze nog wat zijdelings uitstaan.
Bij zo'n albino is het lastig om de stippen te zien, die moeten wel aanwezig zijn. Bij beide hoor.
Maar mooi zo'n witte vorm, die heb ik niet. Delforge spreekt over "whitish" bij de sitiaca, dus niet zo spierwit als de plant op de foto.
Ook op de achtergrond staat een O. anatolica. Ook met zo'n lange licht opgerichte spoor. De gewone roze vorm.
Ik heb nog een heleboel voer voor je Gerrit, even geduld.
-
Van deze soort(en) heb ik een heleboel foto's maar welke wat is is op die manier bijna niet meer te achterhalen.
Orchis sitiaca is een wat forsere plant - dat is niet te meten op de foto's
De sporen van O. sitiaca maken aan het uiteinde een kromming die naar boven wijst - vaak maar bij een paar bloemen van een plant.
De bladeren van O. sitiaca zijn grijsgroen met grijze stippen, O. anatolica meer donkergroen met donkergrijze stippen - de bladeren die ik op de foto heb zijn min of meer grijsgroen met grijze en donkerdere stippen.
O. sitiaca heeft groene strepen in zijn kelkbladeren (O. anatolica nauwelijks) - op mijn foto's hebben de planten weinig tot veel groen in de kelkbladeren!
Bij O. sitiaca zijn de zijlobben van de lip naar achteren gebogen (o. anatolica niet) - op mijn foto's veel planten met naar achter gebogen zijlobben maar niet allemaal.
Ik ga een heleboel foto's laten zien (let niet op de namen) eerst een paar witte, de rest heb ik geprobeerd om een verloop te laten zien van Orchis anatolica naar Orchis sitiaca.
-
volgende
-
Bij nr. 7 (te) groene kelkbladeren voor een anatolica?
-
nr.13 met korte gebogen sporen
-
Een paar foto's met de hele plant
-
De vier laatste, bij nr 19a veel groen in de kelkbladeren maar rechte sporen en minder grijs blad (19b)
nr. 20 lijkt mij een echte O. sitiaca
-
Ik heb er lang over gedaan om tot een conclusie te komen. Ik heb nl mijn Kreta-boeken niet bij me. Alleen Delforge.
Orchis anatolica en Orchis sitiaca staan heel dicht bij elkaar. De twee grootste verschillen zijn:
O. sitiaca: een groen centraal gebied op de "oortjes" (zijdelingse sepalen)
O. sitiaca: De zijdelingse lobben buigen abrupt naar beneden, om dan weer een heel klein beetje omhoog te komen.
Het vervelende is, dat ook Orchis anatolica soms wat groen in de oortjes heeft.
Mijn conclusie is, dat alle hier getoonde foto's Orchis sitiaca zijn. Een prachtige selectie Gerrit, schitterend gefotografeerd. Deze soort is endemisch voor Kreta en heel wat bijzonderder dan O. anatolica die zeer algemeen is. (Ik heb mijn eerste foute determinatie aangepast. Ik was wat te vlug. Ik meende dat de spoor beslissend was, maar dat klopt niet, die zijn gelijk.)
-
--7 --7 toch een ingewikkelde bedoening, die determinatie van orchideeën ! Een mens zou er rode oortjes van krijgen ! ;)
Zond geintjes, we leren bij Heren, we leren bij !
-
Ik heb er lang over gedaan om tot een conclusie te komen. Ik heb nl mijn Kreta-boeken niet bij me. Alleen Delforge.
Orchis anatolica en Orchis sitiaca staan heel dicht bij elkaar. De twee grootste verschillen zijn:
O. sitiaca: een groen centraal gebied op de "oortjes" (zijdelingse sepalen)
O. sitiaca: De zijdelingse lobben buigen abrupt naar beneden, om dan weer een heel klein beetje omhoog te komen.
Het vervelende is, dat ook Orchis anatolica soms wat groen in de oortjes heeft.
Mijn conclusie is, dat alle hier getoonde foto's Orchis sitiaca zijn. Een prachtige selectie Gerrit, schitterend gefotografeerd. Deze soort is endemisch voor Kreta en heel wat bijzonderder dan O. anatolica die zeer algemeen is. (Ik heb mijn eerste foute determinatie aangepast. Ik was wat te vlug. Ik meende dat de spoor beslissend was, maar dat klopt niet, die zijn gelijk.)
Gerrit bedankt voor deze conclusie.
Ik was met deze soorten al maanden bezig om er een redelijke naam bij te zetten. Waar ik in die tijd vooral moeite mee heb gehad is niet zozeer dat de twee soorten veel op elkaar lijken maar vooral dat de ene soort O. sitiaca redelijk zeldzaam is en de andere O. anatolica algemeen voorkomt. Dan kan het toch niet zo zijn dat ik, een bijna ongeletterde wat orchideeën in het wild betreft bijna alleen die zeldzame soort voor de lens krijg. Alles O. sitiaca dus voor allemaal? foto 3 vind ik toch veel naar O. anatolica nijgen (weinig groen in de kelkbladen en breder uitstaande zijlobben).
-
--7 --7 toch een ingewikkelde bedoening, die determinatie van orchideeën ! Een mens zou er rode oortjes van krijgen ! ;)
Zond geintjes, we leren bij Heren, we leren bij !
Zelfs als je er groene oortjes van zou krijgen ben jij nog te herkennen aan de grijze haren ((12
-
Ik heb er nog een die verstoppertje speelt
[attachimg=1]
-
foto 3. Ik ben het met je eens. Het is een twijfelgeval.
-
Stonden die Orchis sitiaca bij elkaar in de buurt?
-
--7 --7 toch een ingewikkelde bedoening, die determinatie van orchideeën ! Een mens zou er rode oortjes van krijgen ! ;)
Zonder geintjes, we leren bij heren, we leren bij !
Heren mag met een kleine letter hoor, vind ik niet erg. -2(.
Maar Luc, dat is nou net het leuke eraan. Je raakt er niet over uitgepraat. En als je het denkt te weten, dan veranderen de taxonomen het weer. Het is een snel evoluerende tak van de botany. Dat komt omdat het een zeer jong geslacht is, dat zich nog steeds aan het ontwikkelen is.
Een van de grote moeilijkheden is, dat elke soort weer gebonden is aan een insectensoort, die de bestuiver is.
-
Stonden die Orchis sitiaca bij elkaar in de buurt?
Ik heb foto's gemaakt bij Spili op 3 plaatsen (binnen een straal van 1,5 km) waaronder onze toverberg en 15 km zuidelijker vlakbij een windmolenpark net voorbij Ardaktos (waar we ook Tulipa cretica en Orchis simia vonden).
-
Ze stonden dus niet als groep dicht bij elkaar. Opmerkelijk inderdaad dat jij er zoveel hebt gevonden. Wij vonden Orchis sitiaca 1 keer in 2015 en 1 keer in 2013..
Dat je überhaupt wat vond bij dat windmolen park. Toen wij er waren in 2015 werd daar gewerkt en was het een grote verwoesting daar. Wij vonden op een geisoleerd bergje veel Tulipa cretica, en verder wat pauciflora en dat was het (Vatos heet het daar.)
-
Het was niet op het windmolenpark maar bij het windmolenpark, vanuit Vatos, 100 m voorbij de oprit naar de molens aan de andere kant van de weg, op die heuvel.
