Auteur Topic: Identificatie  (gelezen 6556 keer)

Lily-Anne Vereecken

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3083
  • Geslacht: Vrouw
Identificatie
« Gepost op: 29 april 2012, 00:12:06 »
Deze orchidee zag ik vandaag bij Marc en Lisette in Reti
Het is de eerste keer dat ik een orchidee zie met bijna streepjes in plaats van vlekken
Kan er iemand een naam op plakken of is dit nog te vroeg ?
gr Lily-Anne

Verdorie - lukt niet om de foto deftig te verkleinen - ik probeer het binnenkort opnieuw
« Laatst bewerkt op: 29 april 2012, 00:19:46 door Lily-Anne Vereecken »

Luc Scheldeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4718
  • Geslacht: Man
  • Penningmeester VRV
Identificatie
« Reactie #1 Gepost op: 12 oktober 2012, 14:44:56 »
Toen we in het voorjaar in Azerbaijan waren heb ik een aantal orchideeen gefotografeerd die voor mij, als volslagen leek in deze, niet zo eenvoudig te identificeren zijn.  De literatuur die ik ter beschikking heb (Plants of the Caucasus and adjacent areas) kan mij maar ten dele helpen.
Van de onderstaande soort ben ik vrij zeker dat het Orchis simia is, reakties zijn uiteraard zeer welkom.
« Laatst bewerkt op: 12 oktober 2012, 14:46:46 door Luc Scheldeman »
Torhout, West-Vlaanderen

Luc Scheldeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4718
  • Geslacht: Man
  • Penningmeester VRV
Re:Identificatie
« Reactie #2 Gepost op: 12 oktober 2012, 14:48:55 »
Van een tweede ben ik al wat minder zeker.  Hiervan denk ik dat het om Ophrys caucasica gaat.
Torhout, West-Vlaanderen

Cor van Kapel

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1862
  • Geslacht: Man
Re:Identificatie
« Reactie #3 Gepost op: 12 oktober 2012, 16:41:32 »
Van de onderstaande soort ben ik vrij zeker dat het Orchis simia is, reakties zijn uiteraard zeer welkom.
Van een tweede ben ik al wat minder zeker.  Hiervan denk ik dat het om Ophrys caucasica gaat.
Nou volgens mij heb je het in beide gevallen bij het juiste eind Luc. O. simia staat in de Orchidee├źn encyclopedie van Zdenek Jezek, aangeduid als Aapjesorchis, de langgerekte lip ziet er uit als een aapjeslichaam en dat zie ik bij jouw foto ook. Ook volgens de determineertabel van Landwehr, kom je daarop uit, dus dat zit wel goed. O. caucasica staat niet in genoemd boek. Op internet vind ik wel afbeeldingen met dezelfde tekening op de naam O. caucasica. Volgens Landwehr's tabel kom ik echter uit op O. panormitana, die noemt O. caucasica helemaal niet. De boeken van Landwehr zijn al wat gedateerd, mogelijk gaat het hier om een synoniem.
Als je wilt kan ik eens proberen die tabellen van Landwehr te scannen.

Sven de Groot

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1114
  • Geslacht: Man
Re:Identificatie
« Reactie #4 Gepost op: 12 oktober 2012, 16:43:21 »
De eerste orchidee is inderdaad Orchis simia, Luc.
Ik kan je niet met zekerheid de naam van de tweede orchidee zeggen; niets zo variabel als een Ophrys. Als ik mag raden dan zou ik zeggen dat het een van de vele ondersoortjes van sphegodes is. Gelet op de vindplaats zou het dan inderdaad een subsp. caucasica (of subsp. mammosa, voor de Kew-adepten) kunnen zijn.
Ervaring krijg je pas net nadat je 'm nodig had.

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15169
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Identificatie
« Reactie #5 Gepost op: 12 oktober 2012, 18:22:23 »
De eerste orchidee is inderdaad Orchis simia, Luc.
Ik kan je niet met zekerheid de naam van de tweede orchidee zeggen; niets zo variabel als een Ophrys. Als ik mag raden dan zou ik zeggen dat het een van de vele ondersoortjes van sphegodes is. Gelet op de vindplaats zou het dan inderdaad een subsp. caucasica (of subsp. mammosa, voor de Kew-adepten) kunnen zijn.

Ik sluit me helemaal aan bij Sven . Wat vroeger Ophrys caucasica was, wordt nu Ophrys sphegodes ssp. mammosa genoemd . Ik heb hier  de foto voor mij vanuit het boek : "Ophrys ,the bee orchids of Europe" van Henrik Aerenlund Pedersen & Niels Faurholdt en uitgegeven door Kew.
De door Luc getoonde planten komen m.i. perfect overeen met de getoonde Ophrys sphegodes ssp. mammosa .
Ik ben erg pro wat betreft  deze gehanteerde indeling en volg deze auteurs ....Het is mi sinds dit werk makkelijker om Ophrys te identificeren dan met de vroegere indeling van bijv. Delforge .Deze laatste maakt voor de kleinste afwijkingen nieuwe soorten aan .
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Cor van Kapel

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1862
  • Geslacht: Man
Re:Identificatie
« Reactie #6 Gepost op: 12 oktober 2012, 20:28:14 »
Ik sluit me helemaal aan bij Sven . Wat vroeger Ophrys caucasica was, wordt nu Ophrys sphegodes ssp. mammosa genoemd . Ik heb hier  de foto voor mij vanuit het boek : "Ophrys ,the bee orchids of Europe" van Henrik Aerenlund Pedersen & Niels Faurholdt en uitgegeven door Kew.
De door Luc getoonde planten komen m.i. perfect overeen met de getoonde Ophrys sphegodes ssp. mammosa .
Ik ben erg pro wat betreft  deze gehanteerde indeling en volg deze auteurs ....Het is mi sinds dit werk makkelijker om Ophrys te identificeren dan met de vroegere indeling van bijv. Delforge .Deze laatste maakt voor de kleinste afwijkingen nieuwe soorten aan .
Bij nader inzien ))4, sluit ik me hierbij aan, 1e keer niet ver ))8 genoeg gekeken --13.

Luc Scheldeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4718
  • Geslacht: Man
  • Penningmeester VRV
Re:Identificatie
« Reactie #7 Gepost op: 12 oktober 2012, 21:14:46 »
Voor iemand die bijzonder weinig van orchideeen kent valt mijn identificatie verrassend goed mee.
Ik heb er nog een tweetal waar ik weinig zekerheid over heb, maar ik heb toch een poging gedaan;
Deze heb ik als Orchis mascula (var. pinetorum ??) gedetermineerd.
« Laatst bewerkt op: 12 oktober 2012, 21:21:48 door Luc Scheldeman »
Torhout, West-Vlaanderen

Sven de Groot

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1114
  • Geslacht: Man
Re:Identificatie
« Reactie #8 Gepost op: 12 oktober 2012, 21:21:52 »
Anacamptis papilionacea.
Ervaring krijg je pas net nadat je 'm nodig had.

Luc Scheldeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4718
  • Geslacht: Man
  • Penningmeester VRV
Re:Identificatie
« Reactie #9 Gepost op: 12 oktober 2012, 21:24:23 »
En deze is al helemaal moeilijk - Orchis papilionacea ? alleen ssp. shirvanica staat in "Flowers of the Transcaucasus" vermeld.
Torhout, West-Vlaanderen

Luc Scheldeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4718
  • Geslacht: Man
  • Penningmeester VRV
Re:Identificatie
« Reactie #10 Gepost op: 12 oktober 2012, 21:31:21 »
Tot slot enkele foto's waarbij het voor mij te moeilijk wordt.
Torhout, West-Vlaanderen

Sven de Groot

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1114
  • Geslacht: Man
Re:Identificatie
« Reactie #11 Gepost op: 12 oktober 2012, 22:03:47 »
En deze is al helemaal moeilijk.

Heel moeilijk inderdaad. Ik ga voor Anacamptis mascula.
Ervaring krijg je pas net nadat je 'm nodig had.

Sven de Groot

  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1114
  • Geslacht: Man
Re:Identificatie
« Reactie #12 Gepost op: 12 oktober 2012, 22:08:59 »
Tot slot enkele foto's waarbij het voor mij te moeilijk wordt.

De eerste is naar mijn mening ook een Anacamptis papilionacea. De andere twee weet ik niet. Ik vraag me af of de laatste wel een orchidee is.
« Laatst bewerkt op: 13 oktober 2012, 14:10:10 door Sven de Groot »
Ervaring krijg je pas net nadat je 'm nodig had.

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15169
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Identificatie
« Reactie #13 Gepost op: 13 oktober 2012, 12:35:32 »
Anacamptis papilionacea.

Nogmaals helemaal eens . Delforge noemt dit Orchis papilionacea ssp. bruhnsiana met verspreiding in de Caucasus ,Transcaucasus,Nabij Oosten.
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15169
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Identificatie
« Reactie #14 Gepost op: 13 oktober 2012, 12:40:04 »
Heel moeilijk inderdaad. Ik ga voor Anacamptis mascula.

Ik kan te weinig details van de bloem zien .
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "