Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Planten => Orchidaceae => Topic gestart door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:09:29

Titel: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:09:29
Een bepaald aantal aardorchideetjes komen nog voor in België maar in zulke kleine aantallen dat de situatie vaak precair is.
De populaties  zijn vaak heel kwetsbaar en de gebiedjes waar ze groeien zijn dus tegelijk heel waardevol en kwetsbaar. Ik heb er dan ook voor gekozen om deze gebieden niet bij naam te noemen.
Dus sorry maar het wordt dan nog maar eens een nieuwe topic. Ik wist het anders ook zo niet.
In dit gebiedje ging ik vooral op zoek naar de Ophryssen maar kwam tijdens het traject ook nog andere soortjes tegen....
De eerste die ik wil tonen is Platanthera chlorantha .
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:11:23
Misschien de foto's maar in volle grootte posten ?

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:14:40
Gymnadenia conopsea kruiste ook ons pad .....maar ik was op zoek naar Ophrys. Te laat , te vroeg ?
[attachimg=1]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:17:22
Een groentje wat nauwelijks opvalt in het gras  : Dactylorhiza viridis (de groene nachtorchis )

[attachimg=1]

Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:20:07
Orchis anthropophora of poppenorchis kan uitgroeien tot een heel statige plant. Dat deed dit exemplaar zonder twijfel ...

[attachimg=1]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:24:11
We bewonderen natuurlijk ook de andere plantjes die er voor komen .........
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:41:35
 :o --6 ((7

Wat een interessante verschijning krijgen we plots in het vizier ......Amper een 3 tal planten vinden we !
Dus echt zeldzaam in dat gebied en ik denk in gans België : de bokkenorchis.

[attachimg=1]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:46:48
We zitten toch al snel aan 5 verschillende soorten.
We vinden ook nog uitgebloeide planten van Orchis mascula (nummer 6) . We vinden verder nog een paar uitgebloeide planten  en dit zou Ophrys insectifera kunnen geweest zijn. Die komt daar ook voor dus ik neem deze als nummer 7 aan. Maar we willen graag Ophrys in bloei aantreffen ........
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 11 juni 2014, 22:50:08
Het zal je niet verbazen dat ik dit nieuwe topic met rode konen zal volgen. Het begin liegt er niet om. 4 orchideeén op rij. Geweldig. En natuurlijk zeg je de vindplaats niet. Hier past zwijgen.
De Gymnadenia, zou die nog in Nederland voorkomen...De Orchis (Aceras) anthtopophorum heb ik mij onlangs aangeschaft. Mooi om hem hier te zien.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:51:18
Orchis anthropophora of poppenorchis kan uitgroeien tot een heel statige plant. Dat deed dit exemplaar zonder twijfel ...

Wat verderop nog dit mooi exemplaar ........

[attachimg=1]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:53:03
Het zal je niet verbazen dat ik dit nieuwe topic met rode konen zal volgen. Het begin liegt er niet om. 4 orchideeén op rij. Geweldig. En natuurlijk zeg je de vindplaats niet. Hier past zwijgen.
De Gymnadenia, zou die nog in Nederland voorkomen...De Orchis (Aceras) anthtopophorum heb ik mij onlangs aangeschaft. Mooi om hem hier te zien.

Dat verbaast me zeker niet Gerrit. Gedeelde interesse natuurlijk ... _07
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 11 juni 2014, 22:55:13
De Orchis (Aceras) anthtopophorum heb ik mij onlangs aangeschaft. Mooi om hem hier te zien.

De meeste plantjes die we daar van vonden bleven echt laag met eerder kleine (nietige) bloempjes. De 2 getoonde planten waren de enige uitzondering met bloemstengels tot wel 30 cm  (misschien nog iets meer)hoogte ! 
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 11 juni 2014, 23:05:30
:o --6 ((7

Wat een interessante verschijning krijgen we plots in het vizier ......Amper een 3 tal planten vinden we !
Dus echt zeldzaam in dat gebied en ik denk in gans België : de bokkenorchis.

(Link naar bijlage)

Deze Himantoglossum hircinum is wel een topper. Wow, dat moet een geweldig gevoel geven om die te zien staan.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Cor van Kapel op 12 juni 2014, 00:38:51
De Gymnadenia, zou die nog in Nederland voorkomen...
Als het goed is wel Gerrit, liefhebber van kalkgraslanden. Overigens ook een zeer variabele soort. Kreutsz beschrijft al negen ondersoorten in zijn boek.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 19:29:00
Deze Himantoglossum hircinum is wel een topper. Wow, dat moet een geweldig gevoel geven om die te zien staan.

Zeer zeker Gerrit. Voor zulke planten trek ik maar al te graag de wijdse natuur in .........
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 19:32:20
In het gebied waar ik vertoefde werden een paar jaar terug nog een 9 -tal Orchis ustulata (aangebrande Orchis) gespot. Toen dit bekend raakte werden er snel een 6-tal uitgegraven door plantenhunters  en bleven er nog maar 3 over.
Nu blijkt er niks meer terug te vinden van deze soort......

