Auteur Topic: Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's  (gelezen 89084 keer)

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #75 Gepost op: 23 januari 2013, 18:42:32 »

Even voor de duidelijkheid Gerrit<< je laat overkomen of het zand kletsnat is waarin de potten staan. Voor de duidelijkheid, het zand waarin de potten staan wordt continue
"vochtig en niet kletsnat" gehouden door een capilaire werking vanuit een ongeveer 10 cm. laag water onderin het verhoogde bed welke vanaf begin voorjaar tot ongeveer midden zomer op dat peil gehouden wordt.


Ik heb geschreven 'het lijkt of de planten in kletsnat zand staan' Ik heb er geen vingers ingestoken, helaas om dat te ervaren. Maar goed, ik lees uit je woorden dat Dionysia's toch meer waterbehoefte hebben dan ik meende. Want, omdat ik de situatie bij je ken, kan ik nu tamelijk goed inschatten hoeveel water ze in het groeiseizoen nodig hebben. En dat is behoorlijk veel. Ik veermoed dat de laag van 10 cm water onderin het tablet nooit meer kan worden omdat je er een overloop in hebt aangebracht. Zodat het geen moeras wordt. Zo'n zelfde systeem heb je buiten ook. Ik heb daar met bewondering naar staan kijken.

Hoe kan ik dat toepassen in mijn eigen situatie: Ik heb mijn tablet opgebouwd uit: stevige bouwplanken, daarop een laag stevig plastic en dan 20-25 cm rijnzand. Ik kan op diverse plaatsen pvc kokers in het zand steken en met de tuinslang deze vullen. Het water zal zich langzaam naar links en rechts over de bodem verspreiden. In de koker kan ik dan zien dat er een aantal cm water blijft staan en dan heb ik dezelfde toestand als bij jou Ger.

Ik heb dan tufstenen in het zand liggen en hoe diep ze liggen bepaalt hoe nat ze worden en dat is toch een kwestie van ervaren.

Bedankt voor de uitleg.
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2013, 19:06:03 door Gerrit Eijkelenboom »

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #76 Gepost op: 23 januari 2013, 18:46:33 »
Nog bedankt voor je toelichting Bart . Nu, ik heb de laatste 2 jaar ook wel eens perlite gebruikt en gemerkt dat er enorm veel stof inzit (kleinverpakking).Ik zal er toch anders mee omgaan nu of misschien laat ik het dan maar weg ...
 ))4 Ik vraag me dan wel af waarom ze het nog mogen verkopen ....ze zijn anders zo streng op sproeistoffen en veel andere zaken .
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #77 Gepost op: 23 januari 2013, 18:53:57 »
Seramis is een duur product. Als vervanger, als je het uberhaupt kunt krijgen is een product onder de naam "Gardenline" winterstreumittel. Het product, een geexpandeerde kleikorrel, is in elk geval bij sommige ALDI vestigingen in Duitsland te koop in 10 liter verpakking. Prijs ongeveer 3 Euro p.zak. Het middel wordt veelal gebruikt in Duitsland voor gladheidsbestrijding.

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #78 Gepost op: 23 januari 2013, 18:55:56 »
Even voor de duidelijkheid Gerrit<< je laat overkomen of het zand kletsnat is waarin de potten staan. Voor de duidelijkheid, het zand waarin de potten staan wordt continue
"vochtig en niet kletsnat" gehouden door een capilaire werking vanuit een ongeveer 10 cm. laag water onderin het verhoogde bed welke vanaf begin voorjaar tot ongeveer midden zomer op dat peil gehouden wordt. Dit betekent dat ik tijdens deze periode vrijwel nooit geen water hoef te geven aan mijn Dionysias. Natuurlijk verandert deze situatie gedurende het najaar en winter wanneer er "bijna" geen behoefte meer is aan water tijdens deze rustperiode. Echter regelmatig controleren kan geen kwaad, vooral na een langere vorstperiode. Vergis je niet in de waterbehoefte van dionysias. Zelf heb ik niet gezien hoe deze planten groeien in met name Iran, echter heb ik me dit goed uit laten leggen door Erich Lobke hoe zo'n biotoop eruit ziet. Op het oog staan deze planten vrij droog en bijna altijd onder overhangende rotsen waardoor ze qua blad en bloem mooi droog blijven. Echter doordat deze planten in nauwe rotsspleten groeien krijgen ze hun watertoevoer altijd vanuit een diepere plaats in het gesteente. Eigenlijk is dit niet veel anders als veel andere rotsbewoners. Ook staan de planten op afzonnige plaatsen, vergis je echter niet in de licht intensiviteit. Dit is compleet anders als wat wij hier gewend zijn.
Daar heb je het weer: alweer dat klimaat wat ons vaak parten speelt. Het blijft voor ons uitproberen en ervaring opdoen met veel planten-geslachten.
Ik ben inmiddels 66 en heb al erg veel fouten gemaakt tijdend de 40 jaren dat ik bezig ben met rotsplanten. Als ik 100 zou worden kan ik er nog bijna net zo veel maken.
Ik wil alleen maar zeggen,,,,, we raken nooit uitgeleerd. Alleen en dat is het verschil met vroeger, we hebben nu een forum waarop we onze ervaringen kunnen uitwisselen.

