Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => Plantenziektes, ongedierte en hun bestrijding => Topic gestart door: Gerrit Eijkelenboom op 24 november 2014, 16:15:26

Titel: Bollendrama
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 24 november 2014, 16:15:26
Vandaag was het een treurige dag voor mij op botanisch gebied. Het zijn maar spullen, het is allemaal wel vervangbaar, het kost geld,
Vandaag ging ik de potten inspecteren die onder het tablet in de kas staan. Potten met bollen, die pas in het voorjaar bloeien. Ik zag het meteen, een ravage, overal de buitenste rokken van de bollen, diepe gaten in de potten. Muizen hadden huis gehouden.

22 potten waren leeg, geen bol meer. Tecophylliaea, Nomocharis, 10 Fritillaria's, oa purdyi, kotschyana, stenanthera, kurdica, camschatcensis. Al mijn tulpen....weg. oa. de blauwe humilus Álba Coerulea Oculata, clusiana soorten, diverse humilus. Vaak met vele in een pot. Colchicum 'Velebit Star'.

En dat na mijn teleurstelling van de virus krokussen.

Moesten daar nog bollen zijn?
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Ruben Billiet op 24 november 2014, 19:27:32
Gerrit,

Muizen, ratten en andere 'knaagdieren' zijn gek op bollen. Het zijn voor hun de beste snoepjes uit de winkel.
Al je bollen in een pot houd moet je altijd erg voorzichtig zijn. Zeker als ze binnen staan en/of ze nog eens dicht bij elkaar plaatst.

Ik plant alles in volle grond + in vijvermandjes. Ik heb tot op heden nog geen bollen gepakt geweest door knaagdieren- dit na 2 volledige jaren.
Al er steentjes op liggen, bij mij zo een 2 cm dan zijn ze zeker niet gek om te graven.

Ik heb ook het jaar door 3 verdelgdozen staan voor ratten met 3 verschillende vormen rattenvergif. Ik wissel af voor gewenning te voorkomen.
Ik kan populaties goed indijken en heb nog weinig tot geen last.

Iemand die denkt dat hij geen muizen of ratten heeft is veelal verkeerd. Ze zitten overal. Ze zijn erg slim en lopen altijd dicht bij afsluiting, nemen altijd dezelfde weg. Ze zijn veel slimmer als we denken.

Geef de moed niet op Gerrit, spijtig voor de bollen maar volgende keer ben jij ze wel slimmer af!
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Danny Bonnez op 24 november 2014, 21:40:48
Oeps wat jammer Gerrit !!!

Zoals Ruben al zei , zeker de moed niet opgeven ! Het systeem dat Ruben toepast is een heel goede optie . Bij mij staat ook alles in volle grond , heb ook nog geen bol verloren door muizen .
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Frankie Wulleman op 24 november 2014, 22:07:40
I know the feeling, Gerrit. Ik heb dit jaar hetzelfde meegemaakt, al was de schade al bij al nog zo groot niet als bij u. Mijn bollen lagen allemaal in een doos (afzonderlijk gestockeerd) in het tuinhuis. De eerste nacht al hadden ze (muizen) de doos ontdekt en een aantal soorten opgevreten. Ook nog enkele soorten door elkaar gerommeld.
Volgend jaar ga ik ze elders onderbrengen.
Inderdaad, ratten en vooral muizen zitten echt bijna overal.
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Luc Gilgemyn op 25 november 2014, 08:39:27
 >:(
Ik kan mij voorstellen dat een mens daarbij heel erg van de kaart is, Gerrit.
Dan doe je er al alles aan om die soms wispelturige dingen in leven te houden en dan zoiets...  2-)(
Ik had dit jaar ook wat vraatschade bij mijn Pleiones, gelukkig bleef de schade beperkt - slechts een vijftal bulben ... wellicht ook muizen ... die daarbij misschien betrapt en gestoord werden door de plaatselijke kattenbevolking (die ik in het verleden nochtans al vaker heb verwenst) waardoor de schade beperkt bleef...
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Henk Wolfs op 25 november 2014, 13:43:27
Hallo Gerrit,

Zeer vervelend.

If you can't beat them, join them!

Bouw ze een onderkomen dus.

