Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Beelden van en activiteiten in en rond onze rotstuinen => In en rond onze rotstuinen => Topic gestart door: Johan Colaers op 24 juli 2013, 18:12:39

Titel: Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 24 juli 2013, 18:12:39
Hoi,

hier mij eerste berichtje.
Ik heb pas mijn nieuwbouw afgewerkt en heb hier een ruimte voozien om beplantingen aan te brengen. Ik ben echt weg van een mooie rotstuin en had dit in gedachten, temeer omdat de plantenbak al een helling heeft en volgens mij ideaal is gelegen (zuid - zuidwest).
Momenteel is een deel van de ondergrond verharde stabilisé (van een put die eronder ligt) en een deel verharde steenslag.
Ik heb foto's toegevoegd; hopelijk komen deze door. Zo kunnen jullie je een idee vormen van de ruimte (± 7 m2)

Ik heb nog een deel lavastenen die ik heb meegebracht van mijn vorige woning dus dacht ik eraan om deze te gebruiken - indien niet zo geschikt probeer ik ze wel te verkopen.

Ik ben nu eigenlijk op zoek naar mensen uit mijn regio (Hasselt - Tongeren) die mij op weg konden helpen met tips voor aanleg, ondergrond, ...  Ik zit meer bepaald met vragen over de afwerking op de 'cementlaag'.

Meteen al veel vragen maar daar dient dit forum ook voor dacht ik   ;)

Hopelijk krijg ik ook wat reacties.
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Luc Gilgemyn op 24 juli 2013, 20:17:42
Welkom op ons forum, Johan !
Tja... een hele boel vragen stel je daar... maar je hebt gelijk, daarvoor dient dit forum.
Ik hoop dat je iemand bij jou in de buurt vindt die je met raad en daad kan bijstaan, dat is uiteraard altijd praktisch...
Limburgers !  Allen daarheen zou ik zeggen...  -2(

In afwachting van raadgevingen kan je alvast eens grasduinen in de diverse boards van dit forum, Johan : het zit boordevol raadgevingen, tips en prachtige voorbeelden van allerlei aard ! 
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 24 juli 2013, 22:42:31
Ook van mij een hartelijk welkom Johan!
 Je bent hier zeker op de goede plaats om antwoorden te vinden op je vragen . Ik heb er geen idee van of er leden in Limburg wonen .Een specialist ter zake ben zeker niet,  maar als het mijn tuin was, zou ik  om te beginnen , zoveel mogelijk grote gaten in het beton en de stabilisé maken , om capillair water te kunnen opzuigen bij droogte en water te kunnen afvoeren indien nodig .
Groetjes
Lily-Anne
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 25 juli 2013, 10:14:35
Hoi,

alvast bedankt voor de reacties.
Bedankt voor de tip om enkele gaten te boren; ik ga zien als dit mogelijk is.

Ik ga nu eerst eens rondkijken om geschikte stenen te vinden. Ik denk dat het beter is om enkel met lavastenen te werken. Deze kleur komt goed uit met de gevelsteen. Welk grind/split is goed combineerbaar met lavasteen ? Of blijf ik beter volledig in lava en neem ik ook hiervan het grind ?

Is het trouwens mogelijk om lavasteen te 'bewerken' ? Ik bedoel doorslijpen en dergelijke ?
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 25 juli 2013, 21:23:56
Dag Johan , van harte welkom op ons forum . Sorry voor de late reactie maar door de hittegolf ben ik momenteel heel druk om alles een beetje in leven te houden ....en dat valt aardig tegen ....Het is meestal al even donker als ik weer richting douche ga en dan is de energie weer even helemaal op want 's morgens gaat de wekker momenteel extra vroeg aan het rinkelen ...

