Deze orchidee zag ik vandaag bij Marc en Lisette in Reti
Het is de eerste keer dat ik een orchidee zie met bijna streepjes in plaats van vlekken
Kan er iemand een naam op plakken of is dit nog te vroeg ?
gr Lily-Anne
Verdorie - lukt niet om de foto deftig te verkleinen - ik probeer het binnenkort opnieuw
Toen we in het voorjaar in Azerbaijan waren heb ik een aantal orchideeen gefotografeerd die voor mij, als volslagen leek in deze, niet zo eenvoudig te identificeren zijn. De literatuur die ik ter beschikking heb (Plants of the Caucasus and adjacent areas) kan mij maar ten dele helpen.
Van de onderstaande soort ben ik vrij zeker dat het Orchis simia is, reakties zijn uiteraard zeer welkom.
Van een tweede ben ik al wat minder zeker. Hiervan denk ik dat het om Ophrys caucasica gaat.
Citaat van: Luc Scheldeman op 12 oktober 2012, 14:44:56
Van de onderstaande soort ben ik vrij zeker dat het Orchis simia is, reakties zijn uiteraard zeer welkom.
Citaat van: Luc Scheldeman op 12 oktober 2012, 14:48:55
Van een tweede ben ik al wat minder zeker. Hiervan denk ik dat het om Ophrys caucasica gaat.
Nou volgens mij heb je het in beide gevallen bij het juiste eind Luc. O. simia staat in de Orchideeën encyclopedie van Zdenek Jezek, aangeduid als Aapjesorchis, de langgerekte lip ziet er uit als een aapjeslichaam en dat zie ik bij jouw foto ook. Ook volgens de determineertabel van Landwehr, kom je daarop uit, dus dat zit wel goed. O. caucasica staat niet in genoemd boek. Op internet vind ik wel afbeeldingen met dezelfde tekening op de naam O. caucasica. Volgens Landwehr's tabel kom ik echter uit op O. panormitana, die noemt O. caucasica helemaal niet. De boeken van Landwehr zijn al wat gedateerd, mogelijk gaat het hier om een synoniem.
Als je wilt kan ik eens proberen die tabellen van Landwehr te scannen.
De eerste orchidee is inderdaad Orchis simia, Luc.
Ik kan je niet met zekerheid de naam van de tweede orchidee zeggen; niets zo variabel als een Ophrys. Als ik mag raden dan zou ik zeggen dat het een van de vele ondersoortjes van sphegodes is. Gelet op de vindplaats zou het dan inderdaad een subsp. caucasica (of subsp. mammosa, voor de Kew-adepten) kunnen zijn.
Citaat van: Sven de Groot op 12 oktober 2012, 16:43:21
De eerste orchidee is inderdaad Orchis simia, Luc.
Ik kan je niet met zekerheid de naam van de tweede orchidee zeggen; niets zo variabel als een Ophrys. Als ik mag raden dan zou ik zeggen dat het een van de vele ondersoortjes van sphegodes is. Gelet op de vindplaats zou het dan inderdaad een subsp. caucasica (of subsp. mammosa, voor de Kew-adepten) kunnen zijn.
Ik sluit me helemaal aan bij Sven . Wat vroeger Ophrys caucasica was, wordt nu Ophrys sphegodes ssp. mammosa genoemd . Ik heb hier de foto voor mij vanuit het boek : "Ophrys ,the bee orchids of Europe" van Henrik Aerenlund Pedersen & Niels Faurholdt en uitgegeven door Kew.
De door Luc getoonde planten komen m.i. perfect overeen met de getoonde Ophrys sphegodes ssp. mammosa .
Ik ben erg pro wat betreft deze gehanteerde indeling en volg deze auteurs ....Het is mi sinds dit werk makkelijker om Ophrys te identificeren dan met de vroegere indeling van bijv. Delforge .Deze laatste maakt voor de kleinste afwijkingen nieuwe soorten aan .