Neem een rioolpijp van 90 mm doorsnee, 2 a 2,5 meter lang. Plaats aan beide uiteinden een afsluiting met schroefdop (waterdicht).
Boor aan een zijde enkele gaatjes (doorsnee 3 a 4 mm)waardoor enig zicht ontstaat wat er zich binnen in de pijp afspeelt. Sluit de zijden van de pijp semi-permanent af met een schroefdop. Maak aan diezelfde zijde ook een gat waarin met siliconenkit een pijpje wordt gemonteerd waarop dan een tuinslag (waarom, zie hierna) kan worden aangesloten. Monteer aan die zijde ( ongeveer 30 cm van het uiteinde) ook nog een ingang met klepmechaniek. Plaats de pijp zo, dat er niet langs natuurlijke weg water inloopt. Doe in de buis enkele aldi bollen. Controleer regelmatig. Heb je beet, draai dan de pijp met de geheel afgesloten zijde naar beneden. Sluit dan de tuinslag aan. En de rest laat zich raden.

Met vriendelijke groeten,
Henk
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 25 november 2014, 16:37:54
Ai ai ai! Ik kan me voorstellen dat dit je prettigste dag niet is Gerrit!!! Kunnen de bollen waarvan de buitenste rokken ontbreken, nog recupereren? Als ik kon, zou ik je leed wat willen verzachten , door je wat vervangbollen te bezorgen , maar ik heb geen enkele soort van de genoemde bollen in mijn bezit . Misschien is er hier of daar wel iemand die een bolletje kan missen . _08 _08

Hoe zou Ian Young zijn bollen tegen vraat beschermen?
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Ruben Billiet op 25 november 2014, 19:59:40
Henk, Gerrit, lily-anne,

Muizen en ratten zijn heel slimme dieren + uiterst snel voortplantend.
Als ze gevangen worden en ze zitten in de val scheiden ze 'angsturine uit' die andere ratten of muizen waarschuwt.
Je kan dit nauwelijks uitwassen met water.
Je zult misschien wel nog iets vangen maar dit zal zeker niet dagelijks zijn.
Een vrouwtjes werpt 15 jongens per worp(bij een rat). Ze dragen 5 tot 6x per jaar. In een kolonie leven tot 250 dieren!
Een nieuw jong is geslachtsrijp na 4 tot 5 weken!! Dus als je problemen hebt gaat het SNEL.
Dus met een 1 gewone val met voedsel in trek je ratten en ongedierte aan naar een plaats waar je ze net NIET wil. Dus vallen plaatsen met bollen of vb. kaas trekt dieren aan. Je vangt de eerste - ze scheiden angst urine uit- de andere blijven komen maar gaan niet in je val maar zoeken ter plaatse naar ander voedsel.

Wat doe ik:
Ik zet op 3 plaatsen bakken met vergif. 2 bakken ver uit mijn tuindomein maar op plaats dat ik weet dat ze komen. Resultaat is hoog. De eerste periode gaat het vergif snel (bij muizen zzie je overal korreltjes vergif want ze knabbelen en laten restjes achter- bij ratten verdwijnen de gehele stukken vergif ineens).
Ze nemen het vergif mee naar hun nest en je treft veel meer dieren in ééns. Let wel om af en toe ander vergif te gebruiken want ze komen SNEL resistent.

Ik heb sindsdien nauwelijks nog last van ratten of muizen.
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Peter Rijntjes op 25 november 2014, 20:26:50
Muizen nisjes, muizen valletjes en als 1 rat over de dam is dan volgen er meer. Ik heb er ook veel last van gehad en ook muizenklemmen en vergif in overvloed gezet.
Nu nauwelijks meer last meer van. Maar ondertussen wel bolletjes en orchideeën bolletjes kwijt!
Gisteren weer vergif in de klemmen gedaan. Werkt hier goed. Een stuk of 10 gevangen de laatste tijd. Volgend jaar weet de bolletjes zien aan te vullen.........

 --13
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Henk Wolfs op 25 november 2014, 20:31:07
Hallo Ruben,

Dank voor je reactie.

Vergif  tegen knaagdieren wordt in Nederland (waar Gerrit woont) vanaf 1-1-2015 streng verboden, dus niet meer verkrijgbaar. België zal via Europa wel volgen, verwacht ik.
Vandaar dat ik denk dat (ivm de urine) een kunststof rioleringsbuis meer aangewezen is dan een val van ander materiaal.

Is spoelwater rond je 'goede' bollen een idee?

Ik loop ook enkele keren per week door de tuin met een metalen schopje en sla om de meter een aantal keren met dit schopje op de stenen.

Met vriendelijke groeten,
Henk
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Ruben Billiet op 25 november 2014, 20:50:11
Ja zoals met veel dingen gaat dit misschien ook uit de markt gaan.