Triest .......maar zouden we vandaag nog onze Ophrys aantreffen in bloei ?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 12 juni 2014, 19:55:35
De Gymnadenia, zou die nog in Nederland voorkomen...
Als het goed is wel Gerrit, liefhebber van kalkgraslanden. Overigens ook een zeer variabele soort. Kreutsz beschrijft al negen ondersoorten in zijn boek.

Volgens de Floron verspreidingsatlas komt hij nog maar op 3 plekken voor in NL. 2 in Z.Limburg en 1 in de ZH duinen. Dat zijn meldingen sinds 1950. Nou, dan kun je wel zeggen dat hij vrijwel uitgestorven is.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Danny Bonnez op 12 juni 2014, 21:39:14
interessant om dit op te volgen Kris !  ((14
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 12 juni 2014, 21:42:21
In het gebied waar ik vertoefde werden een paar jaar terug nog een 9 -tal Orchis ustulata (aangebrande Orchis) gespot. Toen dit bekend raakte werden er snel een 6-tal uitgegraven door plantenhunters  en bleven er nog maar 3 over.
Nu blijkt er niks meer terug te vinden van deze soort......

Triest .......maar zouden we vandaag nog onze Ophrys aantreffen in bloei ?
[/quote

Prachtige beelden Kris
prachtig land België
Dan ben je geen plant liefhebber als je zomaar uit de grond haalt --13 --13 -3)( -3( -3( --14 -3)( -3)( gelekaart
wij weten wel beter wij nemen een foto als herinnering.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 12 juni 2014, 22:09:15
:o --6 ((7

Wat een interessante verschijning krijgen we plots in het vizier ......Amper een 3 tal planten vinden we !
Dus echt zeldzaam in dat gebied en ik denk in gans België : de bokkenorchis.

(Link naar bijlage)

Heel opwindend altijd om zulke mooie kalkgraslandjes te onderzoeken, er staat van alles en nog wat.Deze bokkenorchis...wat een kanjer, die zag ik ooit eens in de Vogezen, maar wel net uitgebloeid. Dit is een prachtexemplaar!
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 12 juni 2014, 22:11:01
In het gebied waar ik vertoefde werden een paar jaar terug nog een 9 -tal Orchis ustulata (aangebrande Orchis) gespot. Toen dit bekend raakte werden er snel een 6-tal uitgegraven door plantenhunters  en bleven er nog maar 3 over.
Nu blijkt er niks meer terug te vinden van deze soort......

Triest .......maar zouden we vandaag nog onze Ophrys aantreffen in bloei ?

Ik had geen vermoeden dat de aangebrande orchis zo zeldzaam was, vorig jaar zagen we die nog in de tuin van die Duitsers, toen we op VRVuitstap gingen.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 12 juni 2014, 22:11:56


Triest .......maar zouden we vandaag nog onze Ophrys aantreffen in bloei ?

Ik ben er wel bijna zeker van, Kris, jij weet waar ze staan....
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:13:01
Ik ben er wel bijna zeker van, Kris, jij weet waar ze staan....

 :D ;D
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:19:21
Ik had geen vermoeden dat de aangebrande orchis zo zeldzaam was, vorig jaar zagen we die nog in de tuin van die Duitsers, toen we op VRVuitstap gingen.

Ha de Frankie , hij is wel iets algemener in andere delen van Europa maar in België  is dat een ander paar mouwen.
Er werd zelfs wel eens beweerd dat hij hier niet meer voorkwam......Maar dan plots wordt hij sporadisch toch weer ergens gesignaleerd.
In onze tuinen  kan hij echt wel goed groeien als de omstandigheden goed zijn. Ik ken minstens een 5 tal tuinen waar hij heel goed gedijt. In Utrecht worden ieder jaar jonge plantjes aangeboden die uit de opkweek van zaad afkomstig zijn. Dus het is helemaal niet nodig om ze ergens weg te halen .....     
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:31:03
Ik ben er wel bijna zeker van, Kris, jij weet waar ze staan....

Ja de Frankie kent mijn streken al stilaan ..........
Nu moet ik wel bekennen dat ik ze daar echt niet wist staan vooraf maar zoals jullie ook weten schrikt een echte zoektocht me ook niet af. Zelfs met de nodige rugproblemen die ik dan soms door een hoog adrenalinegehalte weer even vergeet.  En ja ik heb ze ook gevonden .......Ik laat jullie even mee genieten van Ophrys fuciflora in diverse schakeringen ......

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]

[attachimg=4]



Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:33:27
Nog meer fotomateriaal ........

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]

[attachimg=4]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:35:34
Tot vervelens toe ........

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]

[attachimg=4]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:36:30
Nog geen indigestie ?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 12 juni 2014, 22:57:37
Nog geen indigestie ?