-
Ik heb afgelopen voorjaar ook veel O. sitiaca gevonden bij Spili. En voor zover ik weet geen O. anatolica. Maar volgens mij liggen die twee erg dicht bij elkaar. O. sitiaca wordt door sommigen ook wel gezien als een ssp van O. anatolica. Gezien de kleurvariaties die je in het veld tegenkomt is het groen in de oortjes niet echt een determinatie kenmerk. O. anatolica zou een iets kleinenre bloem hebben, maar er kunnen ook gemakkelijk hybrids gevormd worden en dat helpt niet echt met het onderscheiden van...
-
Sorry, verkeerde foto!! Dit is O. boryi.
Ik bedoelde deze:
-
en deze:
-
Dat je überhaupt wat vond bij dat windmolen park. Toen wij er waren in 2015 werd daar gewerkt en was het een grote verwoesting daar. Wij vonden op een geisoleerd bergje veel Tulipa cretica, en verder wat pauciflora en dat was het (Vatos heet het daar.)
Zou het niet kunnen dat, dank zij de omgewoelde grond bij het installeren van het windmolenpark, er zaden naar boven zijn gekomen uit de diepere lagen ?
-
Ik heb afgelopen voorjaar ook veel O. sitiaca gevonden bij Spili. En voor zover ik weet geen O. anatolica. Maar volgens mij liggen die twee erg dicht bij elkaar. O. sitiaca wordt door sommigen ook wel gezien als een ssp van O. anatolica. Gezien de kleurvariaties die je in het veld tegenkomt is het groen in de oortjes niet echt een determinatie kenmerk. O. anatolica zou een iets kleinenre bloem hebben, maar er kunnen ook gemakkelijk hybrids gevormd worden en dat helpt niet echt met het onderscheiden van...
Volgens mij zijn de twee planten zuivere Orchis sitiaca. Ze voldoen aan de kenmerken:
groen in het centrum van de sepalen
de zijlobben buigen abrupt naar beneden.
De aparte kleurstelling is m.i. een normale variatie die valt binnen de soort.
-
Dat je überhaupt wat vond bij dat windmolen park. Toen wij er waren in 2015 werd daar gewerkt en was het een grote verwoesting daar. Wij vonden op een geisoleerd bergje veel Tulipa cretica, en verder wat pauciflora en dat was het (Vatos heet het daar.)
Zou het niet kunnen dat, dank zij de omgewoelde grond bij het installeren van het windmolenpark, er zaden naar boven zijn gekomen uit de diepere lagen ?
Ik zou het niet weten LA.
-
Binnenkort een lezing in België door Gerrit E en Gerrit R.
Lijkt mij geweldig ((12 ((12 ((3
Prachtig verslag hier van Gerrit R en prachtige aanvullingen van Gerrit E.
Ik vind het prachtig om te lezen.
maar al die namen ))5 ))5 ))5 en wetenswaardigheden.
Excuseer me als ik niet alles onthoud. :-[
-
Ha ha Bert, je maakt er een vrolijke boel van. G&G daar op het podium hé, dat zie je wel zitten.
Maar ik vind het leuk dat je met plezier naar onze discussie kijkt.
-
Binnenkort een lezing in België door Gerrit E en Gerrit R.
Lijkt mij geweldig ((12 ((12 ((3
Prachtig verslag hier van Gerrit R en prachtige aanvullingen van Gerrit E.
Ik vind het prachtig om te lezen.
maar al die namen ))5 ))5 ))5 en wetenswaardigheden.
Excuseer me als ik niet alles onthoud. :-[
En alleen Gerrit doet het woord natuurlijk ((12
-
Ik heb er nog een die verstoppertje speelt
(Link naar bijlage)
Het is Ophrys bombyliflora waar de kelkbladeren zich om de uitgebloeide bloem sluiten.
hierbij wat beter in beeld.
[attachimg=1]
-
Soms een heleboel bij elkaar maar de meeste zijn toch al ver naar einde van hun bloeiperiode.
-
De vorige foto' allemaal in Spili. De volgende plant drie dagen later op een andere locatie helaas weet ik niet meer waar, deze zag er nog heel fris uit.
-
Mooie serie Gerrit!!
Wij vonden nog een hybride tussen Ophrys bombyliflora en O. tenthredinifera bij Spili, niet op de toverberg, maar op het kleinere bultje daarvoor.
-
en van iets dichterbij.
-
ben nog niet helemaal wegwijs met bijlagen en zo
-
ben nog niet helemaal wegwijs met bijlagen en zo
No worries Joost, als er iets fout gaat zetten wij dat wel recht en als je vragen hebt, kom maar op !
-
bedankt Luc. Ik had nog niet door dat je niet alleen een bijlage kunt laden, er hoort altijd een tekst bij. Toch?
-
bedankt Luc. Ik had nog niet door dat je niet alleen een bijlage kunt laden, er hoort altijd een tekst bij. Toch?
Inderdaad, Joost, het systeem zal altijd iets in het tekstvak verwachten.
-
Mooie serie Gerrit!!
Wij vonden nog een hybride tussen Ophrys bombyliflora en O. tenthredinifera bij Spili, niet op de toverberg, maar op het kleinere bultje daarvoor.
Ja, ik denk dat hij wel wat van beide ouders heeft.
-
Binnenkort een lezing in België door Gerrit E en Gerrit R.
Lijkt mij geweldig ((12 ((12 ((3
Prachtig verslag hier van Gerrit R en prachtige aanvullingen van Gerrit E.
Ik vind het prachtig om te lezen.
maar al die namen ))5 ))5 ))5 en wetenswaardigheden.
Excuseer me als ik niet alles onthoud. :-[
Ja Bert, uw schoonpapa zet hier een indrukwekkende reeks neer...maar mogelijks nog indrukwekkender zijn de comments van de andere Gerrit. Wat een kennis van al die orchideetjes! Verbluffend zonder meer....ben ik blij dat hij onze gids wil zijn volgend jaar in Nismes. ((12
-
Klopt, was even zoeken want de bombyliflora's vallen vaak niet zo op en de tenthredinifera's waren bijna allen uitgebloeid.
-
en O. tenthredinifera.
-
En nog een Ophrys waar jullie je licht over mogen laten schijnen, hij stond er ook in de buurt.
-
mooi allemaal hoor......al heb ik hier zeer weinig 'verstand' van.
Wat ik wel heb is een primeurtje voor de liefhebbers.........
Op 11 maart veilen we in de Bildt een mooie partij boeken uit de nalatenschap van Kees Meijers
Zitten twee pracht Orchidee boeken bij van J.Landwehr...... 'Wilde Orchideeën van Europa deel 1 en 2'
-
En nog een Ophrys waar jullie je licht over mogen laten schijnen, hij stond er ook in de buurt.
Toch maar Ophrys episcopalis. Wat anders? Er is nog een episcopalis-achtige, nl Ophrys helios, die heeft kleinere bloemen en de zwellingen zijn niet evenwijdig, maar lopen engszins uiteen. Erg onduidelijk allemaal, maar er wordt denkelijk nog onderzoek naar gedaan. In ieder geval is het niet meer zo, dat er 1 episcopalis op Kreta is.
Ik snap, dat je hem niet vindt lijken op de eerder getoonde episcopalis. Met name de trapeze-vorm is hier afwezig. Ook dat oog in het midden ziet er vreemd uit. Maar toch, het is veilig O. episcopalis te noemen.
