Auteur Topic: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin  (gelezen 652272 keer)

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1515 Gepost op: 16 oktober 2013, 08:43:31 »
Voor hen die op zoek zijn naar tufsteen, deze dienstmededeling...  ;D

Er is een nieuwe lading tufsteen binnengekomen en bijgevolg ter beschikking bij in de Alpenplantenkwekerij Cathy Portier te Brugge.
De tufsteenfanaten kunnen dus opnieuw hun lusten botvieren...  ((12 -2( -2(

Je vindt er alles over op onze website !
http://www.vrvforum.be/?p=2598

« Laatst bewerkt op: 16 oktober 2013, 08:58:20 door Luc Gilgemyn »
Harelbeke-West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16496
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1516 Gepost op: 16 oktober 2013, 20:15:30 »
Hmmm, klinkt wel interessant voor degenen die nog wat kunnen gebruiken... .
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Hugo Van Woensel

  • Volwaardig poster
  • ***
  • Berichten: 419
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1517 Gepost op: 25 november 2013, 21:52:50 »
Een vraag ivm aanleg van tufsteen wand voor dionysias.
Ik zou graag Dionysias houden, maar twee zaken weerhouden mij daarvan.
1) m'n serre is geen alpine kas en ze wordt in de winter vorstvrij gehouden, en in de zomer wordt ze te warm!
2) Ik wil liever niet in bloempotten werken als er een andere doenbare oplossing is.
Nu wat ik in gedachte heb: Ik dacht van een U vormige wand te stapelen in Tufsteen, de rotsen zodanig te bewerken dat ze naadloos op en in elkaar passen, wandlengte 3,5m lang en 1,2m breed en 70 cm dikte! Dikte en hoogte variabel met een max
hoogte van 1,50m en afhankelijk van de stenen die verkrijgbaar zijn ( inspiratie zie jubileumboek NRV tufwand in de kas van Michael Kammerlander).
Ik dacht ook om met de tufstenen een 30cm in de grond te starten en er een folie onder te plaatsen als waterreservoir en zo
capillair de plantjes van het weinige vocht dat ze nodig hebben te voorzien.Het geheel komt op een stukje grond van 4x2m
en wordt overdekt met veranda platen die ik nog staan heb,min hoogte dacht ik aan 2m zodat de wind er onderdoor kan, de voorkant staat zuid-zuid/oost, aan de west kant staat het huis op 1,5m van de constructie en houd zo de slagregen tegen, de helft van de wand zal wel de middagzon pakken.
Zover de gegevens, nu de vragen, kan tuf voldoende water opzuigen tot 1,50m? Kunnen de planten zuiver in de tuf of moeten ze door de steen in de bodem kunnen(bij nee vervalt wel m'n idee van water te bufferen) is alléén een dak voldoende en is het niet te hoog of eventueel te laag bij een rotshoogte van 1,5m, het dak gewoon schuin, of is een zadeldak beter?
Als je tufrots in elkaar werkt blijft dan de capillairewerking optimaal?Moet achter de wand een keermuur worden gebouwd om bv eventueel een substraat mengsel aan te brengen voor de planten(als enkel tuf niet voldoende is)?
Dienen er met andere niet genoemde zaken rekening te worden gehouden?
Pff een hele boterham, maar je kan je maar beter goed informeren voor je kosten maakt vind ik!  ))4

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16496
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1518 Gepost op: 25 november 2013, 22:14:19 »
Hele grote ambities heb je Hugo. Dionysia's zijn wel van de allermoeilijkste rotsplanten, maar o zo mooi natuurlijk. Ik heb ze voorlopig nog niet geprobeerd, maar ik twijfel een beetje of je wel een mooie verzameling kan opbouwen in een tufwand. Lijkt me helemaal niet zo evident. De mooie exemplaren die ik zag (AGS shows, de kas van Ger) stonden allemaal in pot en worden in een alpiene kas gehouden. Ik denk dat ze op die manier het mooist te kweken zijn. In een tufwand zal het wel altijd iets zijn denk ik: te droog, te nat, enz... . De wand van Kammerlander is denk ik echt wel de enige uitzondering op de regel. Maar wie ben ik, laat de specialisten maar eens spreken, ... .
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Hugo Van Woensel

