Iberis muizenissen

[Frankie Wulleman]

En toch, rond de Ventoux zijn hier en daar van die infopanelen te vinden met de lokale flora erop. Op de wat onduidelijke foto die ik nam van zo'n paneel, zijn de bloemen toch enigszins rozekleurend. En let ook op de bijgevoegde naam...

Wie kan ons verder helpen...? Ik denk dat het buiten dit forum zal moeten gebeuren, willen we er ooit uitgeraken.

[Kris De Raeymaeker]

En toch, rond de Ventoux zijn hier en daar van die infopanelen te vinden met de lokale flora erop. Op de wat onduidelijke foto die ik nam van zo'n paneel, zijn de bloemen toch enigszins rozekleurend. En let ook op de bijgevoegde naam...
Wie kan ons verder helpen...? Ik denk dat het buiten dit forum zal moeten gebeuren, willen we er ooit uitgeraken.

Het laat je niet los hé Frankie ... Maar dat is dik in orde , die gedrevenheid ....Ik heb er ook nooit eentje gezien met die roze zweem. Jan had zijn eerste stappen in de plantenwereld lang voor ons gezet en dus gebruikte hij waarschijnlijk nog steeds de gangbare namen van toen . Is ergens logisch .En dat er op den duur veel synoniemen gangbaar zijn maken we ook wel heel vaak mee . Er is echter op de checklist van Kew nergens iets terug te vinden  van Iberis venticosum    . Daar vinden we wel dat Iberis candolleana en Iberis aurosica nana synoniemen zijn en dat die beiden los staan van pruitii . Als we wat gaan speuren op het internet zien we dat Iberis aurosica vaak wordt afgebeeld met roze /lila bloemen .... Onder andere. :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID=
Heel anders dan wat we op deze site vinden bij Iberis pruitii , synoniem carnosa subsp carnosa :https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php
Iberis pruitii zou volgens  deze bron ook niet voorkomen in Les Hautes-  Alpes ....maar eerder in de  Pyreneeën  ? Als je kijkt naar de specificaties zou  er een wezenlijk verschil zijn tussen de afmetingen van de "umbels " (bloemenschermen in het Vlaams zeker of corolla voor de botanist  ?) Bij  pruitii :. 30 tot 50 mm en slechts  8 tot 14mm bij  aurosica nana /candolleana. Dat is toch wel een groot verschil , niet ?
En dan heb je ook nog saxatilis etc ....Enfin je moet maar eens op die sites kijken , misschien vind je het interessant ? Hiermee zijn zeker niet alle mysteries van de baan en de oplossingen gekend maar misschien draagt het toch weer wat bij ...
Zelf zou ik graag de afkomst van mijn mysterieuze plant te weten komen , ik ga daar nog eens een poging voor ondernemen .

[Frankie Wulleman]

En toch, rond de Ventoux zijn hier en daar van die infopanelen te vinden met de lokale flora erop. Op de wat onduidelijke foto die ik nam van zo'n paneel, zijn de bloemen toch enigszins rozekleurend. En let ook op de bijgevoegde naam...
Wie kan ons verder helpen...? Ik denk dat het buiten dit forum zal moeten gebeuren, willen we er ooit uitgeraken.

Het laat je niet los hé Frankie ... Maar dat is dik in orde , die gedrevenheid ....Ik heb er ook nooit eentje gezien met die roze zweem. Jan had zijn eerste stappen in de plantenwereld lang voor ons gezet en dus gebruikte hij waarschijnlijk nog steeds de gangbare namen van toen . Is ergens logisch .En dat er op den duur veel synoniemen gangbaar zijn maken we ook wel heel vaak mee . Er is echter op de checklist van Kew nergens iets terug te vinden  van Iberis venticosum    . Daar vinden we wel dat Iberis candolleana en Iberis aurosica nana synoniemen zijn en dat die beiden los staan van pruitii . Als we wat gaan speuren op het internet zien we dat Iberis aurosica vaak wordt afgebeeld met roze /lila bloemen .... Onder andere. :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID=
Heel anders dan wat we op deze site vinden bij Iberis pruitii , synoniem carnosa subsp carnosa :https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php
Iberis pruitii zou volgens  deze bron ook niet voorkomen in Les Hautes-  Alpes ....maar eerder in de  Pyreneeën  ? Als je kijkt naar de specificaties zou  er een wezenlijk verschil zijn tussen de afmetingen van de "umbels " (bloemenschermen in het Vlaams zeker of corolla voor de botanist  ?) Bij  pruitii :. 30 tot 50 mm en slechts  8 tot 14mm bij  aurosica nana /candolleana. Dat is toch wel een groot verschil , niet ?
En dan heb je ook nog saxatilis etc ....Enfin je moet maar eens op die sites kijken , misschien vind je het interessant ? Hiermee zijn zeker niet alle mysteries van de baan en de oplossingen gekend maar misschien draagt het toch weer wat bij ...
Zelf zou ik graag de afkomst van mijn mysterieuze plant te weten komen , ik ga daar nog eens een poging voor ondernemen .

Neen Kris, het laat me zeker niet los, temeer omdat er teveel vragen zijn omtrent verschillende planten.

De planten die hier vermeld staan: :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID= zie ik echter niet als Iberis aurosica. Ik heb twee planten onder die naam, uit twee verschillende bronnen en beiden zijn identiek. Beide witbloeiend, en met naaldvormige donkergroene blaadjes.

De planten die hier vermeld staan: https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php zie ik dan ook weer niet als Iberis pruitii. Ook weer dat loof: op de foto's ziet het er eerder spatelvormig uit. Pruitii bij mij in de tuin en op de Ventoux hebben naaldvormig loof.

[Frankie Wulleman]

In de Pyreneeën heb ik wel ooit nog een Iberis gezien met roze getinte bloemen, maar dat gaat om een heel andere soort, nl Iberis spathulata die ook in een heel ander milieu groeit: nl in losliggende puinhellingen. 'Onze' Iberis zijn planten die op vaste grond en tussen rotsspleten groeien. Let ook op het blad bij de planten in bijgevoegde foto's: ze zijn spatelvormig.

[Frankie Wulleman]

Ik heb er nu nog even de Flora alpina bijgehaald, een bijbel waar ik heel wat geloof aan hecht.
Ik wist het ook niet, maar in die dikke boeken worden ook een aantal soorten vermeld.
En wat blijkt daar...

Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.

Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.

Van beide soorten is er op de foto's jammergenoeg geen loof te zien.

Ik moet zeggen... ik weet het nu helemaal niet meer...    En we zullen het ook nooit weten.

[Kris De Raeymaeker]

Neen Kris, het laat me zeker niet los, temeer omdat er teveel vragen zijn omtrent verschillende planten.
De planten die hier vermeld staan: :https://www.florealpes.com/fiche_Iberisaurouze.php?PHPSESSID= zie ik echter niet als Iberis aurosica. Ik heb twee planten onder die naam, uit twee verschillende bronnen en beiden zijn identiek. Beide witbloeiend, en met naaldvormige donkergroene blaadjes.
De planten die hier vermeld staan: https://www.florealpes.com/fiche_iberiscarnosa.php zie ik dan ook weer niet als Iberis pruitii. Ook weer dat loof: op de foto's ziet het er eerder spatelvormig uit. Pruitii bij mij in de tuin en op de Ventoux hebben naaldvormig loof.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf nog niet de foto's nauwkeurig heb bestudeerd Frankie ....ik had voorlopig een en ander verzameld en door gestuurd maar zal zeker nog is meer in detail kijken 

[Kris De Raeymaeker]

Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.

Toch opmerkelijk dat ze er in Kew (toch ook geen onbeduidende botanisten ) met hun checklist van geldige namen er een andere mening op na houden    Het maakt het allemaal alleen maar moeilijker voor ons liefhebbers .Daarom is het op naam brengen aan de hand van DNA/chromosomen waarschijnlijk juister ? Maar dat ligt dan weer buiten handbereik van de gewone liefhebber die alleen maar kan determineren aan de hand van tastbare zaken . Zaken die we met het blote oog kunnen zien, meten ,vergelijken  ....Ik heb ook nog wat extra info gevonden Frankie , maar dat is voor straks ...  