-
Binnenkort een lezing in België door Gerrit E en Gerrit R.
Lijkt mij geweldig ((12 ((12 ((3
Prachtig verslag hier van Gerrit R en prachtige aanvullingen van Gerrit E.
Ik vind het prachtig om te lezen.
maar al die namen ))5 ))5 ))5 en wetenswaardigheden.
Excuseer me als ik niet alles onthoud. :-[
Ja Bert, uw schoonpapa zet hier een indrukwekkende reeks neer...maar mogelijks nog indrukwekkender zijn de comments van de andere Gerrit. Wat een kennis van al die orchideetjes! Verbluffend zonder meer....ben ik blij dat hij onze gids wil zijn volgend jaar in Nismes. ((12
Dat gaat een mooie reis worden
-
En nog een Ophrys waar jullie je licht over mogen laten schijnen, hij stond er ook in de buurt.
Toch maar Ophrys episcopalis. Wat anders? Er is nog een episcopalis-achtige, nl Ophrys helios, die heeft kleinere bloemen en de zwellingen zijn niet evenwijdig, maar lopen engszins uiteen. Erg onduidelijk allemaal, maar er wordt denkelijk nog onderzoek naar gedaan. In ieder geval is het niet meer zo, dat er 1 episcopalis op Kreta is.
Ik snap, dat je hem niet vindt lijken op de eerder getoonde episcopalis. Met name de trapeze-vorm is hier afwezig. Ook dat oog in het midden ziet er vreemd uit. Maar toch, het is veilig O. episcopalis te noemen.
Ik zat eigenlijk meer te denken aan een O. candica, maar ik heb hem op meerdere fora geplaatst en neimand kon een eenduidige naam geven.
-
Binnenkort een lezing in België door Gerrit E en Gerrit R.
Lijkt mij geweldig ((12 ((12 ((3
Prachtig verslag hier van Gerrit R en prachtige aanvullingen van Gerrit E.
Ik vind het prachtig om te lezen.
maar al die namen ))5 ))5 ))5 en wetenswaardigheden.
Excuseer me als ik niet alles onthoud. :-[
Ja Bert, uw schoonpapa zet hier een indrukwekkende reeks neer...maar mogelijks nog indrukwekkender zijn de comments van de andere Gerrit. Wat een kennis van al die orchideetjes! Verbluffend zonder meer....ben ik blij dat hij onze gids wil zijn volgend jaar in Nismes. ((12
Fijn dat je het leuk vindt Bert, ach alles onthouden lukt mij al lang niet meer maar zo'n reis onthoud makkelijker dan foto's op dit topic, dus op reis!!
In Nismes zijn we al eens op eigen gelegenheid geweest en mooie dingen gezien en met deze gids wil ik er zeker weer bij zijn.
-
De twee laatste soorten Ophrys, Ik heb ze maar bij elkaar gedaan omdat ik de (kleine) veschillen op de foto niet kan zien.
Ophrys phrygana en Ophrys sicula
[attachimg=1]
-
Het was de eerste orchidee die ik op Kreta zag, auto parkeren in de berm en dan een halve meter van de voorwielen stonden ze (eerste foto). We zagen ze pas bij het uitstappen.
-
Het zijn kleine planten met kleine bloemen, die meestal bijna horizontaal staan dus met de lip omhoog.
-
Ze lijken allemaal op elkaar maar toch is er een behoorlijk verschil in de tekening van de lip
-
Het belangrijkste verschil zit em in de knik die de lip maakt.
Bij O. sicula is er geen knik en maakt de lip een rechte lijn tov de stempelholte. Vandaar dat sicula vaak naar boven wijst.
Bij O. phryganae maakt de lip meteen een knik naar beneden met een tweede knikje halverwege het speculum. Die knik is goed te zien bij 5b en ook het tweede knikje.
De nummers 2, 6, 5a, 5b, 8, 10, 11ab zijn O. phryganae
4 twijfel ik, kan het niet goed zien Misschien sicula
De overige nummers: dat is niet te zien.
-
Je kunt het aan de lip zelf niet zien. Die zijn qua vorm en kleur gelijk, in ieder geval zo variabel, dat je die verschillen niet kunt gebruiken. Ze zeggen ook wel, dat sicula kleiner is dan phryganae, maar ik heb sicula's gezien, die groter waren dan een jong plantje phryganae.
-
Om het verschil te demonstreren hier twee foto's.
1 O. sicula
2 O. phryganae
-
Schoon materiaal wat jullie tonen, Gerritboys, echt knap. ((14 De verschillen zijn echt miniem tussen die twee. De ophryssen bedoel ik, hé...
-
Het belangrijkste verschil zit em in de knik die de lip maakt.
Bij O. sicula is er geen knik en maakt de lip een rechte lijn tov de stempelholte. Vandaar dat sicula vaak naar boven wijst.
Bij O. phryganae maakt de lip meteen een knik naar beneden met een tweede knikje halverwege het speculum. Die knik is goed te zien bij 5b en ook het tweede knikje.
De nummers 2, 6, 5a, 5b, 8, 10, 11ab zijn O. phryganae
4 twijfel ik, kan het niet goed zien Misschien sicula
De overige nummers: dat is niet te zien.
Ik wist dat het iets te maken had met de kromming van de lip en je maakt het zeker goed duidelijk maar ik vind het nog steeds moeilijk op mijn foto's terwijl het op die van jou duidelijk is. Het beste is dat ik nog eens terug ga, beter opletten en foto's maken vanuit de goede hoek.
Sinds ik met dit topic begon heb ik in ieder geval veel bijgeleerd.
-
Schoon materiaal wat jullie tonen, Gerritboys, echt knap. ((14 De verschillen zijn echt miniem tussen die twee. De ophryssen bedoel ik, hé...
Dank je wel Frankie, ik lever alleen maar de foto's.
-
De vlinder orchidee, Orchis papilionacea of moet het tegenwoordig Anacamtis papilionacea zijn?
Ik blijf nog even bij de eerste naam.
[attachimg=1]
-
Los van een eventuele naamsverandering blijken er op Kreta 2 subspecies voor te komen nl. ssp. heroica, ssp. alibertis en misschien ook een derde ssp. expansa maar daar is weinig informatie over.
Welke ik op de foto heb, ik weet het niet.
-
Vaak groeiend vanuit de Phrygana struiken waar dan alleen een stengel met bloemen te zien is.
Ik vond deze de mooiste Orchissen die wij daar gezien hadden.
-
De vlinder orchidee, Orchis papilionacea of moet het tegenwoordig Anacamtis papilionacea zijn?
Ik blijf nog even bij de eerste naam.
(Link naar bijlage)
Wat de naam ook mag zijn.
de foto is er eentje om super trots op te mogen zijn. _04
-
Het zijn kleine planten met kleine bloemen, die meestal bijna horizontaal staan dus met de lip omhoog.
Ook foto 5b is prachtig.
Prachtig wazig op de achtergrond en de bloem perfect op de voorgrond
-
De vlinder orchidee, Orchis papilionacea of moet het tegenwoordig Anacamtis papilionacea zijn?
Ik blijf nog even bij de eerste naam.
Ja het moet Anacamptis zijn, maar niemand neemt je kwalijk als je Orchis zegt.
Jij noemt de variant expansa, die komt op Corsica en Sardinië voor.
