Auteur Topic: Orchideeën in het wild in België  (gelezen 22241 keer)

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15615
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #60 Gepost op: 15 juni 2014, 11:13:16 »
Gezien de verschillen in habitus van de twee soorten zou ik pleiten voor O.militaris, maar een kruising is evengoed mogelijk.

Dank nog voor je info Gerrit . Ik ben het eens met deze determinatie ....

Tot zover even onze orchideetjes in België (en net over de grens) Wordt nog wel weer een keertje vervolgd .......
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #61 Gepost op: 15 juni 2014, 12:16:19 »
  Met dank aan Kris voor de ID's want zelf ken ik geen fluit van orchideeën, maar jullie hebben mij zodanig gek gekregen dat ik er ook al naar op zoek ben gegaan...  ))8 --6.


Tsss, de Luc heeft het virus te pakken. En dan gaat het hard.

Geweldige opnamen Luc. Fotograferen van orchideeën is een heel mooi werk. En dankbaar, ze vliegen niet weg, of hebber er genoeg van, ze wuiven wat heen en weer in de wind. Maar wat een weelde daar.

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #62 Gepost op: 15 juni 2014, 13:12:19 »
Ik zit nog wat langer naar de foto's te kijken Luc, maar nu denk ik aan Ophrys apifera. Bij fuciflora heb je op de lip knobbeltjes, heuveltjes, en bij uw plantjes zijn het zijlobben van de lip.
Ik zie heel goed bij een zijopname, dat de polliiniën zich begeven naar de stigmatic cavity, de stempelholte. Dit om zelfbestuiving door de wind mogelijk te maken. Het staafje, waar de poliniën aan vast zitten, verliezen in de loop van de tijd hun sterkte, zodat ze doorbuigen.
De knoppen van apifera zijn wit, de sepalen roze. Dat alles komt overeen met jouw fotos.
« Laatst bewerkt op: 15 juni 2014, 16:33:24 door Gerrit Eijkelenboom »

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #63 Gepost op: 15 juni 2014, 15:10:06 »
Ik zit nog wat langer naar de foto's te kijken Luc, maar nu denk ik aan Ophrys apifera. Bij fuciflora heb je op de lip knobbeltjes, heuveltjes, en bij juw plantjes zijn het zijlobben van de lip.
Ik zie heel goed bij een zijopname, dat de polliiniën zich begeven naar de stigmatic cavity, de stempelholte. Dit om zelfbestuiving door de wind mogelijk te maken. Het staafje, waar de poliniën aan vast zitten, verliezen in de loop van de tijd hun sterkte, zodat ze doorbuigen.
De knoppen van apifera zijn wit, de sepalen roze. Dat alles komt overeen met jouw fotos.

 -4( Dit gaat mijn petje (ver) te boven, Gerrit !
Ik moet hier een hulplijn inroepen...  ;D  Kris????  ;)
Harelbeke-West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15615
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #64 Gepost op: 15 juni 2014, 17:30:51 »
-4( Dit gaat mijn petje (ver) te boven, Gerrit !
Ik moet hier een hulplijn inroepen...  ;D  Kris????  ;)

Gerrit heeft helemaal gelijk Luc  ))2  Ik ben te snel geweest in mijn oordeel. Mijn excuses. 
Ik wist ook niet dat apifera daar voor kwam. Eigenlijk had ik het nochtans vlug kunnen weten want er is nog een kenmerk wat ik denk dat typisch is voor apifera. Het onderste deeltje (sikje)van de lip dat omgeplooid is. Normaal kijk ik daar altijd eerst naar. Te snel willen gaan in determinatie is nooit goed ....Maar scherp gezien van Gerrit  ((14
Dit maakt het gebied nog veel interessanter want dat maakt dat er nu 3 Ophryssen voorkomen.
Trouwens , ik heb die dag geen apifera's gespot en alleen maar fuciflora's. Dedju , kom ik er eentje tekort in mijn fotoverslagje  ;D     
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Danny Bonnez

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8424
  • Geslacht: Man
  • Bulbs & Alpines
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #65 Gepost op: 15 juni 2014, 19:21:55 »
Zal ik je nog wat meer "het bos" in jagen, Gerrit !
Ik was toevallig hetzelfde weekend als Kris in hetzelfde gebied - ik maak dan ook schandelijk misbruik van deze topic om hem te hi-jacken en ook enkele van mijn beelden hier onder te brengen.  Met dank aan Kris voor de ID's want zelf ken ik geen fluit van orchideeën, maar jullie hebben mij zodanig gek gekregen dat ik er ook al naar op zoek ben gegaan...  ))8 --6.

Gymnadenia conopsea was één van de eerste blikvangers

(Link naar bijlage)    

(Link naar bijlage)

Dat verdient een blik van dichter bij !

(Link naar bijlage)

Je hebt daar ook wel een bijzonder mooie wandeling gemaakt Luc , en veel moois gezien ! Heel tof !  ((14
Ieper , West-Vlaanderen

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #66 Gepost op: 15 juni 2014, 19:43:58 »
Dedju   

Dedju??? Is dat het zelfde als no....ju?

ik heb die dag geen apifera's gespot en alleen maar fuciflora's. Dedju , kom ik er eentje tekort in mijn fotoverslagje  ;D     

Dat kan ik mij zo goed voorstellen he. Heb je daar de hele dag lopen zoeken, komt er een ander en die vindt dan zoiets. Ik heb hetzelfde met mijn artikel over de orchideeën van Kreta voor Rotsplantenforum. Daar ontbreekt Ophrys bombiliflora. Terwijl wij hem wel hadden moeten vinden. Daar heb ik nog de smoor over in.

Te snel willen gaan in determinatie is nooit goed ....

Er is een bepaald automatisme, hoe dat werkt weet ik niet, maar het gebeurt heel vaak, dat je eerste gedachte toch niet de juiste blijkt te zijn. Een soort van tunneldenken, ook gemakzuchtig denken. Ik zag ook pas de volgende dag dat de Ophrys van Luc niet hetzelfde was als de Ophrys van jou.

Eigenlijk had ik het nochtans vlug kunnen weten want er is nog een kenmerk wat ik denk dat typisch is voor apifera. Het onderste deeltje (sikje)van de lip dat omgeplooid is.     

Dat wist ik dan weer niet. De appendix die weer omhoog wijst.

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #67 Gepost op: 15 juni 2014, 19:47:46 »

 Dit gaat mijn petje (ver) te boven, Gerrit !


In deel 4 van Órchideeën van Kreta wordt Ophrys apifera besproken.

Nochtans Luc, menigeen zou deze willen vinden. Ik heb hem behalve op Kreta nog nergens gezien, terwijl hij hier in Nl steeds vaker voorkomt.

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #68 Gepost op: 15 juni 2014, 20:38:49 »
Jeetje... heb ik hier even opschudding veroorzaakt...  :o --6 ))2

Als het zo verder gaat raak ik nog helemaal verslingerd op die dingen.

Heren specialisten, mag ik er dus van uit gaan dat al de door mij getoonde exemplaren O. apifera zijn ??
Harelbeke-West-Vlaanderen

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #69 Gepost op: 15 juni 2014, 20:42:58 »
Ja hoor. Dat er mogelijk gehybridiseerd is, zullen we maar vergeten. Dat heb je overal en altijd.

Jeetje... heb ik hier even opschudding veroorzaakt...  :o --6 ))2


Opwinding, geen opschudding  :D

Bert Stegeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 6777
  • Geslacht: Man
  • Love the mountains Summer and Winter
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #70 Gepost op: 15 juni 2014, 21:57:46 »
Prachtige orchideeën
Ik neem aan dat jullie bij het zoeken naar de namen een van deze boeken of meerder hebben gebruikt van deze pagina.
http://www.meijsnatuurboeken.com/Catalogus/default.aspx?subcategorie=15 ))4
zijn trouwens mooie boeken

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15615
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #71 Gepost op: 15 juni 2014, 22:04:16 »
Heren specialisten, mag ik er dus van uit gaan dat al de door mij getoonde exemplaren O. apifera zijn ??

Zondermeer Luc , alle kenmerken van apifera zijn dubbel en dik aanwezig. 
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16496
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #72 Gepost op: 15 juni 2014, 22:22:03 »
Het duurde even voor we deze schoonheid vonden, maar uiteindelijk lukte het toch :  Ophrys fuciflora apifera

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

(Link naar bijlage)

Kijk eens aan, de Luc op orchideeënjacht in de Ardennen, de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Groot gelijk natuurlijk, het zijn schitterende planten en die heb je overigens mooi in beeld gebracht.  ((14
« Laatst bewerkt op: 15 juni 2014, 22:34:58 door Luc Gilgemyn »
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15615
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #73 Gepost op: 15 juni 2014, 22:54:13 »
Prachtige orchideeën
Ik neem aan dat jullie bij het zoeken naar de namen een van deze boeken of meerder hebben gebruikt van deze pagina.
http://www.meijsnatuurboeken.com/Catalogus/default.aspx?subcategorie=15 ))4
zijn trouwens mooie boeken

Interessante pagina Bert , bedankt om door te sturen ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: Orchideeën in het wild in België
« Reactie #74 Gepost op: 16 juni 2014, 14:35:14 »
Het zouden beide Orchis militaris moeten zijn of Orchis simia .....Volgens een beschrijving die ik heb van het gebied is dit Orchis simia maar een andere kenner die ik sprak denkt dat het Orchis militaris betreft .......Zo zie je maar Frankie , ook kenners komen er niet altijd uit.
Eerlijk gezegd denk ik ook aan militaris. Dus maw ook een witte militaris .....

Met betrekking tot de discussie O. militaris versus O. simia ontving ik volgend berichtje van André Dejonghe.  Misschien schept dit licht in de duisternis :

"In verband met de discussie over Orchis simia en militaris : mlitaris bloeit van beneden naar boven en bij simia gaan eerst de bovenste bloemen open.
Groeten, André
"
Harelbeke-West-Vlaanderen