[Kris De Raeymaeker]

Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.

Toch opmerkelijk dat ze er in Kew (toch ook geen onbeduidende botanisten ) met hun checklist van geldige namen er een andere mening op na houden    Het maakt het allemaal alleen maar moeilijker voor ons liefhebbers .Daarom is het op naam brengen aan de hand van DNA/chromosomen waarschijnlijk juister ? Maar dat ligt dan weer buiten handbereik van de gewone liefhebber die alleen maar kan determineren aan de hand van tastbare zaken . Zaken die we met het blote oog kunnen zien, meten ,vergelijken  ....Ik heb ook nog wat extra info gevonden Frankie , maar dat is voor straks ...

Hier zijn we terug met de beloofde extra info ....uit het oude testament van "rotsplanten -believers " . In het 2 delige werk en encyclopedie van de Alpine Garden Society heeft men ook wat te vertellen over beide genoemde soorten ...Ik heb er foto's van gemaakt .Het komt nagenoeg  overeen met de info die Frankie heeft gevonden in zijn bijbel nl . de Flora Alpina. Een opvallende zin in de beschrijving van Iberis pruitii is voor mijn part volgende passage  : "extremely variable in all the main characters " .
Om dan te besluiten met een citaat van Piet Huysentruyt  : "wat hebben we geleerd vandaag ...." Wel na er wat meer in te spitten denk ik dat mijn mysterieuze Iberis inderdaad 1 van de vele vormen is van Iberis pruitii die kunnen voorkomen . Al dan niet Iberis candolleana , maar dan zou je al zeker moeten zijn dat hij van de Mt Ventoux komt en ik mis het verkleuren wat beschreven staat . Dus wat gekocht was als candolleana is naar alle waarschijnlijkheid gewoon een heel compacte vorm van pruitii .Maar zeker geen Iberis aurosica nana zoals ik eerder wel liet ontglippen . Mits studie van de chromosomen komen er misschien ooit nog andere resultaten uit de bus .Dat is de voorlopige eind conclusie Frankie .

[Kris De Raeymaeker]

Tot slot nog een  detail van het blad van mijn Iberis (excuses voor de slechte foto , is snel met de iPhone en bij slecht licht )

[Kris De Raeymaeker]

@ Frankie , uit de zaadlijst van wijlen Jim Archibald : "580.100:IBERISCANDOLLEANA France,Vaucluse,LeMontVentoux.1800m.Loose,limestonescreeonsummitridge.(Most refined of its genus and the piece de resistance among the fascinating flora of this isolated Provencal limestone massif, where it grows "tucked in among the rocks, its leaves completely hidden by corymbs of lilac flowers" (wrote Dwight Ripley in 1938). A thoroughly perennial tiny shrublet, mysteriously 'disappeared' into the annual I. pruitii complex in 'Flora Europea'. Remaining only a few cm. across & long-lived, even in our wet garden, though more likely to be white than lilac in cultivation.)

[Frankie Wulleman]

@ Frankie , uit de zaadlijst van wijlen Jim Archibald : "580.100:IBERISCANDOLLEANA France,Vaucluse,LeMontVentoux.1800m.Loose,limestonescreeonsummitridge.(Most refined of its genus and the piece de resistance among the fascinating flora of this isolated Provencal limestone massif, where it grows "tucked in among the rocks, its leaves completely hidden by corymbs of lilac flowers" (wrote Dwight Ripley in 1938). A thoroughly perennial tiny shrublet, mysteriously 'disappeared' into the annual I. pruitii complex in 'Flora Europea'. Remaining only a few cm. across & long-lived, even in our wet garden, though more likely to be white than lilac in cultivation.)

En toch weer die vermelding van lila kleur van de bloemen....

[Frankie Wulleman]

Tot slot nog een  detail van het blad van mijn Iberis (excuses voor de slechte foto , is snel met de iPhone en bij slecht licht )

Het loof lijkt heel goed op mijn pruitii, Kris. Maar dus zeker geen spatelvormige blaadjes zoals vaak vermeld bij pruitii.