Het wordt steeds interessanter in deze topic Ger ! Het zijn ervaringen waarvan we heel graag mee van willen profiteren !
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #79 Gepost op: 23 januari 2013, 18:56:54 »
Ik wil alleen maar zeggen,,,,, we raken nooit uitgeleerd. Alleen en dat is het verschil met vroeger, we hebben nu een forum waarop we onze ervaringen kunnen uitwisselen.

 ((12 ((3 -((1 -6(
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #80 Gepost op: 23 januari 2013, 19:27:32 »

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?

Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.

Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?

Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2013, 19:29:19 door Gerrit Eijkelenboom »

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #81 Gepost op: 23 januari 2013, 19:32:08 »
Ik ga hier morgen navraag over doen bij een gespecialiseerd berdrijf. Ik heb hier al zoveel wilde verhalen over gehoord dat ik uiteindelijk toch wel duidelijkheid over will hebben.
Wel duidelijk is voor mij dat dit materiaal, of je nu praat over perlite of vermiculite met grote hoeveelheden verkocht wordt in de tuinbouw sector.
Wat me dan nog minder duidelijk is, dat hier niet over gewaarschuwd wordt. Intussen het hele netwerk afgestruind maar nergens een link gevonden met astbest.

Ger van den Beuken

  • Rotsplantfanaat 2
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1136
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #82 Gepost op: 23 januari 2013, 19:36:10 »

Ik denk soms dat bepaalde materialen dezelfde eigenschappen hebben ? Langs de ene kant water doorlaten maar ook water bufferen (spons)en dat afgeven op de juiste moment .(Anderzijds mineralen of ook zelfs lucht  toevoegen ? )Zou het dan in deze kontekst kunnen dat volgende materialen eigenlijk min of meer dezelfde eigenschappen  hebben : seramis, vulkakorrel-bims-akadama-perlite-vermiculite-pumice -blahton .....Het houd mij bezig ,iemand die daar meer wil/kan over zeggen ?

Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.

Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?

Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.
Gerrit, ik zal morgen een foto bijvoegen van dat Gardenline granulaat. Dit is naar mijn mening superspul en voor de hobbyist spotgoedkoop.

