Auteur Topic: Andalucia oktober 2022  (gelezen 4246 keer)

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15241
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #75 Gepost op: 18 december 2022, 11:05:26 »
Ronda ziet er heel indrukwekkend uit! Ook mooie Sternbergia.

Ronda is inderdaad een prachtig stadje Herman ! Voor mij een dikke aanrader , het moeten niet altijd alleen planten zijn .....
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8391
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #76 Gepost op: 18 december 2022, 17:08:24 »
Met nog een stop in het mooie Ronda besluiten we dit kort reisverslagje. In Ronda spotten we ook nog deze Sternbergia  op een helling . Aangezien dit midden in de stad is vermoed ik dat hij er ooit is aangeplant ? We hadden veel meer bolgewassen kunnen zien maar waren er dus al bij al te vroeg .Toch was het genieten en hebben we er het  maximum uitgehaald.

Een heel mooi stadje zo te zien , Kris . Bedankt voor het delen van deze mooie ervaringen , heel interessant om te zien . Ik heb er zeker van genoten , een streek waar ik nog nooit geweest ben .
« Laatst bewerkt op: 18 december 2022, 17:19:08 door Danny Bonnez »
Ieper , West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15241
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #77 Gepost op: 20 december 2022, 20:47:42 »
Op zoek naar de eerste Crocus dan ....we hadden een locatie waar Crocus clusii zou  voorkomen. Redelijk kort bij de kust en dus op zeeniveau ....Deze soort is haast niet in cultuur en volgens de specialisten ter zake zouden degene die sporadisch worden aangeboden allemaal Crocus salzmanii zijn .....De verschillen zijn misschien wel klein, daar kan je dan weer over discussiëren zoals wel vaker .
Maar goed we vonden het de moeite om te gaan bekijken . Het was echt zoeken en ik dacht eerst dit wordt weer niks , we zijn nog te vroeg . Tot ik plots toch een bloeiende Crocus kon vinden .De plant die we vonden was niet meteen een prachtexemplaar te noemen en de bloemen waren al duidelijk op de terugweg . Maar als er eentje staat moeten er toch meer staan dacht ik dan ...Dus de speurtocht werd met hernieuwde moed verder gezet . Deze Crocus stond redelijk beschaduwd en tussen een laag dennenaalden. Maar het grondmengsel dat er onder zat was echt bizar , een soort van (zee )zand maar dan vaster van structuur en echt een atypisch mengsel vergeleken met hetgene  waar bolgewassen doorgaans in groeien .Ik veronderstel dat het licht zuur is ....

Ondertussen de bevestiging gekregen van een Spaanse botanist dat het wel degelijk gaat om Crocus clusii ...Het is namelijk zo dat Crocus serotinus en clusii mekaar een beetje overlappen qua groeigebied daar in die regio . Maar serotinus bloeit een beetje later en komt niet voor zo kort bij de zee en in het zand blijkbaar ...Weer wat bijgeleerd ....
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15241
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #78 Gepost op: 20 december 2022, 20:53:14 »
Ok .....de "bollen " nu ......De hoop was heel groot om redelijk wat soorten herfstbloeiende bolgewassen aan te treffen ....Maar al snel bleek dat het lastig zou worden vanwege diverse factoren .Dat heel veel interessante gebieden zijn afgespannen met meters hoge hekken en je er dus niet vaak in  raakt was er eentje van .Maar vooral het feit dat de zomer daar ook veel langer heeft geduurd en het ginds nog nauwelijks had geregend zal ons parten spelen . Het was er nog steeds heel warm en kurkdroog op de meeste plaatsen .Maar opgeven doen we niet snel ....De eerste soort die we vonden was deze Colchicum . Ik vermoed Colchicum lusitanum ?  Luc S kan dat misschien bevestigen ?