[Frankie Wulleman]

Iberis nana - Iberis candolleana - Iberis spathulata - Iberis pruitii zijn allemaal een en dezelfde species. En de plant is rozebloeiend.
Iberis aurosica is een aparte soort, eveneens rozebloeiend.

Toch opmerkelijk dat ze er in Kew (toch ook geen onbeduidende botanisten ) met hun checklist van geldige namen er een andere mening op na houden    Het maakt het allemaal alleen maar moeilijker voor ons liefhebbers .Daarom is het op naam brengen aan de hand van DNA/chromosomen waarschijnlijk juister ? Maar dat ligt dan weer buiten handbereik van de gewone liefhebber die alleen maar kan determineren aan de hand van tastbare zaken . Zaken die we met het blote oog kunnen zien, meten ,vergelijken  ....Ik heb ook nog wat extra info gevonden Frankie , maar dat is voor straks ...

Hier zijn we terug met de beloofde extra info ....uit het oude testament van "rotsplanten -believers " . In het 2 delige werk en encyclopedie van de Alpine Garden Society heeft men ook wat te vertellen over beide genoemde soorten ...Ik heb er foto's van gemaakt .Het komt nagenoeg  overeen met de info die Frankie heeft gevonden in zijn bijbel nl . de Flora Alpina. Een opvallende zin in de beschrijving van Iberis pruitii is voor mijn part volgende passage  : "extremely variable in all the main characters " .
Om dan te besluiten met een citaat van Piet Huysentruyt  : "wat hebben we geleerd vandaag ...." Wel na er wat meer in te spitten denk ik dat mijn mysterieuze Iberis inderdaad 1 van de vele vormen is van Iberis pruitii die kunnen voorkomen . Al dan niet Iberis candolleana , maar dan zou je al zeker moeten zijn dat hij van de Mt Ventoux komt en ik mis het verkleuren wat beschreven staat . Dus wat gekocht was als candolleana is naar alle waarschijnlijkheid gewoon een heel compacte vorm van pruitii .Maar zeker geen Iberis aurosica nana zoals ik eerder wel liet ontglippen . Mits studie van de chromosomen komen er misschien ooit nog andere resultaten uit de bus .Dat is de voorlopige eind conclusie Frankie .

En ook hier valt weer te lezen over roze tot lila kleurige bloemen, terwijl ik niet een Iberis heb die die kleur heeft. Alle planten die ik heb pruitii-saxatilis-aurosica, hebben zuiver witte bloemen. Ook het spatelvormige loof is een kenmerk dat steeds terugkeert bij dit soort planten in de beschrijvingen. Ik probeer morgen nog wat foto's te nemen van het loof van alle soorten, want alle planten hebben min of meer naaldvormig loof zoals uw plant, Kris.

Zoals ik eerder liet opmerken, wij als hobbyisten komen hier nooit uit. Het is wat je zegt, enkel onderzoek van DNA of chromosomen kan uitsluitsel bieden.

Maar ik kan echt wel aannemen dat er van pruitii bijvoorbeeld, verschillende vormen bestaan, waarbij uw plant dan inderdaad zo eentje is.

Brrr, wat een moeilijke materie is dit toch. Ik blijf het echt zonde vinden dat we niet weten wat we juist in de tuin hebben. Maar ik zal er niet minder van genieten wanneer de planten straks weer in bloei komen. In bijlage nog een foto van wat ik al 20 jaar in de tuin heb als Iberis pruitii. Het is iedere keer als een balsem voor de ogen wanneer het witte tapijt tot leven komt. Een uitmuntende rotsplant van het eerste uur in de hobby die nog steeds het geraamte van de rotstuin vormt.

[Luc Gilgemyn]

    euh... euh.... zal ik een Item 'Iberis' openen misschien ?? 

[Kris De Raeymaeker]

  euh... euh.... zal ik een Item 'Iberis' openen misschien ?? 

We kunnen de discussie ook "offline " verder zetten  , ben immers nog niet uit gediscussieerd