Is kijken .....wat kunnen we nog toevoegen ? Het overtollige water moet zeker kunnen afgevoerd worden , dus als die laag van stabilisé /cement/beton ondoordringbaar is zal je eventueel toch ergens gaten moeten maken .Eventueel een aantal in de zijkanten van de bak maar het gaat best recht naar beneden ...Planten en cement zijn niet altijd goede vrienden al valt het effect waarschijnlijk te verwaarlozen als de cement lang genoeg is uitgehard . Nu,dit is heel snel op te vangen met het aanbrengen van zwarte antiworteldoek .
Er is niks mis met lavarotsen ! Alleen zijn die misschien wat kalkrijker en dus ga je meer planten moeten hebben die kalk verdragen maar die zijn er zat .
Ik zou in dat geval ook zeker afstrooien met hetzelfde materiaal dus lavasteentjes van 6- 8 mm bijvoorbeeld .
Donkere lavasteen vormt doorgaans de perfecte achtergrond voor allerlei grijsbladigen ....Ideale combinatie .En ook de grijsbladigen zullen de zuid en zuidwestelijke oriëntering op prijs stellen! Dat is tevens ook een belangrijk punt , de ligging zal misschien zeker het assortiment beperken richting droogte minnende , Zonne minnende planten ....Ook weer een voordeel ...misschien ideaal voor Turkse en Griekse soortjes .
Nog een tip , je hebt het over het doorslijpen van lavastenen ....Dat zal vrij gemakkelijk gaan vermoed ik maar ......Houd er rekening mee dat het doorgaan veel mooier oogt als er ook genoeg grote stenen zijn verwerkt !
Indien nog specifieke vragen , stel gerust ! Veel succes en vergeet vooral niet om enkele foto's te posten van de evolutie van je project !
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 25 juli 2013, 22:05:35
Hoi Kris,

bedankt voor de antwoorden.
Ik ben hier in de omgeving al eens gaan kijken maar op de meeste plaatsen hebben ze enkel vrij kleine lavarotsen (als men al iets heeft).
Ik heb vandaag al wat split gekocht en wat speciale aarde voor mediterrane en rotsplanten. Ik ga deze mengen en dan een zuurtetest doen.

Toevallig ga ik begin volgende week voor een paar dagen naar Rijsel. In de terugreis passeer ik dus in de buurt van Brugge. Misschien meteen een gelegenheid om mijn kofferruimte wat te vullen ???
Daar zal ik wel het nodige vinden wat betreft grotere lavastenen. Ook zal men mij daar wel wat raad geven en kunnen zeggen welke stenen goed te combineren zijn.

Morgenvroeg eerst nog een beetje de rest afwerken (isolatie tegen gevel aanbrengen in de plantenbak en daarover een plastiekfolie bevestigen zodat de isolatie niet beschadigd wordt). Daarna al een eerste maal stenen stapelen op het bovenste deel en zien hoe ik dit kan aanvullen.
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Henk Wolfs op 26 juli 2013, 13:48:51
Hallo Johan,

Ook welkom door mij,

Ik woon met mijn vrouw Ria oostelijk van Tongeren. In 2010 hebben wij onze rotstuin aangelegd en zitten nu al met een (soms) groot overschot aan planten (tientallen soorten). We gaan verplicht zijn om tegen eind augustus flink uit te dunnen. Het overschot is (naar keuze uiteraard) vrij te geef. Dus indien belangstelling: meld U; bij voorkeur via een PB.

Het idee van Kris om zwart worteldoek te leggen lijkt ook mij prima. Ik zou alleen willen aanvullen om ónder het worteldoek een 10 a 15 cm dikke laag grove steenslag of kiezel te leggen over de gehele oppervlakte van de tuin, zonder toevoeging, in functie van een jarenlange goede afwatering. Op een hoogte van 5 cm boven het laagste punt zou ik voor de uiteindelijke afwatering zijwaarts een buisje voorzien van doorsnee 32 of 40. Zo houd je toch nog wat vocht voor het geval het een tijdlang echt droog zou worden.

In verband met vereiste stabiliteit zou ik aan de benedenzijde van de tuin beginnen met het leggen van de rotsstenen, opdat zij elkaar kunnen ondersteunen.

Succes gewenst,

Met vriendelijke groeten,
Henk Wolfs
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 26 juli 2013, 15:03:38
Hoi Henk,

bedankt voor je mailtje. Fijn te horen dat er iemand uit de buurt is. Ik heb je al een pm gestuurd  :)
Ik ga waarschijnlijk een onderlaag van grind (of blauwe steentjes) leggen want het is niet evident om die lavastenen zomaar op die cementlaag te plaatsen. Met een laag van min 10 cm kiezel zal dit al veel gemakkelijker gaan.

Heb vandaag de laatste voorbereidingen gedaan en al wat stenen in elkaar gepuzzeld. Morgen en zondag kan ik hier wat mee verder doen als het weer het mij toelaat uiteraard.

Ik hou jullie wel op de hoogte van de werken en zal dan wel wat foto's posten zodat jullie me tijdig kunnen corrigeren.

Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 juli 2013, 17:15:59

Toevallig ga ik begin volgende week voor een paar dagen naar Rijsel. In de terugreis passeer ik dus in de buurt van Brugge. Misschien meteen een gelegenheid om mijn kofferruimte wat te vullen ???
Daar zal ik wel het nodige vinden wat betreft grotere lavastenen. Ook zal men mij daar wel wat raad geven en kunnen zeggen welke stenen goed te combineren zijn.


 -5( als in naar Rijsel gaat ben je hier vlak in de buurt Johan (Harelbeke) - als je dat interessant vindt, kom dan maar gerust eens langs, dan kunnen we kennis maken !  ;)
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 26 juli 2013, 21:42:22
-5( als in naar Rijsel gaat ben je hier vlak in de buurt Johan (Harelbeke) - als je dat interessant vindt, kom dan maar gerust eens langs, dan kunnen we kennis maken !  ;)

Ik mag en moet me daar niet mee bemoeien maar een kans die ik niet zou laten liggen Johan ....Schitterende tuin waar ook veel te leren valt .......En zoals je merkt ook heel gastvrije mensen !
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 27 juli 2013, 10:18:20
Dag Luc,

bedankt voor het aanbod. Ik ga dit zeker overwegen en ga kijken als het mogelijk is om én naar Brugge én naar Harelbeke te gaan. Moet op het thuisfront dan eerst nog wat zien te regelen voor de kids want wou ook nog wat rondhangen in Rijsel zelf  :) - moet het vrouwtje ook tevreden houden

Ik zal je Pm sturen voor je gegevens zodat ik je eventueel kan contacteren moest het goed uitkomen. Ik zie ook dat de zaak in Brugge woensdag terug open gaat dus dat komt ook goed uit.
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 27 juli 2013, 12:05:54
Denk dat ik me voor de afwatering niet al te veel zorgen moet maken. Het heeft hier nu 2 uren onophoudelijk hevig geregend. Het is nu gestopt en er staat totaal geen plas in de bak. Het feit dat er ongeveer een meter puin met goed doorlaatbaar zand ligt zal er wel veel mee te maken hebben.
Ik ga hierop nu nog een laag steentjes van ± 15 cm leggen zodat het niveauverschil iets minder uitgesproken gaat zijn.

Hopelijk blijft de regen nu enkele uren achterwege  lol
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 27 juli 2013, 18:13:22
Hoi allemaal,

ondanks de loodzware hitte van deze namiddag toch begonnen met de eerste werken in de rotstuin. Ik heb de drainagelaag aangebracht, bestaande uit een onderste laag blauwe steentjes en daarboven wat maaskiezel. Morgen de worteldoek aanbrengen en misschien al ergens wat structuur aanbrengen.
Hier al 2 foto's hoe het er nu uitziet.

P.S. : Kon niet wachten en heb de worteldoek vandaag ook al aangebracht.

Ik heb nu wel een vraagje. Is het de bedoeling dat ik nu over de gehele oppervlakte grond aanbreng of enkel op de plaatsen waar ik planten wil zetten ? En op andere plaatsen van die kleine lavasteentjes strooien (8-16 mm) ?
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Luc Gilgemyn op 27 juli 2013, 18:51:03
Hoi allemaal,

ondanks de loodzware hitte van deze namiddag toch begonnen met de eerste werken in de rotstuin.