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]

[attachimg=4]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 12 juni 2014, 23:29:51
Een spectaculaire serie. Daar laat ik het voetbal graag voor schieten. Een orchidee, die me doet denken aan O. heldreichii, O. episcopalis en O. tenthredinifera. Een mix daarvan. De witte sepalen met groene band van de eerste foto, die is de mooiste, met tekening van heldreichii. De heuveltjes aan de zijkant van de lip, sterker behaard, goed te zien vanaf de zijkant. De krachtige geprononceerde appendix.
Dan het exemplaar met de roze sepalen. Opvallend is dat de binnenkant van het heuveltje geel is. Mooi is de gele band aan de rand van de lip, goed te zien vanaf de zijkant, want hij is naar beneden teruggeslagen.
De laatste exemplaren, die met de gevlekte (geviruste?) sepalen en vlekken op de lip, wonderlijk. En de allerlaatste met brede naar onder en opzij uitwaaierende lip.

Hoeveel individuen heb je daar bij elkaar? Kris? Daar zou ik graag een keer voor naar de Ardennen reizen. Want in die streek zal hij wel ergens staan, niet? Op welke datum zijn de foto's genomen? Staan ze in kalkrijk gebied. Het zijn machtige planten, dus er moet wel genoeg voedsel zijn. Is het een droge of tamelijk vochtige habitat?

Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Cor van Kapel op 12 juni 2014, 23:34:08
Nog geen indigestie ?
Met beelden van dergelijke soortjes niet gemakkelijk hoor Kris, ga vooral door  :P :P.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Wim Boens op 13 juni 2014, 10:44:56
Tot vervelens toe ........

Ja, hoe vervelend  ::) ::)

Nog geen indigestie ?

Degenen die daarvan een indigestie krijgen, moeten nodig eens naar de dokter, hoor...
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 13 juni 2014, 19:29:10
Prachtig Kris ! Ik heb ophris nog nooit in het wild gezien,bedankt dat wij wat mogen meegenieten !
Ik wist niet dat er zo een grote variatie bestond.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 20:23:54
Hoeveel individuen heb je daar bij elkaar? Kris? Daar zou ik graag een keer voor naar de Ardennen reizen. Want in die streek zal hij wel ergens staan, niet? Op welke datum zijn de foto's genomen? Staan ze in kalkrijk gebied. Het zijn machtige planten, dus er moet wel genoeg voedsel zijn. Is het een droge of tamelijk vochtige habitat?

Oh ja Gerrit  , je gaat in een grotere populatie ook altijd op zoek naar extremen , opvallende planten , buitenissigheden .......Tenminste dat is zo'n typische reflex van mezelf .......
Nu is het wel zo dat haast geen enkele fuciflora er gelijk uit ziet en dat het daarom zo boeiend is. Maar ik heb natuurlijk wel willen aantonen dat de diversiteit binnen een soort (en in zijn habitat ) best groot kan zijn ........
Ja waar zou het zijn ........? Er groeien ook Ophrys soortjes in de provincie West Vlaanderen en ook nog in  ....... :-X
De foto's zijn genomen het eerste weekend van juni. De ondergrond is idd eerder kalkrijk. Je ziet Ophrys zelden (nooit ?)in een vochtig gebied.     
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 20:25:07
Prachtig Kris ! Ik heb ophris nog nooit in het wild gezien,bedankt dat wij wat mogen meegenieten !
Ik wist niet dat er zo een grote variatie bestond.

Blij dat je er van kunt genieten Lily -Anne. 
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 21:26:26
Heel opwindend altijd om zulke mooie kalkgraslandjes te onderzoeken, er staat van alles en nog wat.Deze bokkenorchis...wat een kanjer, die zag ik ooit eens in de Vogezen, maar wel net uitgebloeid. Dit is een prachtexemplaar!

Zeer zeker Frankie ........op deze foto kan je merken hoe majestueus hij is in vergelijk met de meeste "popjes" .
Maar van die poppenorchis kon ik er ook 2 spotten met de afmetingen van deze bokkenorchis ........

[attachimg=1]   
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 21:27:55
Laten de orchideetjes zich opsluiten of aan banden leggen door landelijke grenzen ?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 21:32:34
Een spectaculaire serie. Daar laat ik het voetbal graag voor schieten.

Dat vind ik maar heel normaal Gerrit ......Wie kijkt er nu naar dat stelletje overbetaalde vedetten die echt een luxeleven mogen leiden op onze rug ? Maar het is natuurlijk het volksvermaak nummer 1.
Ze weten niet eens wat ze willen  ;D , ze vechten voor de bal en als ze hem eindelijk in bezit hebben dan trappen ze hem weer weg om er vervolgens weer achteraan te gaan ...... ;D
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 13 juni 2014, 21:49:38
helemaal mee eens kris
 dan kijk ik liever 90 minuten op dit forum dan dat voetbal geneuzel
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 13 juni 2014, 21:54:51
Ho ho, als Nederland speelt moeten we toch even kijken he. Het zal hier wel stil worden als België aan de beurt is.


Een spectaculaire serie. Daar laat ik het voetbal graag voor schieten.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 13 juni 2014, 22:02:16
prachtige foto's kris
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 22:05:40
Ho ho, als Nederland speelt moeten we toch even kijken he. Het zal hier wel stil worden als België aan de beurt is.