Wat over blijft als mogelijk zijn 3 keuzes:1. A. papilionacea. 2.A. papilionacea var. heroica en 3.A. papilionacea var alibertis (dit volgens Delforge uit 2006)
Keuze 1: Dit zijn zeer grote planten met veel bloemen langs de steel. Dat zie ik nergens bij jou.
Keuze 2: Komt voor op Kreta. Korte dichte bloeiwijze 2tot 10 bloemen. bloeitijd t/m vroeg april
Keuze 3: Bloeiwijze nog compacter dan 2. Slanker en hoger dan 2. Minder bloemen dan 2. Bloemen gegroepeerd aan het uiteinde van de steel. Bloeitijd mid april tot mei. Komt voor op 9 locaties op Kreta. Rozet verwelkt al tijdens de bloei.
-
Ik durf geen uitspraken te doen over welk van de 2. Als je op het internet leest over de ondersoorten en variaties, dan doet vrijwel iedereen daar wat cynisch over. Het zijn allemaal uitspraken over: hoger, minder hoog dan...., vroeger, later dan.....roder dan.... Daar kun je niks mee. Ik determineer voor mijzelf (Rhodos) niet meer op ondersoorten. Ik noem het gewoon A. papilionacea.
-
Los van een eventuele naamsverandering blijken er op Kreta 2 subspecies voor te komen nl. ssp. heroica, ssp. alibertis en misschien ook een derde ssp. expansa maar daar is weinig informatie over.
Welke ik op de foto heb, ik weet het niet.
Alweer fantastisch materiaal, Gerrit, hoe hij ook mag heten. Ik weet niet of deze in cultuur is?
-
Je blijft maar uitpakken met al dat moois, Gerrit R. - dit item neemt encyclopedische allures aan ! ((13
-
Ik durf geen uitspraken te doen over welk van de 2. Als je op het internet leest over de ondersoorten en variaties, dan doet vrijwel iedereen daar wat cynisch over. Het zijn allemaal uitspraken over: hoger, minder hoog dan...., vroeger, later dan.....roder dan.... Daar kun je niks mee. Ik determineer voor mijzelf (Rhodos) niet meer op ondersoorten. Ik noem het gewoon A. papilionacea.
Ik zou gaan voor keuze 3 maar de verschillen zijn zo klein.
Dat geldt naar mijn idee ook voor Ophrys sicula en O. phryganae, dat zie ik meer als subspecies of variëteiten van O. lutea. Als alleen het knikken van de lip de sort bepaald dan is dat wel heel weinig verschil voor een andere soortsnaam. Ik dacht er minstens 3 anatomische verschillen moeten zijn voor een nieuwe soort.
-
Voor mij wordt het dan Anacamtis papilionacea.
Dat was ook mijn eerste idee maar toen ik me er in ging verdiepen kwamen er de vraagtekens.
-
Gerrit, ben je daar geen Ophrys tenthredinifera tegengekomen?
-
Los van een eventuele naamsverandering blijken er op Kreta 2 subspecies voor te komen nl. ssp. heroica, ssp. alibertis en misschien ook een derde ssp. expansa maar daar is weinig informatie over.
Welke ik op de foto heb, ik weet het niet.
Alweer fantastisch materiaal, Gerrit, hoe hij ook mag heten. Ik weet niet of deze in cultuur is?
Geen idee of deze in cultuur is, misschien bij enkele specialisten of gewoon niet mogelijk in verband met de symbiose die de planten met schimmels aangaan.
-
Gerrit, ben je daar geen Ophrys tenthredinifera tegengekomen?
Jazeker en ze zijn hier ook al eens langs geweest inclusief jouw commentaar http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=1965.msg92394#msg92394 (http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=1965.msg92394#msg92394)
-
Je blijft maar uitpakken met al dat moois, Gerrit R. - dit item neemt encyclopedische allures aan ! ((13
Dat moet ik koste wat koste voorkomen dus binnenkort einde verhaal. --11
-
Gerrit, ben je daar geen Ophrys tenthredinifera tegengekomen?
Jazeker en ze zijn hier ook al eens langs geweest inclusief jouw commentaar http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=1965.msg92394#msg92394 (http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=1965.msg92394#msg92394)
Ja, ik zie het nu, was ik helemaal vergeten. Komt omdat het daarna over die cretensis ging denk ik.
-
Op een keer vroeg een van mijn medereizigers aan de andere die alvast aan de andere kant van de weg het veld was ingegaan "groeit daar nog wat?" en het antwoord was "neen niets alleen maar Serapias"
En inderdaad was het vaak weinig spectaculair zeker ten opzichte van de andere orchideeën die daar groeien.
Hieronder een voorbeeld.
[attachimg=1]
-
Volgens mij is het Serapias bergonii, dit is denk ik wel de minst mooie Serapias maar van dichtbij valt het toch wel mee (foto 4)
-
Een andere Serapias is Serapias lingua is ook niet echt opvallend maar als je ze vergelijkt met de in Nederland en België voorkomende Listera ovata (keverorchis) dan zijn de Serapias toch een stuk mooier en zeker kleuriger.
-
Serapias blijft toch altijd leuk, zolang je je niet echt gaat verdiepen in de naamgeving.
Als je ze vroeg in de ochtend tegenkomt of met regenachtig weer zie je vaak dat er bijen en wespen in de bloemen zitten te schuilen. Fijn voor de insecten en ze zorgen tevens dat de bloemen worden bestoven. De bloemen van een aantal Serapias soorten hebben zich ook toegelegd op deze wijze van bestuiving.
-
Een derde soort moet volgens mij Serapias vomeracea zijn, vaker gezien dan gefotografeerd denk ik want hier heb ik slechts een foto van (de tweede is een vergroting). Serapias is gewoon een veel voorkomende Orchidee op Kreta.
-
Serapias blijft toch altijd leuk, zolang je je niet echt gaat verdiepen in de naamgeving.
Toch heb ik dat gedaan (geprobeerd) ))4
-
Op een keer vroeg een van mijn medereizigers aan de andere die alvast aan de andere kant van de weg het veld was ingegaan "groeit daar nog wat?" en het antwoord was "neen niets alleen maar Serapias"
En inderdaad was het vaak weinig spectaculair zeker ten opzichte van de andere orchideeën die daar groeien.
Hieronder een voorbeeld.
(Link naar bijlage)
Leuke anecdote. Ja Serapis is een soort tweede hands orchidee. Je hebt daar rangorde, een soort van code. Bovenaan staat Ophrys, daaronder de andere soorten en onderaan Serapias.
Maar ik vind Serapis erg moeilijk te determineren. Daardoor komt het misschien ook dat we er niet zo van houden.
-
Een andere Serapias is Serapias lingua is ook niet echt opvallend maar als je ze vergelijkt met de in Nederland en België voorkomende Listera ovata (keverorchis) dan zijn de Serapias toch een stuk mooier en zeker kleuriger.
Lingua is mooi en duidelijk. Vomeracea, ik denk het ook.Maar komt de wel op Kreta voor?
-
Serapias blijft toch altijd leuk, zolang je je niet echt gaat verdiepen in de naamgeving.
Als je ze vroeg in de ochtend tegenkomt of met regenachtig weer zie je vaak dat er bijen en wespen in de bloemen zitten te schuilen. Fijn voor de insecten en ze zorgen tevens dat de bloemen worden bestoven. De bloemen van een aantal Serapias soorten hebben zich ook toegelegd op deze wijze van bestuiving.