Je krijgt alvast de prijs voor moed, zelfopoffering, strijdlust en doorzettingsvermogen Johan !  _02

Ziet er goed uit !  Ik denk niet dat je je over afwatering veel zorgen moet maken !
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 28 juli 2013, 19:50:10
Vandaag bij Henk langsgegaan om eens een rotstuin te zien. En hij heeft niet overdreven toen hij zei dat ik de woning niet kon missen.  :D

Wat tips opgestoken en al een voorraadje planten meegekregen (moet wel nog eens nakijken wat precies > zie foto). Bedankt Henk !

Thuis gekomen en meteen terug aan de slag gegaan. In feite tegen de regels in begonnen met het bovenste deel. Maar in feite kon dit wel omdat dit toch een aparte betonnen blok was. En omdat ik de lavastenen die ik in bezit had al deels wilde gebruiken voor dit deel.

Nu 2 1/2 dag uitrusten in Rijsel en woensdag vermoedelijk een bezoekje brengen aan Luc en aan het plantencentrum in Brugge. En maar wat plaats vrijhouden in mijn koffer voor enkele grotere lavastenen.  ;)

Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 28 juli 2013, 20:19:48
Jij bent goed bezig Johan , jouw project loopt als een sneltrein ..........
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 5 augustus 2013, 17:05:49
Na de bezoekjes aan Henk en Luc (bedankt hiervoor) heel wat opgestoken. Ik heb dan ook besloten om een deel terug af te breken en lichtjes te wijzigen.
Ik heb nu grotendeels gedaan; enkel het laagste stuk moet ik nog afwerken, vervolgens overal wat bijvullen met lavagrind en nog wat planten aanbrengen. Ik ga niet te veel zetten om eerst eens te zien wat het resultaat gaat zijn.
Hier nog enkele foto's.

Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Gyi Peelaerts op 5 augustus 2013, 19:53:51
Zeer goed bezig Johan   -6( ((3

Gyi
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Henk Wolfs op 5 augustus 2013, 20:40:46
Hallo Johan,

Daar gaan we later eens van komen genieten, zeker te weten.

Ga zo verder!

De 'steeneilandjes' zijn plekjes naar m'n hart. Dat kunnen straks minituintjes op zich worden.

Zit het vertikale gedeelte nog steeds in uw plan?

Met vriendelijke groeten,
Henk Wolfs
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 6 augustus 2013, 18:24:29
Hoi,

vandaag de (voorlopig) laatste hand gelegd aan mijn eerste rotstuintje.
Ik moet nu enkel nog wat lava 4-8 mm gaan halen om uit te strooien over het geheel (of eventueel wat split in rode kleur om toch wat afwisseling te hebben ?).
Voor nu ga ik het houden bij de plantjes die ik nu heb staan, ook al om te zien hoe dit gaat evolueren. Als alle plantjes eenmaal in bloei staan kan ik zien waar ik wat moet aanpassen. Ik was van plan om vooraan nog een eyecatcher te planten in de vorm van een conifeer of iets dergelijks.
Op de eerste foto is een overzicht te zien hoe de tuin er nu uitziet. Ik ben er wel nog niet uit wat ik in de bloembak ga zetten die op de putdeksel staat. Tips zijn welkom maar ik dacht eraan om hier phloxen in te zetten die over de rand komen en zo de voorzijde van de putdeksel bedekken. Andere plantensoorten die hiervoor goed zijn mogen jullie altijd doorgeven.
Foto 2 is een bovenaanzicht van de tuin.
Op foto 3 is er nog een klein probleemgeval te zien. Hier gaat de rand vrij steil omhoog omdat dit de voet van de betonnen keerwand is. Het is niet gemakkelijk om hier stenen te stapelen of iets te planten. Ik heb daarom 2 phloxen tamelijk vertikaal geplant in de hoop dat deze naar beneden gaan groeien en het vertikaal stuk (worteldoek) zullen bedekken. Ik heb alleen schrik dat alle grond weg gaat spoelen als het fel gaat regenen. Moest dit niet lukken zal ik moeten uitkijken naar een smalle betonnen bak waar ik planten kan inzetten die dan over de rand gaan groeien. Dan is het probleem van water wel opgelost.

