Voorjaar langs de oostkant van de alpen, de lager gelegen gebieden.

Gestart door Frankie Wulleman, 5 januari 2025, 19:00:51

Vorige topic - Volgende topic

Theo Stronks

Citaat van: Hans Meulenbelt op 27 januari 2025, 08:37:56
Citaat van: Frankie Wulleman op 26 januari 2025, 15:30:24


Hans, ik heb het allemaal nog eens op een rijtje gezet en met iemand overlegd die er ook wel iets van af weet en het is wel degelijk mogelijk dat beide crocussen kunnen hybridiseren. Maar voor ons amateurs/liefhebbers is dat zo goed als onmogelijk om vast te stellen omdat je bijna enkel kan afgaan op het aantal chromosomen die een plant heeft.

Bijvoorbeeld: ik vond geheel witte crocussen  in een gemengde populatie. Maar welke soort is het dan juist? Zowel vernus als heuffelianus kunnen volledig wit zijn. Determinatie kan bijna enkel gebeuren op basis van het aantal chromosomen. Vernus heeft er 8, heuffelianus 10. Pas als we spreken van een tetraploïde kruising zullen er 18 chromosomen te tellen zijn. Zoiets kunnen wij bijna nooit weten. Maar wel belangrijk om te weten: een gewone diploïde kruising tussen vernus en heuffelianus is zo goed als onmogelijk. Als er dus kruisingen zijn, dan zijn het enkel tetraploïde kruisingen (met alle chromosomen van beide planten) . Of kruisingen tussen een tetraploïde plant en de gewone soort (vernus of heuffelianus), die zouden ook mogelijk zijn.

Maar ik zeg bijna. Toch zijn er ook visuele aanwijzingen of we met tetraploïde plant te maken hebben. Deze hebben in de regel grotere bloemen, groeien sneller en vormen snel grotere groepen waardoor de (zwakkere) ouderplanten langzaam aan verdrongen worden. Nog een belangrijk kenmerk bij een tetraploïde hybride is het grotere aantal bloemen dat er kan geproduceerd worden per bol.

Wat Iris pumila betreft heb je gelijk. Het blijkt dat Iris pumila wel degelijk een verdubbeld chromosomen aantal heeft wat wijst op een tetraploïde hybride, maar wel eentje die lang geleden ontstaan is. Daardoor kon de plant zo'n groot gebied inpalmen vanwege de sterke groeikracht. Maar toch vreemd dat deze groeikrachtige hybride het dan toch niet zo goed doet in onze tuinen.

In ieder geval, hartelijk dank Hans om dit ook eens in de schijnwerpers te plaatsen. Dat leidt tot geheel andere inzichten.

Het v-merk bij crocus duidt normaal op heuffelianus, maar het kan evengoed een hybride zijn.

Ja, tetraploïde planten zijn vaak sterker en groter, hebben meestal ook grotere bloemen. Dat is ook de reden dat er in de Iris-kwekerij regelmatig kunstmatige tetraploïden zijn gemaakt met behulp van colchicine.

Dat maakt het inderdaad wel vreemd dat Iris pumila nu juist niet erg sterk is, terwijl de cultivars die ermee zijn gekweekt dat juist wel zijn. Misschien lukt het om via zaailingen vormen te selecteren die beter aangepast zijn aan ons klimaat. Die cultivars zijn natuurlijk ook geselecteerd uit grote aantallen zaailingen.
Respect Hans hoe je de hele materie omtrent Crocussen omschrijft.
Ik heb best veel Crocussen maar mis veel kennis over datgene waar jij het overhebt.
Hopelijk steek ik van jou info nog wat op ))4

Hans Meulenbelt

Zolang je er maar geen hoofdpijn van krijgt, Theo  -2( -2( -2(, Door mijn studie Scheikunde met als hoofdvak Biochemie kan ik die artikelen nog wel enigszins volgen, maar dat is vaak wel lastig.
Hans Meulenbelt.
Leusden, Nederland.