Mooie foto's met de schuilende insecten. Ik denk Serapias cordigera.
-
Serapias blijft toch altijd leuk, zolang je je niet echt gaat verdiepen in de naamgeving.
Als je ze vroeg in de ochtend tegenkomt of met regenachtig weer zie je vaak dat er bijen en wespen in de bloemen zitten te schuilen. Fijn voor de insecten en ze zorgen tevens dat de bloemen worden bestoven. De bloemen van een aantal Serapias soorten hebben zich ook toegelegd op deze wijze van bestuiving.
Mooie foto's met de schuilende insecten. Ik denk Serapias cordigera.
Klopt.
-
Een andere Serapias is Serapias lingua is ook niet echt opvallend maar als je ze vergelijkt met de in Nederland en België voorkomende Listera ovata (keverorchis) dan zijn de Serapias toch een stuk mooier en zeker kleuriger.
Lingua is mooi en duidelijk. Vomeracea, ik denk het ook.Maar komt de wel op Kreta voor?
Ze groeien er wel maar A. Antonis vraagt zich af of er op Kreta zuivere populaties groeien van S. vomeracea
-
Serapias blijft toch altijd leuk, zolang je je niet echt gaat verdiepen in de naamgeving.
Als je ze vroeg in de ochtend tegenkomt of met regenachtig weer zie je vaak dat er bijen en wespen in de bloemen zitten te schuilen. Fijn voor de insecten en ze zorgen tevens dat de bloemen worden bestoven. De bloemen van een aantal Serapias soorten hebben zich ook toegelegd op deze wijze van bestuiving.
Mooie foto's met de schuilende insecten. Ik denk Serapias cordigera.
Na wat opzoekwerk, denk ik dat het misschien wel de var. cretica is, endemisch voor Kreta. Deze onderscheidt zich onder meer door de witte haren op de lip. Dat meen ik te zien op jouw foto's
-
Een Orchis die hier in de lage landen ook voorkomt, Orchis anthropophora.
[attachimg=1]
-
Op de eerste foto een habitat waar we enkele tientallen "poppetjes" vonden.
Die zie je niet vanaf de weg, dus het vel in. Van een afstand dacht ik dat die rode bloemen Tulipa doerfleri kon zijn maarhet bleken allemaal papavers te zijn, eenmaal in het veld kom je de Orchissen tegen.
-
Op een andere plaats en wat meer in de schaduw.
En een in goed gezelschap.
-
Voor mezelf vind ik dat mijn best gedaan heb wat betreft namen van planten maar van een paar mis ik de naam nog.
De eerste twee foto's horen bij dezelfde plant, de bloem en de bladeren.
derde foto een kleine donzige plant, nog niet in bloei.
-
Voor mezelf vind ik dat mijn best gedaan heb wat betreft namen van planten maar van een paar mis ik de naam nog.
De eerste twee foto's horen bij dezelfde plant, de bloem en de bladeren.
derde foto een kleine donzige plant, nog niet in bloei.
Valeriana asarifolia als ik het mij herinner.
De ander Origanum dictamnus??
-
Voor mezelf vind ik dat mijn best gedaan heb wat betreft namen van planten maar van een paar mis ik de naam nog.
De eerste twee foto's horen bij dezelfde plant, de bloem en de bladeren.
derde foto een kleine donzige plant, nog niet in bloei.
Valeriana asarifolia als ik het mij herinner.
De ander Origanum dictamnus??
Voor die laatste ga ik mee met Gerrit E., Gerrit, dit is Oreganum dictamnus.
-
Voor mijn gevoel zijn beide namen correct Valeriana asarifolia heb ik wel eens in beeld gehad als kandidaat maar dacht toen "neen die ook niet"
Origanum dictamnus was voor mij een geheel onbekende.
Hartelijk dank Heren.
-
De laatste orchidee orchidee die nu volgt is ook het einde van mijn verslag over mijn trip naar Kreta.
Welke het is zal sommigen al wel duidelijk zijn het Is Orchis italica.
Hier te zien met enkele Orchis boryi.
[attachimg=1]
-
Een veel voorkomende soort soms als eenling en ook wel in hele groepen.
-
Een viertal met wat lichtere bloemen.
-
In een groepje met "normale" italica's deze mooie witte, ik moest een tiental minuten wachten voor ik hem kon fotograferen want iedereen stond te dringen met zijn camera. Deze stond ook op onze toverberg. Op de laatste dag kwamen we nog een cremekleurige plant tegen
-
De laatste 4
-
Een laatste foto in deze reeks is een smaragdhagedis (Lacerta viridis) Hij vluchtte weg toen wij door het hoge gras aan kwamen lopen, terwijl de anderen doorliepen bleef ik staan met de gedachte "die komt wel terug naar zijn warme steen" en jawel binnen de minuut was hij er weer om voor mijn camera te poseren.
[attachimg=1]
-
Dit was het dan, hopelijk heeft het de donkere dagen wat op kunnen fleuren.
Deze trip is mij bijzonder goed bevallen en wie weet in een ander gebied, in een ander deel van het jaar of toch hetzelfde "tot ziens Kreta" ;) ;)
-
Die laatste zalm?kleurige is wel een raar ding. Nooit gezien, ik dacht eerst aan een kruising, maar hij is heel gewoon. Alleen die kleur.
Ik vond het ook erg leuk om mee te doen met jouw reisverslag. Kreta is een en al herinnering. Behalve dat het een fijn vakantieland is, zijn al die velden met orchideeën toch fantastisch niet? En niet te vergeten die fraaie landschappen met al die wilde bloemen en meestal het mooie weer.
-
Zeer erg ((4 beste Gerrit ! Het was een heel leuke en leerrijke belevenis en de aanvullingen van Gerrit E. en Joost werden natuurlijk ook gesmaakt ! Zo kunnen we weer beter tegen de paar donkere maanden die nog op ons af komen ! ((3
-
Gerrit, prachtig verslag! ((3 ((3 ((3
-
Schitterend verslag Gerrit!! Bedankt.
-
En bedankt, Gerrit.
De Lacerta is een waardige afsluiter van deze serie.
-
Die laatste zalm?kleurige is wel een raar ding. Nooit gezien, ik dacht eerst aan een kruising, maar hij is heel gewoon. Alleen die kleur.
Ik vond het ook erg leuk om mee te doen met jouw reisverslag. Kreta is een en al herinnering. Behalve dat het een fijn vakantieland is, zijn al die velden met orchideeën toch fantastisch niet? En niet te vergeten die fraaie landschappen met al die wilde bloemen en meestal het mooie weer.
Ik wil jou heel hartelijk bedanken Gerrit want zonder jouw hulp bij de naamgeving was het maar een amateuristisch verslag geworden.
Tijdens de reis was het al een bijzondere belevenis en ook nu weer als er van alles op zijn plaats valt.
-
Zeer erg ((4 beste Gerrit ! Het was een heel leuke en leerrijke belevenis en de aanvullingen van Gerrit E. en Joost werden natuurlijk ook gesmaakt ! Zo kunnen we weer beter tegen de paar donkere maanden die nog op ons af komen ! ((3
Jij ook bedankt voor al die omgevallen foto's die je recht hebt gezet.
Voor mij zijn de donkere dagen al voorbij, dat is al jaren zo. Vanaf begin januari gaat het weer crescendo met het licht, Misschien nog niet meteen met de temperaturen maar als het even kan roeren de planten zich en komen de eerste groene puntjes tevoorschijn.
-
Gerrit, prachtig verslag! ((3 ((3 ((3
Het doet mij plezier dat je het leuk vond Herman.
-
Schitterend verslag Gerrit!! Bedankt.
Graag gedaan Joost ((13
-
En bedankt, Gerrit.
De Lacerta is een waardige afsluiter van deze serie.
Die hagedis was eigenlijk zowat alles wat we aan fauna gezien hebben, Ook nog enkele gieren hoog in de lucht en natuurlijk de geiten en schapen.
-
Dit was het dan, hopelijk heeft het de donkere dagen wat op kunnen fleuren.
Deze trip is mij bijzonder goed bevallen en wie weet in een ander gebied, in een ander deel van het jaar of toch hetzelfde "tot ziens Kreta" ;) ;)
Het is nog niet te laat om te boeken voor begin april Gerrit. Ik kan je aanraden om eens in het westen te gaan zitten. Bijvoorbeeld iets ten oosten van Chania. Aan de ene kant ben je in minder dan een uur rjden in Spili (autoweg en goede weg van Rethmion naar Spili) maar aan de andere kant, kun je van daar uit naar de Omalos hoogvlakte. In het westen groeit ook de prachtige Ophrys spruneri (ik weet de plek) Zie deze link
. http://www.srgc.org.uk/logs/logdir/2015Jul301438283975IRG-67.pdf
Er is nog zo veel moois te zien en te vinden. Ophrys iricolor, Ophrys omegaifera, Op op de Omalos hoogvlakte heb je in april de smeltende sneeuw met daarin Crocus sieberi subsp sieberi en Chionodoxa. En de hoogvlakte is bedekt met Tulipa saxatilis (heb ik niet gezien) Verder moet je toch ook de Anemone coronaria zien, onvergetelijk met zijn diverse kleuren. De zwarte Iris, Hermodactylis tuberosus, groeit op de Omalos. En de rots-campanula Petramarula pinnata.
Verder zijn daar de schiereilanden met bijzondere endemen (niet Akrotiri) Dus waar wacht je op???? -2( -2(
-
Leerzaam en erg mooie foto's, helpen deze donkere tijden door te komen.
Dak u Gerrit R. en Gerrit E. ((14
-
Zeer mooi verslag, Gerrit! De massa Orchis italica en de smaragdhagedis zijn prachtige afsluiters! ((14
Een regio waar ik nog nooit was. Many thanks, Gerrit! ((3
-
Dit was het dan, hopelijk heeft het de donkere dagen wat op kunnen fleuren.
Deze trip is mij bijzonder goed bevallen en wie weet in een ander gebied, in een ander deel van het jaar of toch hetzelfde "tot ziens Kreta" ;) ;)
Het is nog niet te laat om te boeken voor begin april Gerrit. Ik kan je aanraden om eens in het westen te gaan zitten. Bijvoorbeeld iets ten oosten van Chania. Aan de ene kant ben je in minder dan een uur rjden in Spili (autoweg en goede weg van Rethmion naar Spile) maar aan de andere kant, kun je van daar uit naar de Omalos hoogvlakte. In het westen groeit ook de prachtige Ophrys spruneri (ik weet de plek) Zie deze link
. http://www.srgc.org.uk/logs/logdir/2015Jul301438283975IRG-67.pdf
Er is nog zo veel moois te zien en te vinden. Ophrys iricolor, Ophrys omegaifera, Op op de Omalos hoogvlakte heb je in april de smeltende sneeuw met daarin Crocus sieberi subsp sieberi en Chionodoxa. En de hoogvlakte is bedekt met Tulipa saxatilis (heb ik niet gezien) Verder moet je toch ook de Anemone coronaria zien, onvergetelijk met zijn diverse kleuren. De zwarte Iris, Hermodactylis tuberosus, groeit op de Omalos. En de rots-campanula Petramarula pinnata.
Verder zijn daar de schiereilanden met bijzondere endemen (niet Akrotiri) Dus waar wacht je op???? -2( -2(
Ik ben sinds april veel wijzer geworden over de flora van kreta en heb vele soorten gezien maar er zijn er meer die ik nog niet gezien heb.
Een terugkeer zal zeker een optie zijn "ooit"
Dit jaar zal ik het niet klaar krijgen bij mijn vrouw om weer "alleen" te gaan.
Daar ik nu bij de groep "rijke" gepensioneerde behoor zit ik vooral te wachten op degene die mijn portefeuille komt vullen ))4 ))4
-
Leerzaam en erg mooie foto's, helpen deze donkere tijden door te komen.
Dak u Gerrit R. en Gerrit E. ((14
Graag gedaan Jos ((13 ((13
-
Zeer mooi verslag, Gerrit! De massa Orchis italica en de smaragdhagedis zijn prachtige afsluiters! ((14
Een regio waar ik nog nooit was. Many thanks, Gerrit! ((3
Orchis Italica is echt overal te vinden en vaak in massa's
Gerrit Eijkelenboom geeft hierboven al wat informatie voor april 2017 ((12
-
ja wat moet ik daar nog aan toe voegen ))4 ))4 ))4 ))4 ))4
eigenlijk is bijna alles al gezegd.
Maar ook namens mij een prachtige verslag.
En wat een informatie is hier nu terecht gekomen.
wie wat wil weten over de Orchis kan hier zeker terecht.
perfect na slag werk. ((12 ((12 ((12 ((12 ((12 ((12 ((12 ((12 ((12
-
Dit jaar zal ik het niet klaar krijgen bij mijn vrouw om weer "alleen" te gaan.
Dan zit er maar een ding op: je vrouw inwijden in de orchideeën. Wij hebben een soort van verdeling. Mijn vrouw zoekt de orchideeën, zet er blikjes tassen of stokken bij en ik fotografeer. Mijn vrouw is al even fanatiek als ik ben.
-
Dit jaar zal ik het niet klaar krijgen bij mijn vrouw om weer "alleen" te gaan.
Dan zit er maar een ding op: je vrouw inwijden in de orchideeën. Wij hebben een soort van verdeling. Mijn vrouw zoekt de orchideeën, zet er blikjes tassen of stokken bij en ik fotografeer. Mijn vrouw is al even fanatiek als ik ben.
Wel grappig Gerrit, zo hebben wij het ook verdeeld:)
-
Dit jaar zal ik het niet klaar krijgen bij mijn vrouw om weer "alleen" te gaan.
Dan zit er maar een ding op: je vrouw inwijden in de orchideeën.
Zo lang heb ik niet meer te leven ((3
-
Dit was het dan, hopelijk heeft het de donkere dagen wat op kunnen fleuren.