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #83 Gepost op: 23 januari 2013, 19:44:37 »
Ik ben helemaal geen ervaringsdeskundige op het gebied van al die toeslagmaterialen die je noemt. Ik ben wel op zoek geweest bv bij dierenzaken, hengelsportwinkels, maar eigenlijk nooit wat gevonden. Dan naar het internet: aha ja, daar kun je het krijgen, maar de prijzen en verzendkosten weerhielden mij.
Maar...ik denk dan: Wat wil je. Doorlatendheid oke, grit dus, grove en fijne gritjes. (of split kun je het noemen) Water bufferen: lavakorrels onderin. Zuur: wit turfstrooisel. Voedzaam: bladaarde. Arm: rijnzand.  Kalkrijk: klei. Ho, even over klei. Ik lees over die kleisoort Gardenline. Zo goedkoop. Ik heb hier 100 kuub prachtige klei liggen. Dat moet je eerst bewerken voordat je het toevoegt aan rotsplanten. De klei eerst laten drogen tot het keihard is. Dan verpulveren met een moker. Dan door een fijne zeef halen. En je hebt een prachtig toeslagmateriaal om te mengen.
En dan denk ik....meer heb je toch niet nodig. Gaan ze het nou beter doen in akadama of perlite?
Maar nogmaals: het zijn zo maar wat gedachten.
Die toeslagmaterialen die ik noem zijn hier in Belgie vrij courant en redelijk verkrijgbaar Gerrit . Dat is m.i. niks speciaals . Waarmee ik zeker niet wil zeggen dat ze levensnoodzakelijk zijn voor de planten die we kweken ....Ook mijn vragen en bemerkingen zijn maar wat " hersenspinsels"....Via de cactusteelt heb ik bims leren kennen en voor cactussen (in combinatie met wat leemaarde - 6 bims en 4 aarde)is dit een ronduit  schitterend toeslagmateriaal .(fantastische sterke wortelgroei)  Maar ja cactussen staan in plastic potten en krijgen maar 1 keer in de maand water ...Dan denk ik soms , misschien willen we onze Dionysia's ook wat minder vaak gieten en kan bims (of vulkakorrel)daar die rol ook opnemen.Seramis en vulka zijn ook schitterend voor orchids en dan weer slecht voor bollen.
Maar misschien heb je gelijk en moeten we het vooral simpeler houden .Klei ,steenslag ,voeding ....
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2013, 19:47:13 door Kris De Raeymaeker »
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #84 Gepost op: 23 januari 2013, 21:58:17 »
Ik heb vroeger nooit perliet gebruikt, heb een paar maanden terug voor het eerst een zak gekocht bij een groothandel in tuinmaterialen. Toen ik merkte dat het nogal stoof, heb ik instinctief mijn adem toch maar ingehouden. Als Bart zegt dat het gevaarlijk is, dan ben ik toch geneigd dit te geloven en het niet meer te gebruiken.

Wat Gerrit daar zegt, vind ik ook wel interessant, klei drogen en dan fijn kloppen, een goed gedacht. Ik heb toch hopen en hopen klei. Maar in feite heb je daar niet veel van nodig, omdat het zo fijne, kleine deeltjes zijn, zal 10 % al gauw in het hele mengsel zitten. Als klei nat is, kan je het gewoon niet mengen, of toch zeer moeilijk. Ik heb dit al gedaan door de klei een beetje op te lossen in veel water en dan over het mengsel te gieten, maar droog zal misschien toch beter lukken.

Klei, fijn zand, grof zand, split, wat grotere steentjes, misschien een ietsie pietsie potgrond voor de liefhebbers en that's it.
Waarom zouden we die dure en soms potentieel gevaarlijke stoffen gebruiken, als het met de opgesomde natuurlijke middelen ook kan ?
Ons Monika moet het ook stellen zonder al die exotische stoffen.  ;D --6
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #85 Gepost op: 23 januari 2013, 22:07:18 »
Nogmaals een bewijs wat we eigenlijk al wisten .....en dus ook bij de Dionysia's wordt bevestigd  ....zoveel mengsels als er liefhebbers zijn .... 
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #86 Gepost op: 23 januari 2013, 22:09:28 »
Ons Monika moet het ook stellen zonder al die exotische stoffen.  ;D --6

Jouw Monika is een taaie hé Jan. And she is very basic  ;D
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #87 Gepost op: 23 januari 2013, 22:23:54 »
Het is zeker een taaie tante. Ondanks verwoede pogingen (stinkende witloofbladeren, compost van het containerpark, besproeien met de tuinslang, extreme verwaarlozing, aanvallen van meedogenloze vogels, enzovoort) ze om het hoekje te helpen, is ze nog steeds blakend van gezondheid. --6 ??? ;D
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Danny De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Senior poster
  • ****
  • Berichten: 793
  • Geslacht: Man
  • Grote bewondering voor kleine plantjes
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #88 Gepost op: 23 januari 2013, 22:34:47 »
Het is zeker een taaie tante. Ondanks verwoede pogingen (stinkende witloofbladeren, compost van het containerpark, besproeien met de tuinslang, extreme verwaarlozing, aanvallen van meedogenloze vogels, enzovoort) ze om het hoekje te helpen, is ze nog steeds blakend van gezondheid. --6 ??? ;D

Overdrijf je niet een beetje Jan ???
Danny De Raeymaeker uit Terhagen, provincie Antwerpen

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Groeiomstandigheden en grondmengsels bij Dionysia's
« Reactie #89 Gepost op: 23 januari 2013, 22:38:57 »
Jan overdrijven ???  ((11 ((11 ((11
Danny, hoe durf je zo'n veronderstelling maken...  --11 -1(
Harelbeke-West-Vlaanderen