Ondertussen vernomen via een Spaanse botanist dat dit niet lusitanum zou zijn maar wel een niet veel voorkomende soort die is beschreven voor Marokko....De afstand naar Marokko is natuurlijk niet zo groot op de plaats waar wij hem vonden in Andalucia ... Wordt vervolgd....
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8391
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #79 Gepost op: 20 december 2022, 22:54:14 »
Op zoek naar de eerste Crocus dan ....we hadden een locatie waar Crocus clusii zou  voorkomen. Redelijk kort bij de kust en dus op zeeniveau ....Deze soort is haast niet in cultuur en volgens de specialisten ter zake zouden degene die sporadisch worden aangeboden allemaal Crocus salzmanii zijn .....De verschillen zijn misschien wel klein, daar kan je dan weer over discussiëren zoals wel vaker .
Maar goed we vonden het de moeite om te gaan bekijken . Het was echt zoeken en ik dacht eerst dit wordt weer niks , we zijn nog te vroeg . Tot ik plots toch een bloeiende Crocus kon vinden .De plant die we vonden was niet meteen een prachtexemplaar te noemen en de bloemen waren al duidelijk op de terugweg . Maar als er eentje staat moeten er toch meer staan dacht ik dan ...Dus de speurtocht werd met hernieuwde moed verder gezet . Deze Crocus stond redelijk beschaduwd en tussen een laag dennenaalden. Maar het grondmengsel dat er onder zat was echt bizar , een soort van (zee )zand maar dan vaster van structuur en echt een atypisch mengsel vergeleken met hetgene  waar bolgewassen doorgaans in groeien .Ik veronderstel dat het licht zuur is ....

Ondertussen de bevestiging gekregen van een Spaanse botanist dat het wel degelijk gaat om Crocus clusii ...Het is namelijk zo dat Crocus serotinus en clusii mekaar een beetje overlappen qua groeigebied daar in die regio . Maar serotinus bloeit een beetje later en komt niet voor zo kort bij de zee en in het zand blijkbaar ...Weer wat bijgeleerd ....

Heel interessante info Kris !  Dit moet dan Crocus salzmanii zijn die ik op 20 oktober kon waarnemen in de natte en koele streek van Porto op een hoogte van 400 meter .
Ieper , West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15241
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #80 Gepost op: 20 december 2022, 23:04:58 »
Heel interessante info Kris !  Dit moet dan Crocus salzmanii zijn die ik op 20 oktober kon waarnemen in de natte en koele streek van Porto op een hoogte van 400 meter .

Graag gedaan Danny , de verschillen tussen clusii , serotinus en salzmanii zijn echt gering ...Ze situeren zich vooral ondergronds ....En 1 van de 3 heeft ook minder bladeren (ik weet het  even weer niet van buiten dewelke ) En misschien bij enkele specialisten ook  door middel van de exacte groeiplaats . Maar op basis van de vroegere bloeiperiode dan waarschijnlijk salzmanii al zou een ondergrondse studie pas uitsluitsel geven vermoed ik ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8391
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #81 Gepost op: 22 december 2022, 13:06:51 »
Heel interessante info Kris !  Dit moet dan Crocus salzmanii zijn die ik op 20 oktober kon waarnemen in de natte en koele streek van Porto op een hoogte van 400 meter .

Graag gedaan Danny , de verschillen tussen clusii , serotinus en salzmanii zijn echt gering ...Ze situeren zich vooral ondergronds ....En 1 van de 3 heeft ook minder bladeren (ik weet het  even weer niet van buiten dewelke ) En misschien bij enkele specialisten ook  door middel van de exacte groeiplaats . Maar op basis van de vroegere bloeiperiode dan waarschijnlijk salzmanii al zou een ondergrondse studie pas uitsluitsel geven vermoed ik ...

Het is allemaal niet zo duidelijk hé Kris . Ik heb eens nagezien wat Janis schrijft over deze krokussen :

Crocus clusii : heeft een vrij groot verspreidingsgebied , vanaf Noord -West Spanje , Noord Portugal , tot in het Zuid-Westen van Spanje , ( zou niet voorkomen in Zuid - Portugal ) . Groeit op verschillende ondergronden van kalk tot graniet , in klei tot bosgrond op 100 tot 900 meter hoogte . Heeft 4 tot 7 bladeren .