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 12 oktober 2012, 18:22:23
Ik sluit me helemaal aan bij Sven . Wat vroeger Ophrys caucasica was, wordt nu Ophrys sphegodes ssp. mammosa genoemd . Ik heb hier de foto voor mij vanuit het boek : "Ophrys ,the bee orchids of Europe" van Henrik Aerenlund Pedersen & Niels Faurholdt en uitgegeven door Kew.
De door Luc getoonde planten komen m.i. perfect overeen met de getoonde Ophrys sphegodes ssp. mammosa .
Ik ben erg pro wat betreft deze gehanteerde indeling en volg deze auteurs ....Het is mi sinds dit werk makkelijker om Ophrys te identificeren dan met de vroegere indeling van bijv. Delforge .Deze laatste maakt voor de kleinste afwijkingen nieuwe soorten aan .
Bij nader inzien ))4, sluit ik me hierbij aan, 1e keer niet ver ))8 genoeg gekeken --13.
Voor iemand die bijzonder weinig van orchideeen kent valt mijn identificatie verrassend goed mee.
Ik heb er nog een tweetal waar ik weinig zekerheid over heb, maar ik heb toch een poging gedaan;
Deze heb ik als Orchis mascula (var. pinetorum ??) gedetermineerd.
Anacamptis papilionacea.
En deze is al helemaal moeilijk - Orchis papilionacea ? alleen ssp. shirvanica staat in "Flowers of the Transcaucasus" vermeld.
Tot slot enkele foto's waarbij het voor mij te moeilijk wordt.
Citaat van: Luc Scheldeman op 12 oktober 2012, 21:24:23
En deze is al helemaal moeilijk.
Heel moeilijk inderdaad. Ik ga voor Anacamptis mascula.
Citaat van: Luc Scheldeman op 12 oktober 2012, 21:31:21
Tot slot enkele foto's waarbij het voor mij te moeilijk wordt.
De eerste is naar mijn mening ook een Anacamptis papilionacea. De andere twee weet ik niet. Ik vraag me af of de laatste wel een orchidee is.
Citaat van: Sven de Groot op 12 oktober 2012, 21:21:52
Anacamptis papilionacea.
Nogmaals helemaal eens . Delforge noemt dit Orchis papilionacea ssp. bruhnsiana met verspreiding in de Caucasus ,Transcaucasus,Nabij Oosten.
Citaat van: Sven de Groot op 12 oktober 2012, 22:03:47
Heel moeilijk inderdaad. Ik ga voor Anacamptis mascula.
Ik kan te weinig details van de bloem zien .
Citaat van: Sven de Groot op 12 oktober 2012, 22:08:59
De eerste naar mijn mening ook een Anacamptis papilionacea. De andere twee weet ik niet. Ik vraag me af of de laatste wel een orchidee is.
De eerste akkoord met Sven .
De tweede denk ik aan Anacamptis collina (vroeger Orchis collina)
De derde is voor mij geen orchidee.
Ik zie dat ik de foto's van Orchis papilionacea en orchis mascula heb verwisseld in de berichten.
Noem ik deze planten nu orchis of anacamptis ? Of zijn dit synoniemen ?
Citaat van: Luc Scheldeman op 13 oktober 2012, 14:09:39
Noem ik deze planten nu orchis of anacamptis ? Of zijn dit synoniemen ?
Anacamptis, Luc. Orchis en Anacamptis zijn geen synoniemen; Anacamptis is een geslacht dat tegenwoordig van het grotere geslacht Orchis is afgesplitst.
De niet orchidee is volgens mij een Linaria species. Het is een gemaskerde bloem, dit wil zeggen dat de onderlip de bloemopening volledig afsluit. Enkel krachtige insecten kunnen de onderlip naar beneden duwen en zo bij de nectar komen. Er is een duidelijke spoor aanwezig wat eveneens een kenmerk van Linaria is.
Een flora van de Caucasus heb ik echter niet...