Dat moeten we niet Gerrit ........Het wordt ons aangepraat dat we dat moeten ....... :-X :-\
Ik zal ook niet kijken als de Belgen de zogenaamde arena betreden .....
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 13 juni 2014, 22:12:33
gelukkig meer mensen die het erg vinden zoals ik.
 ((14
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Danny Bonnez op 13 juni 2014, 23:04:05
Ik ben er wel bijna zeker van, Kris, jij weet waar ze staan....

Ja de Frankie kent mijn streken al stilaan ..........
Nu moet ik wel bekennen dat ik ze daar echt niet wist staan vooraf maar zoals jullie ook weten schrikt een echte zoektocht me ook niet af. Zelfs met de nodige rugproblemen die ik dan soms door een hoog adrenalinegehalte weer even vergeet.  En ja ik heb ze ook gevonden .......Ik laat jullie even mee genieten van Ophrys fuciflora in diverse schakeringen ......

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

Ik had zo een gevoel dat het mooiste nog moest komen Kris ! Wat zijn dat toch knappe planten .......
Heel mooie reportage !  ((3 ((14  -6(
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 13 juni 2014, 23:20:12
Tot vervelens toe ........

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

Vervelend? Hoe zou dit vervelend kunnen zijn?
Prachtige serie, Kris, erg mooi, spijtig dat ze zo lastig zijn in cultuur.
De variatie van de bloemen is echt wel opwindend!
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 13 juni 2014, 23:26:00
Laten de orchideetjes zich opsluiten of aan banden leggen door landelijke grenzen ?

Wat denken jullie ?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 13 juni 2014, 23:33:54
Laten de orchideetjes zich opsluiten of aan banden leggen door landelijke grenzen ?

Wat denken jullie ?

Ik heb de indruk dat die Ophryssoortjes over het algemeen, erg warmtelievend zijn. Open en gunstig gelegen kalkgraslanden die tijdens de zomer kurkdroog kunnen worden genieten de voorkeur. Bijgevolg is niet iedere streek of zelfs land geschikt als leefomgeving voor Ophrys. In België komen wat soortjes voor, maar in Nederland is het denk ik maar karig gesteld, of heb ik dat verkeerd voor?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 13 juni 2014, 23:42:33
Een uitstekende analyse van Frankie. Zuid-Limburg is dan een uitzondering. Daar komen vrijwel alle Nederlandse orchideeën vandaan. Ja en Zuid-Limburg is toch niet echt Nederland he. Dat is Wallonië.

Waar wij het verder van moeten hebben, zijn onze duinen. Maar die zijn hermetisch afgesloten voor het publiek. Maar daar groeit zo nu en dan wat.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 juni 2014, 11:20:04
Ja duidelijk 2 kenners aan het woord .....Voor de laatste uurtjes van mijn dag trokken we nog even de grens over......Paar kilometers verder maar. En dan merk je plots weer soorten op die net aan onze kant van de grens niet voorkwamen. Dat heeft allicht niks met die landsgrens te maken maar met de geschikte omstandigheden.
Enkele soorten zagen we weer terug zoals Ophrys fuciflora maar deze was dan plots weer nieuw....

[attachimg=1] 
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 14 juni 2014, 23:51:20
Van korter bij ziet het er zo uit .......

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 juni 2014, 00:10:28
Mij een kenner noemen, dat gaat me veel te ver, Kris.
Alléé, we zullen eens testen, die eerste ziet er uit als Orchis militaris, het soldaatje, de tweede ziet er uit als een bokkenorchis, maar de welke?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 juni 2014, 00:24:31
Het zouden beide Orchis militaris moeten zijn of Orchis simia .....Volgens een beschrijving die ik heb van het gebied is dit Orchis simia maar een andere kenner die ik sprak denkt dat het Orchis militaris betreft .......Zo zie je maar Frankie , ook kenners komen er niet altijd uit.
Eerlijk gezegd denk ik ook aan militaris. Dus maw ook een witte militaris .....
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 juni 2014, 00:37:48
Eens horen wat Gerrit morgen denkt, als die wakker is.
Een witte Orchis militaris, de variatie onder die orchideetjes kan toch ook heel groot zijn, zeg. Je moet daar alvast een prachtige dag gehad hebben.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 juni 2014, 10:09:54
Eens horen wat Gerrit morgen denkt, als die wakker is.


Ja, ik ben wakker, wrijf me de ogen uit en zie ik dit. Het kan niet op he.
Eerst even foto's van Orchis simia.

[attach=1]                            [attach=2]



Als je naar deze plant op Kreta kijkt valt op hoe compact de groei is. De aparte bloemetjes staan dicht opeen, terwijl de groei van de planten van Kris veel losser is.
Nu komen beide (militaris en simia) gezamenlijk in dezelfde habitat voor (Landwehr) Orchis simia is een zeer constante soort, schrijft hij. Met een zeer geringe variabiliteit. Maar dan gaat hij verder en zegt:'De bastaarden van O.militaris en O. simia scheppen wel enige verwarring.

Gezien de verschillen in habitus van de twee soorten zou ik pleiten voor O.militaris, maar een kruising is evengoed mogelijk.