Alle tips zijn welkom   ;)
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Luc Gilgemyn op 6 augustus 2013, 20:46:44
Dat ziet er veelbelovend uit Johan !
Als het mijn doen was, dan zou ik ook op het deksel een los (wegneembaar) stuk worteldoek leggen en dan daarbovenop ook afstrooien met het identieke grint als de rest van de rotstuin.  Als je dan in de put moet zijn, dan kan je het deksel makkelijk vrij maken en onder normale omstandigheden zal het vrijwel onzichtbaar zijn.
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 6 augustus 2013, 21:32:17
Bedankt voor de tip Luc.
Ik was ook aan het overwegen om hier eventueel een soort van lage schaal te (laten) maken uit beton (of nog beter tufsteen) met dezelfde grootte die ik in zijn geheel kan wegnemen als ik in de put moet zijn.
Maar die worteldoek onder die kleine bloembak ga ik alvast doen in afwachting hiervan. Als ik dan nog enkele lavastenen op de kop kan tikken kan ik dit nog wat beter afwerken (evt met conifeer in pot).
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Bert Stegeman op 6 augustus 2013, 21:37:23
Prachtig Johan je zou zeggen dat je een volleerd rotstuin bouwer bent. ((14
Ik heb alleen 1 vraagje waarom heb je gekozen voor grijze staptegels. En ook vierkante.
Zelf zou ik kiezen voor staptegels die dezelfde kleur hebben als de omgeving.
In jouw geval bruin kleurig en prachtig gevormd.
Maar het ziet er goed uit
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 6 augustus 2013, 22:37:48
Johan,
Op het deksel zou je  eventueel  een lichtgewicht trog kunnen zetten uit cellenbeton,  met  enkele mooie tufstenen  en plantjes die weinig extra water nodig hebben . Kan een juweeltje worden .
Ziet er al heel mooi uit ! Ik veronderstel dat die stapstenen maar tijdelijk zijn, tijdens de werkzaamheden ?
Voor vijvers bestaat er een soort folie met steentjes die eraan kleven om de vijverfolie te camoufleren . Zou op dit principe niet verder kunnen gedacht worden om de steile wand te camoefleren ? Maar dan met dezelfde stenen als je rotstuin en plantjes ertussen ? Of  eventueel een tufsteenwand met bevloeiing, zou ook een mogelijkheid zijn . ( ik denk maar mee hé)
Titel: Re:Waar op te letten bij aanleg rotstuin - ervaren rot uit buurt gezocht voor raad
Bericht door: Johan Colaers op 7 augustus 2013, 07:34:36
Ik heb alleen 1 vraagje waarom heb je gekozen voor grijze staptegels. En ook vierkante.
Zelf zou ik kiezen voor staptegels die dezelfde kleur hebben als de omgeving.

Mijn gedacht Bert. Ik ga je antwoord zeker aan mijn baas (de vrouw dus) laten zien want hierover heb ik al een discussie gevoerd met haar. Je hebt misschien al begrepen dat dit dus mijn keuze niet is   :D
Ik moet wel zeggen dat de naastgelegen oprit bestaat uit dezelfde vierkante steen. Vandaar dat zij dit niet storend vond en er wel bij vond passen.

Johan,
Op het deksel zou je  eventueel  een lichtgewicht trog kunnen zetten uit cellenbeton,  met  enkele mooie tufstenen  en plantjes die weinig extra water nodig hebben . Kan een juweeltje worden .

Ik denk eraan om het bovenste deel (waar ik nu phloxen heb gezet) af te breken en hier enkele gevelstenen te metsen (zijn ongeveer dezelfde kleur) zodat het net een bloembak is. Ik moet dan ook geen schrik hebben dat de planten en grond worden weggespoeld bij regen. Ik kan dan afwerken met de lavastenen. Ik ga ook zeker eens kijken naar die folie, vind ik een goed idee. Alleen denk ik dat deze reeds met een bepaalde laag steentjes is afgewerkt en er geen keuze zal zijn in steentjes.