  • Volwaardig poster
  • ***
  • Berichten: 419
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1519 Gepost op: 25 november 2013, 23:04:20 »
Alvast bedankt Frankie! ik weet wel dat het moeilijk is maar dat is part of the game! en het moeten voor mij geen halve voetballen zijn, ze gewoon in leven houden zo natuurlijk mogelijk zou voor mij voldoende zijn!
Dus we wachten op de specialisten(die wel zullen zeggen dat ze dat niet zijn, de bescheiden jongens dat ze zijn!  ;D ;D

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1520 Gepost op: 26 november 2013, 08:53:20 »
Alvast bedankt Frankie! ik weet wel dat het moeilijk is maar dat is part of the game! en het moeten voor mij geen halve voetballen zijn, ze gewoon in leven houden zo natuurlijk mogelijk zou voor mij voldoende zijn!
Dus we wachten op de specialisten(die wel zullen zeggen dat ze dat niet zijn, de bescheiden jongens dat ze zijn!  ;D ;D

Een heel "stoutmoedig" project is dat Hugo !  Ik ben alvast ook géén specialist, maar heb die constructies wel op een aantal plaatsen al gezien en ervaren dat het niet eenvoudig is.  Eén ding meen ik te weten en dat is dat de capillaire werking in zo'n muur onvoldoende is om tot op een hoogte van anderhalve meter of zo de plantjes van voldoende vocht te voorzien.  Overal hebben ze wel een bevloeiingssysteem ingebouwd.  Als je dat interesseert, uit mijn lezing over tufsteen van vorig jaar heb ik nog een aantal beelden van dergelijke constructies, die zal ik je graag toesturen.. ?
Maar zoals je al zei, misschien meldt er zich één van de specialisten, jammer, maar Ger van den Beuken vertoeft momenteel alvast aan de andere kant van de wereldbol, dus, hem moeten we op korte termijn niet verwachten... ))8
Misschien iemand anders ???
Harelbeke-West-Vlaanderen

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1521 Gepost op: 26 november 2013, 17:42:48 »
Wat dacht je van deze tufawand ?
De eigenaar is een zekere Jiri Papousek ....
Hij had ze net gemonteerd en er stonden al redelijke planten in. Natuurlijk met een of ander ingenieus watergeef systeem.
Het spel is helemaal afgedekt.
Natuurlijk kon die mens zijn ervaringen niet wereldkundig maken, want de planten stonden er nog niet lang genoeg in.

Ik heb natuurlijk  Dionysia's in potten staan. Ook uitgeplant in een verhoogd bed met een permanent glazen dak die ik in de zomer gewoon met de tuinslang even besproei.
Maar er staan er ook gewoon buiten, weliswaar kleintjes.
Er staan er voorlopig twee tegen de oostelijke muur van ons huis in de regenschaduw in een of andere crevice garden. Die zullen binnenkort nog gezelschap krijgen.
Er staat er een in een gat in een zandsteen die een beetje een knik maakt, zodat het plantje niet al te veel rechtstreekse regen krijgt.
Er komen er verschillende op de noordkant van mijn zandsteen muur. Daar zijn er een aantal intieme plaatsjes voorzien.
Het staat buiten kijf dat er ook al een Cumulus huist. ???
Er staan drie Dionysia's in een tufsteen die in een trog verwerkt is. Deze trog heeft nu een glazen dak, maar vanaf de lente smijt ik dat dak er terug af.
De plantjes hebben voorlopig geen last van lente- en zomerregen.

Je brengt me wel op een idee, misschien gebruik ik de weinige tufsteen die ik bezit wel om een mini tufwand te maken. ))4
Het is toch wel zo simpel als pompwater ! :o
Je graaft de tufstenen een stukje in, zodat ze vocht kunnen optrekken en je maakt dat je een wand hebt.
Dan maak je een andere wand, een dertigtal centimeter van de eerste wand. De ruimte die tussen de twee wanden ontstaat, vul je op met wat kleigrond, die op haar beurt ook water uit de grond zal onttrekken en de stenen vochtig zal houden. Het enige nadeel is, dat je wel dubbel zo veel tufsteen nodig zal hebben.
Je kan natuurlijk een watergeef systeem in de kleigrond integreren, maar ook dat is volgens mij volstrekt overbodig.
Je kan de grond ook simpelweg bevochtigen met een heel simpel gieterke. De grond kan ook gecamoufleerd worden met wat tufsteen.
Ik zeg maar wat .... 8)

Ik ben natuurlijk GEEN SPECIALIST  :o --6 ??? ::) :-[ ))4 --3 -7( ))6 ))7 -2( _07
Het enige wat ik soms doe is wat aanmodderen en wat rare hersenspinsels en kronkels uit mijn mouw laten komen. --3

De echte specialisten moeten nog opstaan en uit hun lekkere, warme bedje komen. ;) ;D
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Harry Jans

  • Rotsplantfanaat
  • Junior
  • **
  • Berichten: 98
  • Geslacht: Man
    • zin in een virtuele reis? Kijk op:
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1522 Gepost op: 27 november 2013, 19:54:28 »
Tufsteen wand !!! Tsja, wie is nu een  expert? Heb in mijn tuin drie soorten tufwanden.
1 in mijn alpienekas, gemaakt van dunne, zeer harde, aan 1 zijde gezaagde tufsteen platen. (a la Kammerlander).
Tussen mijn buren in, twee vrij staande tufsteen wanden tot 2m hoogte en aan weerszijden beplant met bijzondere rotsplanten. Daarnaast in mijn voortuin nog een tufsteen kolom met gestapelde grote tufsteen brokken tussen drie in een driehoek geplaatste granieten trottoirbanden.
De gezaagde tufsteen platen zijn bevestigd tegen een muur. De ruimte tussen de muur en de platen is opgevuld met scherp zand, tufa granulaat, vermiculiet en wat Seramis. (Dus geen organische delen!) Bevloeiing van boven door druppel slang.

De tufwanden zijn opgebouwd uit losse tufa brokken die met hypertufa aan elkaar gemetseld zijn. Dit om stabiele wand te krijgen en om een massief geheel te vormen . Hierdoor wordt snelle uitdroging ook voorkomen.

Bevloeiing is zeer belangrijk. Breng bij de opbouw van een dergelijke wand 1 of meerdere bevloeiingsslangetjes naar de bovenste stenen. Door ze, wanneer nodig, langzaam te laten druppelen zullen de stenen (ook de onderste) het water opnemen en te veel weer doorgeven aan de daaronder liggende brokken.

Op mijn website zijn voldoende foto's te zien om een indruk te krijgen over de opbouw.
http://www.jansalpines.com/gallery/main.php?g2_itemId=574


Veel plezier in de bouw van een tufwand. Je kan je geen betere standplaats bedenken voor moeilijk te kweken rotsplanten.
En ja……….ook een Dionysia kan het, op de juiste plaats, jaren volhouden. Zo heb ik 9 jaar Dionyisa afghanica in mijn tufwand gehad. Geen super mooi exemplaar zoals in een pot in de kas, maar toch…...

Succes!
« Laatst bewerkt op: 27 november 2013, 20:03:41 door Luc Gilgemyn »
Leeuwenbergweg 50, 7371 AL Loenen, Nederland

bezoek ook eens mijn website: www.jansalpines.com
meer dan 26.000 foto's

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16806
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1523 Gepost op: 27 november 2013, 20:07:52 »
 -5(  allemaal interessante info is het niet Hugo ? !
Eén dezer maak ik hier een afzonderlijke topic van, dit is immers een heel specifiek onderwerp dat best makkelijk terug gevonden wordt in de toekomst !
 ((14
Harelbeke-West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 16496
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1524 Gepost op: 27 november 2013, 20:51:03 »
Een Dionysia afghanica, negen jaar op een tufwand buiten? Dat is toch al een vrij straffe toer, Harry. Stond dat exemplaar dan in de stenen, of er tussen in het door u genoemde mengsel?
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1525 Gepost op: 27 november 2013, 22:25:00 »
Zeker wel straf. 8)
Vandaag heb ik drie Dionysia's buiten geplant, op een voor de regen beschermde plaats in wat geboorde gaten in de zandstenen van mijn muurtje.
Opstijgend vocht door capillaire werking is er zeker.
Het betreft een Dionysia aretioides 'Bevere', een Dionysia 'Lycaena' en een Dionysia 'Ewesley Theta'.
Ik zal al heel tevreden zijn als ze het geen negen jaar, maar toch negen maand zullen volhouden. ))4
Als dat zo zal zijn, zullen ze wel voor wat langer vertrokken zijn.