Er is onvoldoende zicht op de individuele bloemetjes op de foto's van Kris, maar wat ik met mijn slechte ogen zie, komt geheel overeen met de beschrijvingen van Landwehr over O.militaris. 'De sepalen vormen met de petalen een gesloten helm, die aan de buitenzijde licht grijsviolet is ofzilverwit." "De toppen van de puntige sepalen zijn niet verenigd, maar zijn vrij of wijken uiteen."

Ik moet nodig eens op excursie daar in Belgenland, tjonge wat een rijkdom, hoewel de  laatstgevonden in DL of L. of Fr. staan.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 10:18:43
Zal ik je nog wat meer "het bos" in jagen, Gerrit !
Ik was toevallig hetzelfde weekend als Kris in hetzelfde gebied - ik maak dan ook schandelijk misbruik van deze topic om hem te hi-jacken en ook enkele van mijn beelden hier onder te brengen.  Met dank aan Kris voor de ID's want zelf ken ik geen fluit van orchideeën, maar jullie hebben mij zodanig gek gekregen dat ik er ook al naar op zoek ben gegaan...  ))8 --6.

Gymnadenia conopsea was één van de eerste blikvangers

[attachimg=1]   

[attach=2]

Dat verdient een blik van dichter bij !

[attachimg=3] 
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 10:22:31
Platanthera chloranta viel ook op !




[attachimg=1]

[attachimg=3]

[attachimg=4]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 10:27:20
[attachimg=1]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 10:31:01
Het duurde even voor we deze schoonheid vonden, maar uiteindelijk lukte het toch :  Ophrys fuciflora apifera

[attachimg=1]

[attachimg=3]

[attachimg=4]

[attachimg=2]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 10:32:08
De laatsten :



[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 juni 2014, 11:10:48
Wees welkom in deze topic Luc ! Ja onnodig te vertellen dat ik die bijdrage weet te appreciëren....
Jouw Gymnadenia's zijn schitterend , wat lichter van kleur maar voller van bloemstengel.
En die Ophrysjes  zijn altijd super ....wat een variatie toch!   
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 juni 2014, 11:13:16
Gezien de verschillen in habitus van de twee soorten zou ik pleiten voor O.militaris, maar een kruising is evengoed mogelijk.

Dank nog voor je info Gerrit . Ik ben het eens met deze determinatie ....

Tot zover even onze orchideetjes in België (en net over de grens) Wordt nog wel weer een keertje vervolgd .......
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 juni 2014, 12:16:19
  Met dank aan Kris voor de ID's want zelf ken ik geen fluit van orchideeën, maar jullie hebben mij zodanig gek gekregen dat ik er ook al naar op zoek ben gegaan...  ))8 --6.


Tsss, de Luc heeft het virus te pakken. En dan gaat het hard.

Geweldige opnamen Luc. Fotograferen van orchideeën is een heel mooi werk. En dankbaar, ze vliegen niet weg, of hebber er genoeg van, ze wuiven wat heen en weer in de wind. Maar wat een weelde daar.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 juni 2014, 13:12:19
Ik zit nog wat langer naar de foto's te kijken Luc, maar nu denk ik aan Ophrys apifera. Bij fuciflora heb je op de lip knobbeltjes, heuveltjes, en bij uw plantjes zijn het zijlobben van de lip.
Ik zie heel goed bij een zijopname, dat de polliiniën zich begeven naar de stigmatic cavity, de stempelholte. Dit om zelfbestuiving door de wind mogelijk te maken. Het staafje, waar de poliniën aan vast zitten, verliezen in de loop van de tijd hun sterkte, zodat ze doorbuigen.
De knoppen van apifera zijn wit, de sepalen roze. Dat alles komt overeen met jouw fotos.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 15:10:06
Ik zit nog wat langer naar de foto's te kijken Luc, maar nu denk ik aan Ophrys apifera. Bij fuciflora heb je op de lip knobbeltjes, heuveltjes, en bij juw plantjes zijn het zijlobben van de lip.
Ik zie heel goed bij een zijopname, dat de polliiniën zich begeven naar de stigmatic cavity, de stempelholte. Dit om zelfbestuiving door de wind mogelijk te maken. Het staafje, waar de poliniën aan vast zitten, verliezen in de loop van de tijd hun sterkte, zodat ze doorbuigen.
De knoppen van apifera zijn wit, de sepalen roze. Dat alles komt overeen met jouw fotos.

 -4( Dit gaat mijn petje (ver) te boven, Gerrit !
Ik moet hier een hulplijn inroepen...  ;D  Kris????  ;)
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 juni 2014, 17:30:51
-4( Dit gaat mijn petje (ver) te boven, Gerrit !
Ik moet hier een hulplijn inroepen...  ;D  Kris????  ;)