Citaat van: André De Jonghe op 16 oktober 2012, 12:46:07
De niet orchidee is volgens mij een Linaria species. Het is een gemaskerde bloem, dit wil zeggen dat de onderlip de bloemopening volledig afsluit. Enkel krachtige insecten kunnen de onderlip naar beneden duwen en zo bij de nectar komen. Er is een duidelijke spoor aanwezig wat eveneens een kenmerk van Linaria is.
Een flora van de Caucasus heb ik echter niet...
In het boek dat ik al vermeld heb staan alleen geelbloeiende soorten. Ik vrees dat we hiermee niet verder raken.
Wie kent de naam van deze schoonheid?
De orchidee heeft zijn 2 de winter in de vorstvrije veranda goed doorstaan en staat nu zo veel mogelijk buiten om af te harden . Zodra de vorst helemaal voorbij is, gaat hij terug met pot en al in de grond . Ik riskeer het niet om de plant in de winter in de grond te laten, omdat ik er maar 1 heb van deze soort en ik hem zeker niet wil verliezen.
Ik ken gelukkig de naam ( als het klopt) maar kennen jullie hem ook?
Groetjes
Lily-Anne
Citaat van: Lily-Anne Vereecken op 2 april 2013, 23:02:37
Wie kent de naam van deze schoonheid?
De orchidee heeft zijn 2 de winter in de vorstvrije veranda goed doorstaan en staat nu zo veel mogelijk buiten om af te harden . Zodra de vorst helemaal voorbij is, gaat hij terug met pot en al in de grond . Ik riskeer het niet om de plant in de winter in de grond te laten, omdat ik er maar 1 heb van deze soort en ik hem zeker niet wil verliezen.
Ik ken gelukkig de naam ( als het klopt) maar kennen jullie hem ook?
Groetjes
Lily-Anne
Het blad lijkt een beetje op de polletjes, die ik in het vroege voorjaar vind in de Ardennen,nl van Orchis Mascula (mannetjesorchis)...maar de vorm is iets ronder.........?
Ik denk eerder aan een Dactylorhiza... ))4 Dactylorhiza maculata?
Probeer nog eens een andere gok
Gr. Lily-Anne
Citaat van: Lily-Anne Vereecken op 2 april 2013, 23:02:37
Wie kent de naam van deze schoonheid?
De orchidee heeft zijn 2 de winter in de vorstvrije veranda goed doorstaan en staat nu zo veel mogelijk buiten om af te harden . Zodra de vorst helemaal voorbij is, gaat hij terug met pot en al in de grond . Ik riskeer het niet om de plant in de winter in de grond te laten, omdat ik er maar 1 heb van deze soort en ik hem zeker niet wil verliezen.
Ik ken gelukkig de naam ( als het klopt) maar kennen jullie hem ook?
Groetjes
Lily-Anne
Lily-Anne, ik denk aan Dactylorhiza cruenta, bladeren aan beide kanten met volle vlekjes.
Andere suggestie's? Of is het beter om te wachten tot hij bloeit?
Moeilijke quiz hé
Gr. Lily-Anne
Citaat van: Lily-Anne Vereecken op 4 april 2013, 21:40:42
Andere suggestie's? Of is het beter om te wachten tot hij bloeit?
Moeilijke quiz hé
Gr. Lily-Anne
Je maakt het wel spannend he?
Linda de Mol is er niks bij........ :P
Gezien er nog steeds geen juiste naam is gevonden , plaats ik een nieuwe foto van de reeds goed gegroeide orchidee . Hopelijk lukt het nu om de naam te vinden ( gelukkig weet ik hem )
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=343.160
Dus D. grandis of het kan D maculata zijn. Niet D. majalis, die heeft ronde vlekken met gaten.
Maar ik zal het wel weer fout hebben. Misschien weet Gerard V het?
Het is dus geen D. grande of D. maculata . Het is wel een vrij grote plant ( als je vergelijkt met de vlonder plank die erachter ligt )
Wie weet het juiste antwoord?
Hier is hij dan in volle bloei ! Iemand al een idee van de naam ? Anders zal ik hem zelf maar verklappen