Nu uit goeie bronnen weet ik dat ratten en of muizenvergif in de toekomst niet meer nodig zal zijn.
In Parijs in Frankrijk loopt een proefproject waar ze ratten bewust voeden met vet en zoet voedsel. Hier zit een stof in die ze 100x sterker hebben gemaakt in de vorm van een pil.
Hoe en waarom die stof? Men heeft gemerkt dat vrouwen die in een bepaalde fabriek werkten onvruchtbaar werden. Men heeft dit onderzocht en de dit zou komen door de afscheiding van een nieuwe vorm van plastic.
100x versterkt wordt deze stof in de vorm van een pil in vet eten toegediend (in Parijs) en de ratten populatie in in 1 jaar afgenomen met 43%! Net omdat de vrouwtjes onvruchtbaar worden.
Er gaan stemmen op om dit snel publiek en overal te gebruiken want vb. in Parijs en New york zijn de problemen bijna niet meer in de dijken.

We leven op goede hoop.

Ik leg voorlopig nog vergif! Het is misschien niet slecht een voorraadje aan te leggen. Want dit is minder kostelijk dan dure bollen te verliezen!
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Wim Boens op 26 november 2014, 07:12:42
Ja zoals met veel dingen gaat dit misschien ook uit de markt gaan.

Nu uit goeie bronnen weet ik dat ratten en of muizenvergif in de toekomst niet meer nodig zal zijn.
In Parijs in Frankrijk loopt een proefproject waar ze ratten bewust voeden met vet en zoet voedsel. Hier zit een stof in die ze 100x sterker hebben gemaakt in de vorm van een pil.
Hoe en waarom die stof? Men heeft gemerkt dat vrouwen die in een bepaalde fabriek werkten onvruchtbaar werden. Men heeft dit onderzocht en de dit zou komen door de afscheiding van een nieuwe vorm van plastic.
100x versterkt wordt deze stof in de vorm van een pil in vet eten toegediend (in Parijs) en de ratten populatie in in 1 jaar afgenomen met 43%! Net omdat de vrouwtjes onvruchtbaar worden.
Er gaan stemmen op om dit snel publiek en overal te gebruiken want vb. in Parijs en New york zijn de problemen bijna niet meer in de dijken.

We leven op goede hoop.

Ik leg voorlopig nog vergif! Het is misschien niet slecht een voorraadje aan te leggen. Want dit is minder kostelijk dan dure bollen te verliezen!

Fijn, dan wordt er dus een onvruchtbaarheidshormoon in de natuur geloosd....wat zijn de algemene gevolgen daarvan? Onvruchtbare vogels, onvruchtbare amfibieën en reptielen, onvruchtbare zoogdieren....  ))4
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Ruben Billiet op 26 november 2014, 12:08:05
Klopt wim! Zo ver had ik ook nog niet gedacht! Als je in google intypt kom je dit proefproject veelvuldig tegen!
Je zou niet meer weten wat nog goed is! Hopelijk dat ze  hogerhand goed nadenken over mogelijkse gevolgen!
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Jan Boterdael op 7 december 2014, 09:21:20
Ruben
Zijn je vijvermandjes in ijzer of aluminium?
Indien zo zou ik graag weten waar ze te kopen.
Plastiek heeft hier nooit een veldmuisje tegengehouden

Colchicums waren ook opgegeten.
Men heeft me altijd verteld dat colchicine zo een hevig vergif was voor zoogdieren dat colchicums niet opgevreten waren.
Wat is de ervaring van de forumleden?

Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2014, 13:56:59
Ruben
Zijn je vijvermandjes in ijzer of aluminium?
Indien zo zou ik graag weten waar ze te kopen.
Plastiek heeft hier nooit een veldmuisje tegengehouden
Colchicums waren ook opgegeten.
Men heeft me altijd verteld dat colchicine zo een hevig vergif was voor zoogdieren dat colchicums niet opgevreten waren.
Wat is de ervaring van de forumleden?