Gerrit heeft helemaal gelijk Luc  ))2  Ik ben te snel geweest in mijn oordeel. Mijn excuses. 
Ik wist ook niet dat apifera daar voor kwam. Eigenlijk had ik het nochtans vlug kunnen weten want er is nog een kenmerk wat ik denk dat typisch is voor apifera. Het onderste deeltje (sikje)van de lip dat omgeplooid is. Normaal kijk ik daar altijd eerst naar. Te snel willen gaan in determinatie is nooit goed ....Maar scherp gezien van Gerrit  ((14
Dit maakt het gebied nog veel interessanter want dat maakt dat er nu 3 Ophryssen voorkomen.
Trouwens , ik heb die dag geen apifera's gespot en alleen maar fuciflora's. Dedju , kom ik er eentje tekort in mijn fotoverslagje  ;D     
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Danny Bonnez op 15 juni 2014, 19:21:55
Zal ik je nog wat meer "het bos" in jagen, Gerrit !
Ik was toevallig hetzelfde weekend als Kris in hetzelfde gebied - ik maak dan ook schandelijk misbruik van deze topic om hem te hi-jacken en ook enkele van mijn beelden hier onder te brengen.  Met dank aan Kris voor de ID's want zelf ken ik geen fluit van orchideeën, maar jullie hebben mij zodanig gek gekregen dat ik er ook al naar op zoek ben gegaan...  ))8 --6.

Gymnadenia conopsea was één van de eerste blikvangers

(Link naar bijlage)    

(Link naar bijlage)

Dat verdient een blik van dichter bij !

(Link naar bijlage)

Je hebt daar ook wel een bijzonder mooie wandeling gemaakt Luc , en veel moois gezien ! Heel tof !  ((14
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 juni 2014, 19:43:58
Dedju   

Dedju??? Is dat het zelfde als no....ju?

ik heb die dag geen apifera's gespot en alleen maar fuciflora's. Dedju , kom ik er eentje tekort in mijn fotoverslagje  ;D     

Dat kan ik mij zo goed voorstellen he. Heb je daar de hele dag lopen zoeken, komt er een ander en die vindt dan zoiets. Ik heb hetzelfde met mijn artikel over de orchideeën van Kreta voor Rotsplantenforum. Daar ontbreekt Ophrys bombiliflora. Terwijl wij hem wel hadden moeten vinden. Daar heb ik nog de smoor over in.

Te snel willen gaan in determinatie is nooit goed ....

Er is een bepaald automatisme, hoe dat werkt weet ik niet, maar het gebeurt heel vaak, dat je eerste gedachte toch niet de juiste blijkt te zijn. Een soort van tunneldenken, ook gemakzuchtig denken. Ik zag ook pas de volgende dag dat de Ophrys van Luc niet hetzelfde was als de Ophrys van jou.

Eigenlijk had ik het nochtans vlug kunnen weten want er is nog een kenmerk wat ik denk dat typisch is voor apifera. Het onderste deeltje (sikje)van de lip dat omgeplooid is.     

Dat wist ik dan weer niet. De appendix die weer omhoog wijst.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 juni 2014, 19:47:46

 Dit gaat mijn petje (ver) te boven, Gerrit !


In deel 4 van Órchideeën van Kreta wordt Ophrys apifera besproken.

Nochtans Luc, menigeen zou deze willen vinden. Ik heb hem behalve op Kreta nog nergens gezien, terwijl hij hier in Nl steeds vaker voorkomt.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 juni 2014, 20:38:49
Jeetje... heb ik hier even opschudding veroorzaakt...  :o --6 ))2

Als het zo verder gaat raak ik nog helemaal verslingerd op die dingen.

Heren specialisten, mag ik er dus van uit gaan dat al de door mij getoonde exemplaren O. apifera zijn ??
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 juni 2014, 20:42:58
Ja hoor. Dat er mogelijk gehybridiseerd is, zullen we maar vergeten. Dat heb je overal en altijd.

Jeetje... heb ik hier even opschudding veroorzaakt...  :o --6 ))2


Opwinding, geen opschudding  :D
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 15 juni 2014, 21:57:46
Prachtige orchideeën
Ik neem aan dat jullie bij het zoeken naar de namen een van deze boeken of meerder hebben gebruikt van deze pagina.
http://www.meijsnatuurboeken.com/Catalogus/default.aspx?subcategorie=15 ))4
zijn trouwens mooie boeken
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 juni 2014, 22:04:16
Heren specialisten, mag ik er dus van uit gaan dat al de door mij getoonde exemplaren O. apifera zijn ??

Zondermeer Luc , alle kenmerken van apifera zijn dubbel en dik aanwezig. 
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Frankie Wulleman op 15 juni 2014, 22:22:03
Het duurde even voor we deze schoonheid vonden, maar uiteindelijk lukte het toch :  Ophrys fuciflora apifera

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

Kijk eens aan, de Luc op orchideeënjacht in de Ardennen, de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Groot gelijk natuurlijk, het zijn schitterende planten en die heb je overigens mooi in beeld gebracht.  ((14
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 15 juni 2014, 22:54:13
Prachtige orchideeën
Ik neem aan dat jullie bij het zoeken naar de namen een van deze boeken of meerder hebben gebruikt van deze pagina.
http://www.meijsnatuurboeken.com/Catalogus/default.aspx?subcategorie=15 ))4
zijn trouwens mooie boeken

Interessante pagina Bert , bedankt om door te sturen ...
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 16 juni 2014, 14:35:14
Het zouden beide Orchis militaris moeten zijn of Orchis simia .....Volgens een beschrijving die ik heb van het gebied is dit Orchis simia maar een andere kenner die ik sprak denkt dat het Orchis militaris betreft .......Zo zie je maar Frankie , ook kenners komen er niet altijd uit.
Eerlijk gezegd denk ik ook aan militaris. Dus maw ook een witte militaris .....

Met betrekking tot de discussie O. militaris versus O. simia ontving ik volgend berichtje van André Dejonghe.  Misschien schept dit licht in de duisternis :

"In verband met de discussie over Orchis simia en militaris : mlitaris bloeit van beneden naar boven en bij simia gaan eerst de bovenste bloemen open.
Groeten, André
"
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 16 juni 2014, 21:55:24
graag gedaan kris ((13
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Bert Stegeman op 16 juni 2014, 22:22:11
Ik was wat aan het rond kijken op internet over orchideeën.
Kwam deze site tegen. http://www.orchideeen.net/index.htm
Misschien iets voor de liefhebbers hier.
Er zit ook een link bij naar de N O V Nederlandse Orchideeën Vereniging.
Is ook een forum. ((12
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerard Verweij op 16 juni 2014, 22:38:07
Zal ik je nog wat meer "het bos" in jagen, Gerrit !
Ik was toevallig hetzelfde weekend als Kris in hetzelfde gebied - ik maak dan ook schandelijk misbruik van deze topic om hem te hi-jacken en ook enkele van mijn beelden hier onder te brengen.  Met dank aan Kris voor de ID's want zelf ken ik geen fluit van orchideeën, maar jullie hebben mij zodanig gek gekregen dat ik er ook al naar op zoek ben gegaan...  ))8 --6.

Gymnadenia conopsea was één van de eerste blikvangers

(Link naar bijlage)    

(Link naar bijlage)

Dat verdient een blik van dichter bij !

(Link naar bijlage)
Is dat waar ik denk, dat het is?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerard Verweij op 16 juni 2014, 22:44:40
helemaal mee eens kris
 dan kijk ik liever 90 minuten op dit forum dan dat voetbal geneuzel
kijk uit, he............ --2 --2
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerard Verweij op 16 juni 2014, 22:55:32
Ja hoor. Dat er mogelijk gehybridiseerd is, zullen we maar vergeten. Dat heb je overal en altijd.

Jeetje... heb ik hier even opschudding veroorzaakt...  :o --6 ))2


Opwinding, geen opschudding  :D
Gerrit,we kunnen die opwinding omzetten in positieve daden........
We zouden volgend orchideeenseizoen (2015) een kleine excursie kunnen organiseren.
Een weekendje naar gene zijde van de grens. Ik heb daar toevallig een adresje voor overnachting (4 pers.) En heel toevallig weet ik ook nog wel wat gebiedjes met mooie orchideeën. Ook ik bega niet de fout deze bij naam te noemen. Heb ze ook op bepaalde plekken zien verdwijnen.
Overigens wordt er nu in een van de gebieden driftig gebouwd, voornamelijk vakantiewoningen en tweede huisjes, zgn.urbanisation....... ))8

ps.....wil vanuit het oranje gekleurde Soesterberg iedereen in Belgie voor morgen succes wensen in groep H. Allez diables rouges......... ))(10
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 16 juni 2014, 23:13:32

Met betrekking tot de discussie O. militaris versus O. simia ontving ik volgend berichtje van André Dejonghe.  Misschien schept dit licht in de duisternis :

"In verband met de discussie over Orchis simia en militaris : mlitaris bloeit van beneden naar boven en bij simia gaan eerst de bovenste bloemen open.
Groeten, André
"

Dan zou je weer moeten concluderen dat de planten die ik toon aapjes zijn (O. simia)
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Luc Gilgemyn op 17 juni 2014, 08:37:23

ps.....wil vanuit het oranje gekleurde Soesterberg iedereen in Belgie voor morgen succes wensen in groep H. Allez diables rouges......... ))(10

Merci Gerard !!  ((4 _08
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 17 juni 2014, 09:04:39

Met betrekking tot de discussie O. militaris versus O. simia ontving ik volgend berichtje van André Dejonghe.  Misschien schept dit licht in de duisternis :

"In verband met de discussie over Orchis simia en militaris : mlitaris bloeit van beneden naar boven en bij simia gaan eerst de bovenste bloemen open.
Groeten, André
"


Dan zou je weer moeten concluderen dat de planten die ik toon aapjes zijn (O. simia)

Nee. Er zijn duidelijk twee nog niet geopende knoppen te zien aan de top, op de eerste foto (die met paars en roze)
De witte is onduidelijk. Die lijkt me al over zijn hoogtepunt en kunnen we niet zien waar de bloei begon.
Wellicht heb je nog andere foto's met close-ups?
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gert Geensen op 18 juni 2014, 20:49:03
Ook in Nederland hebben we orchideeen in het wild: foto's van een plek in Oost Nederland waar ze cultuurlandschap terug hebben gegeven aan de natuur Vanaf 10 jaar geleden zijn ze begonnen met zwarte aarde tot op het gele zand weg te halen met als gevolg 3 soorten dactylorhiza's, epipactis palustris en plantathera bifolia (duizenden)
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Cor van Kapel op 18 juni 2014, 21:32:59
Ook in Nederland hebben we orchideeen in het wild: foto's van een plek in Oost Nederland waar ze cultuurlandschap terug hebben gegeven aan de natuur Vanaf 10 jaar geleden zijn ze begonnen met zwarte aarde tot op het gele zand weg te halen met als gevolg 3 soorten dactylorhiza's, epipactis palustris en plantathera bifolia (duizenden)
Mooi gebiedje Gert ((12 ((12.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Peter Rijntjes op 18 juni 2014, 23:26:02

Met betrekking tot de discussie O. militaris versus O. simia ontving ik volgend berichtje van André Dejonghe.  Misschien schept dit licht in de duisternis :

"In verband met de discussie over Orchis simia en militaris : mlitaris bloeit van beneden naar boven en bij simia gaan eerst de bovenste bloemen open.
Groeten, André
"

Dan zou je weer moeten concluderen dat de planten die ik toon aapjes zijn (O. simia)

Bij de Orchis simia( aapjesorchis), zijn de beentjes veel langer. Ongeveer net zo lang als de armpjes!
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Cor van Kapel op 6 juli 2014, 17:06:40
Nieuwe orchidee voor Nederland ontdekt
Bericht uitgegeven door Zuid-Hollands Landschap, Bureau Waardenburg & Floron op zondag 6 juli 2014

Tijdens een inventarisatie van een natuurterrein van het Zuid-Hollands Landschap langs de Lek in juni, is een groeiplaats ontdekt van een orchidee die nog niet eerder in Nederland en Europa is gevonden. Het gaat om een uit Amerika afkomstige schroeforchis met de wetenschappelijke naam Spiranthes lucida. Een Nederlandse naam moet zij nog ontberen, die wordt in overleg met onze zuiderburen toegekend.

Op de groeiplaats van Spiranthes lucida staan 27 planten, waarvan 12 bloeiend. De planten zijn hier waarschijnlijk al enige tijd aanwezig, omdat schroeforchissen jaren nodig hebben om tot bloei te komen. Het is de tweede keer in korte tijd dat een Amerikaanse schroeforchissoort in Nederland opduikt. In 2011 werd namelijk in Twente al de Welriekende schroeforchis (Spiranthes cernua) ontdekt.

Herkenning
Spiranthes lucida is een kleine schroeforchis met glanzende bladeren en witte bloemen met een grote gele vlek op de lip. Daarmee onderscheidt zij zich van de in Nederland inheemse Herfstschroeforchis (Spiranthes spiralis) en Zomerschroeforchis (Spiranthes aestivalis) en ook van de Welriekende schroeforchis (Spiranthes cernua). Spiranthes lucida bloeit vroeger dan de andere soorten, namelijk van mei tot juli.

Hele bericht lezen, kijk dan hier http://www.natuurbericht.nl/?id=12623 (http://www.natuurbericht.nl/?id=12623)
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Cor van Kapel op 6 juli 2014, 17:11:48
Het is niet altijd kommer en kwel in orchideeënland ))4.

Goed jaar voor Nederlandse orchideeën
Bericht uitgegeven door Werkgroep Europese Orchideeën op donderdag 3 juli 2014

2014 blijkt een topjaar te zijn voor orchideeën. Veel soorten zijn explosief toegenomen of doken op nieuwe locaties op, zoals Bleek bosvogeltje, Aapjesorchis en Bijenorchis.

Hoge aantallen
In mei troffen leden van de WEO op veel plaatsen Bleek bosvogeltje aan. Het aantal planten was op veel plaatsen enorm toegenomen in vergelijking tot voorgaande jaren. Doordat leden van de WEO regelmatig deze plekken bezoeken en planten tellen is een vergelijking makkelijk te maken. Plaatselijk nam het aantal planten toe van een handjevol naar 80 tot 90 bloeiende exemplaren.

Wil je hele bericht lezen, lees dan hier http://www.natuurbericht.nl/?id=12613&rss=1&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.natuurbericht.nl/?id=12613&rss=1&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter) verder.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 6 juli 2014, 18:03:29
2 heel erg hoopgevende berichten Cor . Dat geeft de burger moed en toont inderdaad aan dat het toch niet altijd kommer en kwel is met onze natuur hier in de lage landen.
Bedankt om deze met ons te delen.   
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 juli 2014, 18:06:32
Dank je wel Cor, heel interessant. Als je nog eens zoiets leest mag je het van mij hier plaatsen.
Titel: Re: Orchideeën in het wild in België
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 6 juli 2014, 18:09:49
Dank je wel Cor, heel interessant. Als je nog eens zoiets leest mag je het van mij hier plaatsen.

We kunnen  de naam van deze topic ook wijzigen naar België en Nederland hoor jongens . Is voor mij geen bezwaar ........

Alleen denkt Cor dat wij allemaal een beetje slechtziend zijn ....... -2( --3 --11 -1(