Deze trip is mij bijzonder goed bevallen en wie weet in een ander gebied, in een ander deel van het jaar of toch hetzelfde "tot ziens Kreta" ;) ;)
Het is nog niet te laat om te boeken voor begin april Gerrit. Ik kan je aanraden om eens in het westen te gaan zitten. Bijvoorbeeld iets ten oosten van Chania. Aan de ene kant ben je in minder dan een uur rjden in Spili (autoweg en goede weg van Rethmion naar Spili) maar aan de andere kant, kun je van daar uit naar de Omalos hoogvlakte. In het westen groeit ook de prachtige Ophrys spruneri (ik weet de plek) Zie deze link
. http://www.srgc.org.uk/logs/logdir/2015Jul301438283975IRG-67.pdf
Er is nog zo veel moois te zien en te vinden. Ophrys iricolor, Ophrys omegaifera, Op op de Omalos hoogvlakte heb je in april de smeltende sneeuw met daarin Crocus sieberi subsp sieberi en Chionodoxa. En de hoogvlakte is bedekt met Tulipa saxatilis (heb ik niet gezien) Verder moet je toch ook de Anemone coronaria zien, onvergetelijk met zijn diverse kleuren. De zwarte Iris, Hermodactylis tuberosus, groeit op de Omalos. En de rots-campanula Petramarula pinnata.
Verder zijn daar de schiereilanden met bijzondere endemen (niet Akrotiri) Dus waar wacht je op???? -2( -2(
Na mijn blitzbezoek in november hoef je mij echt niet meer te overtuigen van een voorjaarsbezoek, Gerrit ! Kijken of het voor mij al lukt dit voorjaar... ))4
-
Zeer erg ((4 beste Gerrit ! Het was een heel leuke en leerrijke belevenis en de aanvullingen van Gerrit E. en Joost werden natuurlijk ook gesmaakt ! Zo kunnen we weer beter tegen de paar donkere maanden die nog op ons af komen ! ((3
Jij ook bedankt voor al die omgevallen foto's die je recht hebt gezet.
Voor mij zijn de donkere dagen al voorbij, dat is al jaren zo. Vanaf begin januari gaat het weer crescendo met het licht, Misschien nog niet meteen met de temperaturen maar als het even kan roeren de planten zich en komen de eerste groene puntjes tevoorschijn.
Graag gedaan Gerrit !! Laat je hierdoor in de toekomst ook vooral niet afschrikken ;)
En wat die donkere dagen betreft, daar kan ik mij ook alleen maar bij aansluiten. De dagen worden elke dag al een ietsie pietse langer - dat heeft een mens hoop. En op een ijskoude dag zoals we er vandaag eentje hebben, maar met de zon in "het zwerk", dan kunnen ook de winterdagen prachtig zijn.
-
Bedankt Gerrit voor dit schitterend reisverslag ! Het was heel plezant en interessant om te volgen ...... ((3 ((14
-
En plezant en interessant om te maken Danny ((13
-
En plezant en interessant om te maken Danny ((13
Zo zie je maar, Gerrit, onze Forumformule is voor dit soort zaken vele malen interessanter dan Facebook.
-
Zo zie je maar, Gerrit, onze Forumformule is voor dit soort zaken vele malen interessanter dan Facebook.
Ik denk dat ook, maar ik ken Facebook niet, maar als ik sommige enthousiaste verhalen hoor, denk ik dat we iets missen Luc. De NRV zet ook in op Facebook. Het zal wel en het zal wel moeten ook als je nieuwe mensen wilt trekken.
Maar hoe mooi het nu afgelopen reisverslag over Kreta ook is, de kijkcijfers tonen een ander beeld. Alleen de eerste post wordt goed bekeken en dan denk men: oh dat is niks voor mij. Behalve als er dan een groepje mannen op staat, dan is men nieuwsgierig. Maar je kunt het ook positiever bekijken, zoals Danny een tijdje geleden zei. "Je moet het op de langere termijn bezien" Dan lopen de kijkcijfers gestaag op.
Maar ach, wellicht bekijk ik het te pessimistisch. We hebben een "niche" hobby en dan is de afdeling orchideeën al helemaal autistisch apart en dat is ook niet erg. Wij waren op Rhodos en Sicilië geheel alleen aan het zoeken en dat heeft ook wel wat. Ik moet er niet aan denken om in de rij te staan voor een wtte orchidee. En het was ook niet leuk toen wij op onze (en Gerrit's) toverberg aan het zoeken waren en er een buslading roeristen losgelaten werd.
-
Zo zie je maar, Gerrit, onze Forumformule is voor dit soort zaken vele malen interessanter dan Facebook.
Ik denk dat ook, maar ik ken Facebook niet, maar als ik sommige enthousiaste verhalen hoor, denk ik dat we iets missen Luc. De NRV zet ook in op Facebook. Het zal wel en het zal wel moeten ook als je nieuwe mensen wilt trekken.
Maar hoe mooi het nu afgelopen reisverslag over Kreta ook is, de kijkcijfers tonen een ander beeld. Alleen de eerste post wordt goed bekeken en dan denk men: oh dat is niks voor mij. Behalve als er dan een groepje mannen op staat, dan is men nieuwsgierig. Maar je kunt het ook positiever bekijken, zoals Danny een tijdje geleden zei. "Je moet het op de langere termijn bezien" Dan lopen de kijkcijfers gestaag op.
Maar ach, wellicht bekijk ik het te pessimistisch. We hebben een "niche" hobby en dan is de afdeling orchideeën al helemaal autistisch apart en dat is ook niet erg. Wij waren op Rhodos en Sicilië geheel alleen aan het zoeken en dat heeft ook wel wat. Ik moet er niet aan denken om in de rij te staan voor een wtte orchidee. En het was ook niet leuk toen wij op onze (en Gerrit's) toverberg aan het zoeken waren en er een buslading roeristen losgelaten werd.
Eerst even over dat aanklikken van alleen de eerste foto moet ik toch één en ander verduidelijken in de reeks van Gerrit R., Gerrit. Ik moest een hele hoop 'portrait' foto's recht zetten, omdat het systeem die om een mij onbekende reden op hun buik, als 'landscape' postte. Dat gebeurde echter telkens pas toen ik het zag, soms een aantal uren na het posten door Gerrit. Als ik die foto's dan rechtop 'herpost' staan die opnieuw genoteerd als 0 keer aangeklikt... als de eerste foto dus in landscape gepost was zal die telkens een aantal "clicks" meer tellen dan de 2e en 3e foto als die toevallig door mij omgedraaid werden. Ik hoop dat mijn uitleg ietwat duidelijk is... 8)
Voor wat Facebook betreft, ik hou mij daar ook een beetje mee bezig Gerrit, en de VRV heeft ook een Facebook pagina.
Als je daar een ietwat interessante foto in een bepaalde 'groep' plaatst krijg je dan een bundel "likes", misschien wel 100, vanuit de hele wereld (Rusland, China, Amerika, enz...) - en die ene "like" klik is heel snel en moeiteloos gegeven natuurlijk. Je kan daar dan heel trots op zijn, maar het aantal (zinnige) opmerkingen die als reactie verschijnen (en die iets meer moeite vragen) zijn meestal verwaarloosbaar en komen dan ook telkens van dezelfde mensen die dan weer heel beperkt in aantal zijn.
Als je diezelfde foto een paar dagen later wilt bekijken moet je je al suf scrollen om hem nog te vinden.
Voor mensen die handel drijven is het natuurlijk een ander verhaal, die leggen dan op die manier wel makkelijk contacten waar ze hun waren (bv plantjes) kunnen slijten en steken dus liever hun tijd daarin dan in het posten hier en daar kan ik dan wel begrip voor opbrengen.
Een zinvolle discussie zoals we er hier al zo veel hebben gehad is op FB echter zo goed als onbestaande.
-
Bedankt voor het uitvoerig verslag Gerrit! Toen wij op Kreta waren heb ik helemaal niet zoveel gevonden. Ik hoop dat ik ooit de kans krijg om nog eens beter te gaan zoeken . Met deze handleiding in de hand zou ik wel meer kans hebben om die schoonheden te vinden .
Zou Facebook niet handig kunnen meehelpen om nog wat meer leden te werven, door vaak naar ons forum te verwijzen?
-
Dit jaar zal ik het niet klaar krijgen bij mijn vrouw om weer "alleen" te gaan.
Dan zit er maar een ding op: je vrouw inwijden in de orchideeën. Wij hebben een soort van verdeling. Mijn vrouw zoekt de orchideeën, zet er blikjes tassen of stokken bij en ik fotografeer. Mijn vrouw is al even fanatiek als ik ben.
Wel blikjes bier , toch, he????
-
Zo zie je maar, Gerrit, onze Forumformule is voor dit soort zaken vele malen interessanter dan Facebook.
Ik denk dat ook, maar ik ken Facebook niet, maar als ik sommige enthousiaste verhalen hoor, denk ik dat we iets missen Luc. De NRV zet ook in op Facebook. Het zal wel en het zal wel moeten ook als je nieuwe mensen wilt trekken.
Maar hoe mooi het nu afgelopen reisverslag over Kreta ook is, de kijkcijfers tonen een ander beeld. Alleen de eerste post wordt goed bekeken en dan denk men: oh dat is niks voor mij. Behalve als er dan een groepje mannen op staat, dan is men nieuwsgierig. Maar je kunt het ook positiever bekijken, zoals Danny een tijdje geleden zei. "Je moet het op de langere termijn bezien" Dan lopen de kijkcijfers gestaag op.
Maar ach, wellicht bekijk ik het te pessimistisch. We hebben een "niche" hobby en dan is de afdeling orchideeën al helemaal autistisch apart en dat is ook niet erg. Wij waren op Rhodos en Sicilië geheel alleen aan het zoeken en dat heeft ook wel wat. Ik moet er niet aan denken om in de rij te staan voor een wtte orchidee. En het was ook niet leuk toen wij op onze (en Gerrit's) toverberg aan het zoeken waren en er een buslading roeristen losgelaten werd.
Eerst even over dat aanklikken van alleen de eerste foto moet ik toch één en ander verduidelijken in de reeks van Gerrit R., Gerrit. Ik moest een hele hoop 'portrait' foto's recht zetten, omdat het systeem die om een mij onbekende reden op hun buik, als 'landscape' postte. Dat gebeurde echter telkens pas toen ik het zag, soms een aantal uren na het posten door Gerrit. Als ik die foto's dan rechtop 'herpost' staan die opnieuw genoteerd als 0 keer aangeklikt... als de eerste foto dus in landscape gepost was zal die telkens een aantal "clicks" meer tellen dan de 2e en 3e foto als die toevallig door mij omgedraaid werden. Ik hoop dat mijn uitleg ietwat duidelijk is... 8)
Voor wat Facebook betreft, ik hou mij daar ook een beetje mee bezig Gerrit, en de VRV heeft ook een Facebook pagina.
Als je daar een ietwat interessante foto in een bepaalde 'groep' plaatst krijg je dan een bundel "likes", misschien wel 100, vanuit de hele wereld (Rusland, China, Amerika, enz...) - en die ene "like" klik is heel snel en moeiteloos gegeven natuurlijk. Je kan daar dan heel trots op zijn, maar het aantal (zinnige) opmerkingen die als reactie verschijnen (en die iets meer moeite vragen) zijn meestal verwaarloosbaar en komen dan ook telkens van dezelfde mensen die dan weer heel beperkt in aantal zijn.
Als je diezelfde foto een paar dagen later wilt bekijken moet je je al suf scrollen om hem nog te vinden.
Voor mensen die handel drijven is het natuurlijk een ander verhaal, die leggen dan op die manier wel makkelijk contacten waar ze hun waren (bv plantjes) kunnen slijten en steken dus liever hun tijd daarin dan in het posten hier en daar kan ik dan wel begrip voor opbrengen.
Een zinvolle discussie zoals we er hier al zo veel hebben gehad is op FB echter zo goed als onbestaande.
FB is inderdaad allerminst geschikt om reisverhalen zoals die hier op het forum worden getoont, te tonen. Het is allemaal nogal vluchtig en na enkele dagen vind je het inderdaad nauwelijks nog weer. De vele 'likes' geven je een gevoel dat je goed bezig bent, maar dat is allemaal relatief.
Maar Gerrit, het is wel interessant als je meer nieuwe mensen wil vinden die in dezelfde interessesfeer zitten als jij. En die zijn er ...over de hele wereld zelfs. Mij interesseren vooral de Europese mensen het meest...die staan dichtst bij mijn beleving van de hobby. Het vinden en ontdekken van nieuwe locaties en planten wordt groter.
Het is ook heel interessant als je van een bepaalde plant geen naam hebt. Ik heb reeds een mooie schare vrienden van over de hele wereld die met van alles en nog wat bezig zijn. Eventjes een paar foto's op FB gooien en hup...enkele tellen later weet je al wat het is. Nog interessanter is het om lid te zijn van de ontelbare groepen die een specialisatie hebben: er is een saxengroep, een primulagroep, een gentianengroep, enz... in feite van iedere plant is er wel één of meerdere groepen.
FB heeft zijn voor- en nadelen, maar ik geraak er stilaan van overtuigd dat beide naast elkaar kunnen (moeten) bestaan. FB is gemakkelijk voor kennis en commercie, maar op een forum is het veel diepgaander en gezelliger. Ik ben voorstander van beide!
-
Zou Facebook niet handig kunnen meehelpen om nog wat meer leden te werven, door vaak naar ons forum te verwijzen?
Dat doen we L-A, de VRV heeft een FB pagina van waaruit wij heel regelmatig verwijzen naar onze lezingen en dit Forum (voor de Russen en de Chinezen is het natuurlijk niet erg handig om naar Gent te komen ;) )
-
Zou Facebook niet handig kunnen meehelpen om nog wat meer leden te werven, door vaak naar ons forum te verwijzen?
Dat doen we L-A, de VRV heeft een FB pagina van waaruit wij heel regelmatig verwijzen naar onze lezingen en dit Forum (voor de Russen en de Chinezen is het natuurlijk niet erg handig om naar Gent te komen
Moet je niet zeggen, Luc.
Binnenkort zullen de Chinezen de tuin in Gent wel opkopen. ))4
-
Bedankt voor het uitvoerig verslag Gerrit! Toen wij op Kreta waren heb ik helemaal niet zoveel gevonden. Ik hoop dat ik ooit de kans krijg om nog eens beter te gaan zoeken . Met deze handleiding in de hand zou ik wel meer kans hebben om die schoonheden te vinden .
Graag gedaan Lily-Anne. Wij zijn een keer in de zomer op Kreta geweest, dan is er voor planten liefhebbers niets te vinden.
Wij waren er de tweede week van april en eigenlijk net te laat vanwege het vroege voorjaar.
Een jaar eerder was mijn medereiziger Wiert Nieuman ook daar op hetzelfde tijdstip maar eigenlijk te vroeg vanwege een laat voorjaar.
Dus altijd moeilijk om het juiste moment te kiezen. Ik denk wel dat begin april de beste tijd is.