Crocus serotinus : komt alleen voor in de zuidelijke helft van Portugal , beneden Lissabon . Groeit op rotsige plaatsen in zanderige grond in naaldbossen die meestal zuur is , groeit van 0 tot 500 meter hoogte . Heeft 3 tot 4 bladeren .

Crocus salzmannii : Deze soort heeft het grootste verspreidingsgebied van deze 3 species . Komt voor in N-Spanje , Portugal , Z-Spanje tot in N-Afrika . Groeit in diverse ondergronden van kalk tot zuur ,  op hoogtes tussen 300 tot 2300 meter . Heeft 4 tot 7 bladeren .


Omdat ze alle 3 heel goed op elkaar lijken boven gronds , is het misschien beter om de knolletjes te bestuderen , deze zouden iets meer duidelijkheid kunnen geven ? Janis toont ook foto's van de bollen .


Als ik de uitleg van de Spaanse botanist naast deze van Janis leg geeft dit wel tegenstrijdige verklaringen ???

« Laatst bewerkt op: 22 december 2022, 13:16:32 door Danny Bonnez »
Ieper , West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15241
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #82 Gepost op: 22 december 2022, 13:35:40 »

Het is allemaal niet zo duidelijk hé Kris . Ik heb eens nagezien wat Janis schrijft over deze krokussen :
Crocus clusii : heeft een vrij groot verspreidingsgebied , vanaf Noord -West Spanje , Noord Portugal , tot in het Zuid-Westen van Spanje , ( zou niet voorkomen in Zuid - Portugal ) . Groeit op verschillende ondergronden van kalk tot graniet , in klei tot bosgrond op 100 tot 900 meter hoogte . Heeft 4 tot 7 bladeren .
Crocus serotinus : komt alleen voor in de zuidelijke helft van Portugal , beneden Lissabon . Groeit op rotsige plaatsen in zanderige grond in naaldbossen die meestal zuur is , groeit van 0 tot 500 meter hoogte . Heeft 3 tot 4 bladeren .
Crocus salzmannii : Deze soort heeft het grootste verspreidingsgebied van deze 3 species . Komt voor in N-Spanje , Portugal , Z-Spanje tot in N-Afrika . Groeit in diverse ondergronden van kalk tot zuur ,  op hoogtes tussen 300 tot 2300 meter . Heeft 4 tot 7 bladeren .
Omdat ze alle 3 heel goed op elkaar lijken boven gronds , is het misschien beter om de knolletjes te bestuderen , deze zouden iets meer duidelijkheid kunnen geven ? Janis toont ook foto's van de bollen .
Als ik de uitleg van de Spaanse botanist naast deze van Janis leg geeft dit wel tegenstrijdige verklaringen ???

Bedankt voor je reactie Danny ! Dat het niet simpel is dat is heel duidelijk . Ik heb die uiteenzettingen van Janis  ook al een paar keer gelezen ....En dan nog is het niet eenvoudig . Echter heb ik de bollen ondergronds ook bestudeerd en op basis daarvan denk ik dat ik wel clusii heb gezien .Dit wordt bevestigd door de Spaanse botanist waarmee ik corespondeer. Het zou ook namelijk zo zijn dat die clusii dus voorkomt heel kort bij de zee (dat was het geval )en dus in het zand groeit (was ook zo )Ik ga er dan voorlopig ook van uit dat wij clusii hebben gezien ook al vanwege de bloeiperiode .Ik ben echter ook maar een leek/liefhebber en heb niet de kennis van een botanist .Volgens dezelfde Spaanse botanist komt serotinus dus ook (beperkt )voor in die hoek van Spanje waar wij vertoefden ...Ik durf dat niet te bevestigen noch ontkennen . Ik weet wel dat hij ook de middelen heeft om chromosomen te onderzoeken en dit ook toepast bij een aantal bolgewassen uit die streken .Gaat natuurlijk allemaal te ver voor ons .En wat betreft de plant die jij hebt gezien in Portugal zou ik er mijn hand niet voor in het vuur durven steken ...Al zeker niet zonder de knollen te zien , en dan nog ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8391
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Andalucia oktober 2022
« Reactie #83 Gepost op: 22 december 2022, 20:45:26 »

Het is allemaal niet zo duidelijk hé Kris . Ik heb eens nagezien wat Janis schrijft over deze krokussen :
Crocus clusii : heeft een vrij groot verspreidingsgebied , vanaf Noord -West Spanje , Noord Portugal , tot in het Zuid-Westen van Spanje , ( zou niet voorkomen in Zuid - Portugal ) . Groeit op verschillende ondergronden van kalk tot graniet , in klei tot bosgrond op 100 tot 900 meter hoogte . Heeft 4 tot 7 bladeren .
Crocus serotinus : komt alleen voor in de zuidelijke helft van Portugal , beneden Lissabon . Groeit op rotsige plaatsen in zanderige grond in naaldbossen die meestal zuur is , groeit van 0 tot 500 meter hoogte . Heeft 3 tot 4 bladeren .
Crocus salzmannii : Deze soort heeft het grootste verspreidingsgebied van deze 3 species . Komt voor in N-Spanje , Portugal , Z-Spanje tot in N-Afrika . Groeit in diverse ondergronden van kalk tot zuur ,  op hoogtes tussen 300 tot 2300 meter . Heeft 4 tot 7 bladeren .
Omdat ze alle 3 heel goed op elkaar lijken boven gronds , is het misschien beter om de knolletjes te bestuderen , deze zouden iets meer duidelijkheid kunnen geven ? Janis toont ook foto's van de bollen .
Als ik de uitleg van de Spaanse botanist naast deze van Janis leg geeft dit wel tegenstrijdige verklaringen ???

Bedankt voor je reactie Danny ! Dat het niet simpel is dat is heel duidelijk . Ik heb die uiteenzettingen van Janis  ook al een paar keer gelezen ....En dan nog is het niet eenvoudig . Echter heb ik de bollen ondergronds ook bestudeerd en op basis daarvan denk ik dat ik wel clusii heb gezien .Dit wordt bevestigd door de Spaanse botanist waarmee ik corespondeer. Het zou ook namelijk zo zijn dat die clusii dus voorkomt heel kort bij de zee (dat was het geval )en dus in het zand groeit (was ook zo )Ik ga er dan voorlopig ook van uit dat wij clusii hebben gezien ook al vanwege de bloeiperiode .Ik ben echter ook maar een leek/liefhebber en heb niet de kennis van een botanist .Volgens dezelfde Spaanse botanist komt serotinus dus ook (beperkt )voor in die hoek van Spanje waar wij vertoefden ...Ik durf dat niet te bevestigen noch ontkennen . Ik weet wel dat hij ook de middelen heeft om chromosomen te onderzoeken en dit ook toepast bij een aantal bolgewassen uit die streken .Gaat natuurlijk allemaal te ver voor ons .En wat betreft de plant die jij hebt gezien in Portugal zou ik er mijn hand niet voor in het vuur durven steken ...Al zeker niet zonder de knollen te zien , en dan nog ...

Ja Kris , de natuur laat niet zomaar alles op naam brengen hé , soms is het zo moeilijk dat je er een heuse studie moet van maken . Als gewone liefhebber gaat dit inderdaad te ver want er is zo veel meer te doen ........

Opvallend vind ik de verschillende omstandigheden , uw vondsten van clusii en serotinus in een heel ander klimaat . Deze soorten worden zelden aangetroffen in collecties . Mijn vondst in N-Portugal in een zeeklimaat die wat lijkt op ons klimaat . Salzmannii wordt dan wel aangetroffen in collecties , dan gaat het waarschijnlijk over collecties meer noordelijk voorkomen in het zeeklimaat van Portugal of Spanje of het landklimaat van midden Spanje . Dan denk ik zo , het zou aanneembaar zijn dat mijn vondst salzmannii is ? maar zo simpel is het niet hé . Ik ben benieuwd of mijn vondst verder te kweken valt ? Wordt zeker vervolgt , met te beginnen deze zomer de bolletjes na te zien .......
Ieper , West-Vlaanderen