Wat experimenteren kan nooit geen kwaad, denk ik altijd. ))4
Al zullen er wel een paar de wenkbrauwen fronsen en tevens aan het denken gaan : 'Experimenteren met Dionysia's ! Goed zot ja !'
 ))4 ))4 ))4

En kijk, er is al een echte specialist uit zijn zalige bedje gekropen.
Hij luistert naar de naam Harry Jans. ;)
« Laatst bewerkt op: 27 november 2013, 23:08:32 door Jan Fouquaert »
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Hugo Van Woensel

  • Volwaardig poster
  • ***
  • Berichten: 419
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1526 Gepost op: 27 november 2013, 22:43:21 »
Iedereen bedankt voor de reactie  ((12 en Harry wat een prachtige beelden op je site  ((6 zeer inspirerend en de planten gewoon GE-WEL-DIG!  -6( -6( _02 _02
Luc, dit is inderdaad de info waar je mee aan de slag kan en de beelden zijn meer dan welkom!  ((4

De dubbele wand met bevloeiing zie ik wel zitten zo kan de hoogte ook opgetrokken worden naar 1,80m , opgevuld met mineraal substraat, en tufsteen rots. Is het beter om de achterste wand in tuffablokken te maken ipv bv betonplaat? de helft van de achterkant blijft zichtbaar en staat noord gericht. Ik denk dat dit het water in het substraat tussen beide geleidelijker naar beneden voerd als je met bevloeiing langs boven werkt en kan de afstand tussen de twee wanden mischien beperken.
Voor het geheel te overdekken dacht ik aan een doorschijnend dak van 2m x 8m er boven op bv 2.50m hoogte als de wand 1.80m hoog is.(of is 0,70m te kort bij de bovenkant een stuk van de mand pakt nogal veel zon!)
Harry wat is de reden om geen organisch materiaal te geruiken in je mengsel en hoe ver staan de wanden uit elkaar?
Dit is nog maar een brainstorm, het idee wordt zeker nog aangepast en vervolgt als er nog meerdere info binnen komt.
Met één vraag op het forum heb ik al meer info dan dat er in tien boeken staan, en dit met alle respect voor de schrijvers er van! ((4 ((4 ((4 _07 ((3 ((3 ((3

« Laatst bewerkt op: 27 november 2013, 23:02:03 door Hugo Van Woensel »

Hugo Van Woensel

  • Volwaardig poster
  • ***
  • Berichten: 419
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1527 Gepost op: 27 november 2013, 22:54:25 »
Zeker wel straf. 8)
Wat experimenteren kan nooit geen kwaad, denk ik altijd. ))4
Al zullen er wel een paar de wenkbrauwen fronsen en tevens aan het denken gaan : 'Experimenteren met Dionysia's ! Goed zot ja !'
 ))4 ))4 ))4

Jan eigenlijk heb je gelijk, het is met stapje per stapje te experimenteren en aan te passen en vooral koppig te volharden dat men achter de beste manier komt om iets tot een goed einde te brengen.
Een gezamelijke brainstorm is hier ook een onderdeel van, en er zijn al voorgaande die bewezen hebben dat het mogelijk is!

Jan Fouquaert

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 4027
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1528 Gepost op: 27 november 2013, 23:16:13 »
Een Dionysia afghanica, negen jaar op een tufwand buiten? Dat is toch al een vrij straffe toer, Harry. Stond dat exemplaar dan in de stenen, of er tussen in het door u genoemde mengsel?
Ik ben eigenlijk voorstander van het planten in de stenen.
In de natuur groeien ze toch ook in steen ?
Dus kan je toch wel beter de natuur wat imiteren.
Met een rijker mengsel zullen ze misschien beter groeien en bloeien ...
In de steen zelf zal dat misschien wat minder zijn, maar zullen ze het met bijna grote zekerheid veel langer uitzingen.
Mijn gedacht, zou Boma zeggen.

Volharden is inderdaad de beste manier, Hugo.  ;)
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 15631
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #1529 Gepost op: 28 november 2013, 09:02:28 »
Harry wat is de reden om geen organisch materiaal te geruiken in je mengsel ?

Dag Hugo , heel wat van die planten hebben niet graag humus....Dat krijgen ze ook niet in de natuur als ze daar in hun rots/steen groeien. Het is een categorie van planten die houd van mineralen .Bovendien hebben deze soorten vaak gevoelige wortels en wortelhals of zijn ze heel gevoelig voor schimmels ed . Dit wordt met humus (dat ook langer nat blijft )nog meer in de hand gewerkt .
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "