Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Diversen => Topic gestart door: Peter Rijntjes op 22 augustus 2011, 15:41:44
-
Wie weet hoe dit zit,
Deze plant is gekocht als saxifraga longifolia. Normalieter sterven de planten af na de bloei. Welliswaar duurt dit enige jaren, maar toch. Wat schetst mijn verbazing?
De plant heeft onlangs gebloeid met bloemetjes direct op het rozet, dus geen lange bloemstengel. Zie foto, je ziet nog wat zaadknopjes zitten. Nu ( na de bloei) lijkt het wel of er jonge plantjes zich gaan ontwikkelen midden in het rozet ??!! En de plant sterft niet af. Is er hier sprake van een nieuwe kruising en kan ik er een naam aan geven??
Of heeft er iemand hetzelfde meegemaakt en is dit een niet zo bekende (voor mij althans), maar wel al een bestaande kruising.
Heel graag jullie reactie,
Peter Rijntjes
-
Het is een mooie plant Peter. Je vraagt om een reactie, maar ik kan alleen wat suggesties rondstrooien.
Ik zou denken, dat het een kruising zou kunnen zijn tussen een S.longifolia en S. paniculata. En dan heeft hij veel kenmerken van de longifolia en enkele van de paniculata. Bij mijn weten zorgt S.longifolia niet voor nakomelingen en S.paniculata wel. Beide sterven na de bloei en dat zie je bij deze plant ook gebeuren. Hij wordt bruin in het hart en dat is geen gunstig teken. Dat er nauwelijks bloei is geweest, kan misschien aan bijzondere omstandigheden hebben gelegen, zoals droogte, te veel zon oid.
Je hebt nu wel kloontjes, dat is een voordeel want het is een mooie ouder, maar of je een nieuwe bijzondere hybride hebt die jouw naam draagt betwijfel ik.
Maar bijzonder vind ik het wel. Leuk dat je hem gepost hebt.
-
Dank je Gerrit,
voor je reactie. Ik zal toch wat verder op het internet moeten gaan zoeken naar alle bekende kruisingen met S. longifolia. Ik hoop niet dat hij alsnog de geest gaat geven.
Ook zal ik proberen de klonen aan de praat te krijgen. Lijkt mij dan toch een welkome hybride met zijn grote rozetten ( minstens zo groot als de natuur soort ).
Gaarne ook reactie van de andere forum leden, lijkt mij een mooie aanvulling voor de rotstuin.
Groeten,
Peter
-
Het is een mooie plant Peter. Je vraagt om een reactie, maar ik kan alleen wat suggesties rondstrooien.
Ik zou denken, dat het een kruising zou kunnen zijn tussen een S.longifolia en S. paniculata. En dan heeft hij veel kenmerken van de longifolia en enkele van de paniculata. Bij mijn weten zorgt S.longifolia niet voor nakomelingen en S.paniculata wel. Beide sterven na de bloei en dat zie je bij deze plant ook gebeuren. Hij wordt bruin in het hart en dat is geen gunstig teken. Dat er nauwelijks bloei is geweest, kan misschien aan bijzondere omstandigheden hebben gelegen, zoals droogte, te veel zon oid.
Je hebt nu wel kloontjes, dat is een voordeel want het is een mooie ouder, maar of je een nieuwe bijzondere hybride hebt die jouw naam draagt betwijfel ik.
Maar bijzonder vind ik het wel. Leuk dat je hem gepost hebt.
Beste Gerrit,
de plant leeft nog steeds (13-1-2012), misschien toch een nieuwe kruising?
vriendelijke groet,
Peter
-
Hallo Peter, hoe is het met je S.longifolia, waar je zulke hoge verwachtingen van had?
-
Da,s nou toevallig Gerrit,
ik sta de fotocamera in orde te maken om weer foto's te gaan maken. Zowel van de zuster van de moederplant alsook de plant die verleden jaar op de foto is gezet en inmiddels is gestekt. Hij/zij is dus niet dood gegaan en sterker nog , er zijn hele mooie stekken uitgekomen. Ik denk toch een eigen kruising, maar je zal het vanavond zien.
tot straks,
Peter
-
Hier zijn ze dan, Gerrit.
Eerst foto's van de zuster/broer van de plant van verleden jaar( want die is inmiddels gestekt), volop in de bloei.
-
Hier dan de stekken van de plant op de foto van augustus 2011 hier bovenaan. Volgens mij een eigen gecreeerde stek en ik noem hem dus ook:
SAXIFRAGA X LONGIFOLIA P. RIJNTII.
Bart, jij als sax. kenner?
Ik hou het zelf op een nieuwe kruising en hanteer deze naam.
vriendelijke groet,
Peter
((10 --5
-
Interessant, Peter. Alleszins heel raar, die kleine bloem in het begin en dan de ontwikkeling van rozetten in het midden.
Ik heb de echte Saxifraga longifolia, momenteel is die aan het bloeien.
Ik heb ook nog een paar echte exemplaren die nog niet bloeien. Daarnaast heb ik ook hybriden, gekruist met Saxifraga paniculata, of Sax. hostii of Sax. cochlearis. Zowel de echte, als de hybriden met meerdere rozetten zijn allen afkomstig van een echte Sax. longifolia die natuurlijk al lang dood is vanwege de bloei.
Van diegene die nu bloeit zal ik weer massa's zaad hebben, en natuurlijk weer echte en onechte nakomelingen. Waarschijnlijk het meest met Sax. cochlearis omdat die er net naast staat.
Hierbij een foto van zo een hybride, maar dan met kleinere rozetten :
-
Heel bijzonder Jan,
alleszins mooie kruisingen die jij hebt. Eigenlijk maakt Sax. longifolia een van de mooiste rozetten voor in de rotstuin. Maar nogmaals , deze van mij is niet thuis te brengen en dus laat ik de naam nog even voor wat hij is. Totdat er onomstotelijk een bewijs komt dat het anders is.
vriendelijke groet,
Peter
((14
-
Hier zijn ze dan, Gerrit.
Eerst foto's van de zuster/broer van de plant van verleden jaar( want die is inmiddels gestekt), volop in de bloei.
Wow, wat een schouwspel.
Hier dan de stekken van de plant op de foto van augustus 2011 hier bovenaan. Volgens mij een eigen gecreeerde stek en ik noem hem dus ook:
SAXIFRAGA X LONGIFOLIA P. RIJNTII.
Dit is dus een van de nakomelingen uit het hart van de plant, die jij vorig jaar hier als eerste liet zien?
Waarom gaat hij bloeien? Het is zijn tijd toch niet om te bloeien en te sterven?
-
Hoi Gerrit,
ja, dit is een van de nakomelingen. Dat hij/zij zo snel zou gaan bloeien sta ik ook van te kijken. Omdat het hier een nieuwe kruising betreft verwacht ik niet dat hij/zij na de bloei zal afsterven. De meeste kruisingen doen dat niet. Ik weet ook niet of deze kruising zaad zal zetten en zo ja, wat wordt het dan weer. Eerst maar eens afwachten of deze stekken zijrozetten gaan vormen voor dit jaar. Dan zou de plant makkelijk te vermeerderen zijn. Ziet er hoopvol uit. Overigens is de moederplant na deze affaire van verleden jaar ook niet afgestorven. Ik had dit al eerder bericht. Normaliter sterven deze planten af na de bloei. Zodoende was hij redelijk makkelijk in stekken( lees: in stukken gesneden) te snijden.
Overigens is er een Engelsman in het verleden gweest( weet zijn naam niet meer), die zijn Sax. longifolia met een stanley mes te lijf ging en er kruisen in sneed, die vervolgens na maanden op het snij oppervlak jong stekjes liet zien. Hetr is maar een weet.
Vriendelijke groet,
Peter )))7
-
Interessante kost Peter. Ik blijf je volgen. Post foto's.
-
Peter, ik zie op mij Saxifraga longifolia hetzelfde als bij de jouwe. Teminste, dat denk ik. In het hart verschijnen jonge (?) plantjes. Wat is jouw commentaar?
-
Hoi Gerrit,
heeft deze eerst gebloeid en heb jij hem toevallig van bij mij vandaan?? Anders Saxifraga X longifolia P. Rijntii. In ieder geval proberen te stekken Gerrit.
((12
Peter
-
Een jaar of 3, 4 geleden gekocht op een NRV-verkoopdag. De kans dat ik hem destijds bij jou heb gekocht is aanwezig, maar niet groot. De plant heeft niet gebloeid. Afwachten maar.
-
Hier zijn ze dan, Gerrit.
Eerst foto's van de zuster/broer van de plant van verleden jaar( want die is inmiddels gestekt), volop in de bloei.
Pas nu gezien ! :o
Een prachtexemplaar Peter !! ((14
-
Vergeven, Luc
_08
Peter
-
Misschien wat teleurstellend...maar er zijn misschien wel een paar honderd x longifolia's in omloop.
longifolia is en van de meest makkelijk te kruisen Saxen zowel met de hand als in de natuur.
Binnen afzienbare tijd komen er in de grote bekende tuincentra duizenden en duizenden longifolia's als alles goed gaat.
Een groot bedrijf heeft heel veel kruisingen gemaakt met name met hostii var. hostii x longifolia.
Ze hebben me de 11 planten laten zien die geselecteerd zijn en waar verder mee gewerkt gaat worden....allemaal reageerbuis werk net als bij de orchideeen
die we overal tegenkomen.
Natuurlijk kan Peter zijn plant benoemen...maar eigenlijk alleen als de plant ook te vermeerderen is...dat is eigenlijk een belangrijk criteria.
Iedereen mag een plant benoemen als hij zich aan de internationale codes houdt...maar belangrijk is dat de plant een 'Aanwinst' is voor de cultuur
dus goed vermeerdert kan worden.....daar wordt op geselecteerd.
de bloem en de rozet moeten dus allebeide eigenlijk een 'aanwinst' zijn en 'vernieuwend' en dus ook nog goed te vermeerderen zodat de plant in omloop kan komen.
Er zijn vanzelfsprekend nog vele criteria en daar kan ook weer over gediscusseerd worden.
Dus Peter kan rustig zijn plant benoemen....heb hier wel formulieren die je moet invullen en opsturen naar de register in engeland....
dus alles beschrijven......rozetten,steel,beharing,bloem,meeldraden,etc,etc,etc,etc.......heel vermoeiend allemaal.
Zou nog even afwachten hoed de plant zich houdt na afsterven van de bloemstengel en afwachten hoe hij door een paar winters komt e.d
-
Dit zijn de geselecteerde x longifolia's waarmee gewerkt gaat worden.
Het zijn dus wilde longifolia's gekruist met x longifolia's en Hostii v. hostii van ons.
Een overzichtje van de geselecteerde longi's en 2 wat dichter bij.
Er zit kwekersrecht op deze planten.
-
Dank Bart voor deze uitvoerige toelichting. Wel hele mooie kruisingn die je daar hebt. Heb jij die straks zelf ook in de voorraad?
Bij een tuincentrum gaat de prijs waarschijnlijk weer 3 x over de kop. Dan liever bij jou, als je het niet erg vind :P
Over mijn eigen kruising, wacht ik het nog maar even af. Lijkt mij veel te veel admininstratie en wat schiet ik ermee op ? ((15
Hoor wel van je, wanneer of ze leverbaar zijn.
))(10
vr.gr. Peter
-
Hop, de commercie heeft weer geld geroken.
Ik heb eens een verhaal gehoord van een tuinder waar ik zomerbloemen bij ging gaan kopen, met name Surfinia's. Die vertelde mij dat een collega van hem een boete gekregen had van tienduizenden Euro's omdat hij zelf Surfinia's gezaaid had en die verkocht. Er zitten dus ook kwekersrechten op die Surfinia's, ik geloof dat er op iedere Surfinia die verkocht wordt 10 Eurocent gaat naar een Japanse firma, namelijk Suntory. Een Japanner heeft in de tijd toevallig in Chili een petunia gevonden, die anders dan de gewone petunia, groeide met vele vertakte stengels en met veel meer bloemen dan de gewone. Die Japanner en zijn firma zijn ondertussen natuurlijk schatrijk.
Dus eigenlijk mag je zelf geen Surfinia's kweken en dat geldt ook voor Pelaragoniums oftewel in de volksmond de 'geranium'.
Wist je trouwens dat die 'geraniums' ongeveer elke twee jaar vervangen worden door een andere variëteit ?
Dus als je na 5 jaar eens terug diezelfde geranium soort wil hebben, mis poes.
Behalve dan als je zelf wat stekjes neemt.... en vloeken mag ook niet. -1(
Natuurlijk valt dat bij particulieren niet te controleren, maar die kweker van hierboven wist wel waar hij aan toe was.
Binnenkort is de Bart ook schatrijk, of hij is dat natuurlijk al. -2(
-
Daar zitten inderdaad enkele mooie planten tussen. Spijtig dat die op grote schaal zullen worden vermeerderd. Zo verliezen ze aan exclusiviteit. Als het maar niet loopt zoals met de sempervivums. Massakweek, te koop voor een appel en een ei op ieder lokaal tuincentrum onder een verkeerde naam, als er al één is.
Gevolg: sempervivums worden nu bijna overal uitgespuwd.
-
Ik ben daar niet zo bang voor Frankie, wat je daar schrijft. Als er kwekersrecht op zit zullen ze zo 4 Euro gaan kosten en dat geven Nederlanders niet uit voor een plantje, dat ook nog eens niet wil bloeien.
Hetzelfde zou kunnen gelden voor de Cypripediums, die nu voor weinig geld (20 euro) te koop waren. Zoals Sven terecht opmerkt, dat is nog steeds te veel.
Als je zoals nu het geval is voor 10 cent een viooltje kunt krijgen in de bouwmarkt, die het halve jaar bloeit, waarom ga je dan zo'n sax kopen.
En daarbij wil ik opmerken, dat ik wel een mooie koop, die uit de weefselkweek komt. Een van de klonen die bij Bart op de stoep staat. Wie wil die nou niet. Wat je nu koopt is 100 keer gehybridiseerd.
-
Mannen....even wat rechtzetten!........
Ik zelf heb (helaas) dat kwekersrecht niet!!!!!!!!!!!!!!!
Heb eigenlijk alleen ongewild meegewerkt aan dit vreemde proces!
En ik houdt mij liever ook bij echte longifolia's!!!!!!!!!!
-
Ferme woorden , Bart
8)
vr.gr. Peter
-
Spijtig voor je Bart dat je die kwekersrechten niet bezit, van mij mocht je gerust schatrijk worden.
Iedereen mag schatrijk worden, dan is iedereen terug even arm. :o --11
Maar de Bart is toch rijk, rijk aan Saxen.
En dat heeft hij hoogstwaarschijnlijk het liefst.
Vele anderen ook. -2(
-
Jan.........
Ben Rijk in de Liefde.............Heb de beste vrouw van de wereld.........huh.. ))4
-
Spijtig voor je Bart dat je die kwekersrechten niet bezit, van mij mocht je gerust schatrijk worden.
Iedereen mag schatrijk worden, dan is iedereen terug even arm. :o --11
Maar de Bart is toch rijk, rijk aan Saxen.
En dat heeft hij hoogstwaarschijnlijk het liefst.
Vele anderen ook. -2(
Prachtig geschreven Jan.
-
Dank je, Gerrit. _07
Wie rijk is in de liefde, is tevens zeker schatrijk in het geluk, dankzij een schat van een vrouw (of een man). :o -7(
Daarnaast zijn er nog ontelbare schatten in het leven, maar de grootste schat van het leven, is het leven zelf. 8)
-5(
-
Wie rijk is in de liefde, is tevens zeker schatrijk in het geluk, dankzij een schat van een vrouw (of een man). :o -7(
Daarnaast zijn er nog ontelbare schatten in het leven, maar de grootste schat van het leven, is het leven zelf. 8)
-5(
Je geeft ons heel wat stof ter overdenking Jan.