Ik ben wel Ruben niet maar kan alleen het volgende toevoegen.
Ik denk dat plastiek  idd  niet toereikend is , daar heb je gelijk Jan. Ik heb er in de handel nog nooit tegengekomen uit ijzer of aluminium . Toch niet voor plantendoeleinden.
Ian Young vertelde me onlangs dat hij (Alu of Inox ?)gaasmandjes gebruikt die eigenlijk dienden voor de voeding of iets dergelijks . Ik denk dat hij ze al wel eens getoond heeft op zijn bulb log.
Het verbaast me dat ze ook de Colchicums opvreten. Ook altijd gehoord dat dit zeer giftig is.
 Ik heb in de kas vooral last van muizen die de kleine cyclaampjes als C. creticum ed opvreten. Nu in de kas kan ik het onder controle houden door korrels te leggen.
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Herman Mylemans op 7 december 2014, 14:10:05
Ruben
Zijn je vijvermandjes in ijzer of aluminium?
Indien zo zou ik graag weten waar ze te kopen.
Plastiek heeft hier nooit een veldmuisje tegengehouden

Colchicums waren ook opgegeten.
Men heeft me altijd verteld dat colchicine zo een hevig vergif was voor zoogdieren dat colchicums niet opgevreten waren.
Wat is de ervaring van de forumleden?
Jan, waarom niet een aantal m gewone vierkanten draad voor vogels kopen in een ijzerwinkel en daaruit vierkanten mandjes plooien. Ik denk zelf dat er draad met mazen van 10mm x 10mm bestaat, misschien nog kleiner.
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 7 december 2014, 14:25:30
Jan, waarom niet een aantal m gewone vierkanten draad voor vogels kopen in een ijzerwinkel en daaruit vierkanten mandjes plooien. Ik denk zelf dat er draad met mazen van 10mm x 10mm bestaat, misschien nog kleiner.

Waarschijnlijk nog de beste oplossing Herman . Heb ik ook wel is gedaan....
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Bart Moerland op 7 december 2014, 16:59:02
Hier kruipen de muizen makkelijk door 10mm x 10mm want dat hebben we op de volière.
Als de buikjes rond zijn gegeten kunnen ze er echter niet meer uit ;D

de jonge muisjes kruipen zelfs door kleinere openingen.
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Jan Boterdael op 7 december 2014, 17:32:00
Die "bollenkooien" heb ik ook gemaakt (uit 6X6mm)
Voor een paar is het OK maar het zou fijn zijn er te vinden waarvoor men alleen een"deksel" moet maken als men er veel nodig heeft.
Hier eten ze(de veldmuisjes) niet alleen de bollen maar zijn ze ook gek op sedums,echeveria......
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Bart Moerland op 7 december 2014, 19:29:22
Ja klopt Jan,hier ook ze lopen gewoon over de plantentafels en doen of het een volkstuin is!
Van de week aantal hoopjes zand in de rotstuin,de veldmuizen die druk voor de winter in de weer zijn!

Ik zet de slang in die gangen,worden dan vaak niet meer gebruikt.
Klemmen,gif,ja wat moet je?
Het blijft een probleem.

Gezien;.....iemand die zijn bollen e.d overwinterd in een grote plastic afgesloten bak...paar kleine gaatjes voor lucht..en het werkt.
Titel: Re: Bollendrama
Bericht door: Ruben Billiet op 7 december 2014, 20:49:18
Muizen en ratten zijn heel slimme dieren.
Ze conditioneren heel snel en leven altijd in groep!
Ze communiceren met elkaar via ultrasone geluiden (voorbeeld bij het vinden van voedsel) en feromonen.
Als een voedselbron veilig gevonden wordt dan wordt deze gemarkeerd door feromonen.
Ik merk dat als de voedselbron makkelijk toegankelijk is deze veel bezocht worden. Vergif is beter dan vallen omdat ze nooit angsturine uitscheiden plus het vergif meenemen naar de nest.
Als er kleine kruimeltjes achter blijven heb je te maken met muizen, is alles inééns weg dan heb je te maken met ratten.

Plaats je bakken met vergif VER van je bollen. Plaats ze niet enkel bij het opmerken van problemen want dan kom je altijd te laat. Wissel ook af en toe af met vergif om gewenning te voorkomen.

Bollen zijn een lastigere klus. Eerst door steentjes krabben, dan door het mandje bijten om vervolgens een bol te krijgen. Te veel werk als eten (vergif) makkelijk te krijgen is.

Achter ons is een groot stuk braakliggend terrein met bos en water in. Wekelijks komt de gemeente met vergif (telkens 5 grote blokken die elke week op zijn - al 2 jaar lang).
Ik kan zeggen dat ik nog nooit een bol ben kwijtgeraakt. Wel gangen naast en onder mandjes.

Volgens mij is voeden met vergif (eten) de beste oplossing.