Danny Bonnez

Citaat van: Hans Meulenbelt op 27 januari 2025, 08:30:39
Danny, ik kan je met alle plezier het complete artikel toezenden, maar ik heb je e-mail adres niet. Ik verzamel al geruime tijd dit soort wetenschappelijke artikelen, eerst over het geslacht Saxifraga en Cyclamen, nu vooral over de geslachten Iris en Crocus en artikelen die meer in het algemeen gaan over zaken als soortvorming bij planten en de rol van hybridisatie en polyploïdie bij die soortvorming.

Ik stuur je een persoonlijk bericht Hans !
Ieper , West-Vlaanderen

Bert Stegeman

zeer mooi verslag van een super mooie reis
kan me voorstellen dat je daar nog eens terug gaat ((12

Frankie Wulleman

Citaat van: Bert Stegeman op 28 januari 2025, 20:21:31
zeer mooi verslag van een super mooie reis
kan me voorstellen dat je daar nog eens terug gaat ((12

Merci Bert, een terugkeer naar deze gebieden zal in de toekomst zeker en vast nog wel eens gebeuren. Eventueel op een ander tijdstip om te zien wat er nog allemaal groeit en bloeit. Deze streek is ook zeer rijk wat betreft orchideeën, maar dan moet je eveneens de vindplaatsen kennen.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

Ik weet niet of dit prachtig  reisverslag nu offIcieel is afgesloten Frankie ?
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Frankie Wulleman

Citaat van: Kris De Raeymaeker op  1 februari 2025, 10:13:33
Ik weet niet of dit prachtig  reisverslag nu offIcieel is afgesloten Frankie ?

Nog niet helemaal, Kris. Ik heb er nog iets aan toe te voegen, maar ben er nog niet aan toe gekomen.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

Al eventjes geleden natuurlijk en ik moest dit reisverhaal nog afmaken.

De excursies in de natuur zijn afgelopen, maar tijdens de heenreis hielden we nog een korte stop in Würzburg, omdat daar een botanische tuin gelegen is.

In bijlage, een muur vol Aubrieta gracilis.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

In de tuin ligt een grote,droge helling met heel wat gigantische polsterplanten en daphnes.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

Nog wat beelden van die fraaie helling.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

In de tuin zijn er nog niet zo heel veel bloeiende planten te zien, toch al deze kleine, lage euphorbia en wat irissen.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

In de tuin bevindt zich ook een vrij grote alpiene kas, die echter zonder gids niet toegankelijk is. Van ver zag ik toch een aantal Draba's en Dionysia's staan.
In de buurt van die kas, enkele rotspartijtjes met wat aardige Engleria's.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

In de tuin staat ook flink wat Erinacea anthyllis, die echter op dat moment nog niet in bloei stonden.

Het is ook hier op deze helling waar de befaamde cultivar 'Alhambra' gevonden is door Kammerlander, die later door Stopp werd vermeerderd.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

Dan moeten we nu zo aan het einde van deze trip gekomen zijn. De gebiedjes en de verschillende habitats die we er hebben bezocht zullen me nog lang bijblijven. Zowel de eerste als de tweede trip waren telkens een voltreffer waarbij we heel wat moois hebben gezien.

Ik sluit af met een beeld, ergens langs de Donau, vlak voor de Oostenrijkse grens.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Danny Bonnez

Citaat van: Frankie Wulleman op 12 oktober 2025, 20:32:58Al eventjes geleden natuurlijk en ik moest dit reisverhaal nog afmaken.

De excursies in de natuur zijn afgelopen, maar tijdens de heenreis hielden we nog een korte stop in Würzburg, omdat daar een botanische tuin gelegen is.

In bijlage, een muur vol Aubrieta gracilis.

Een kleurrijke muur is dat Frankie !
Ieper , West-Vlaanderen