Vlaamse Rotsplanten Vereniging

Algemeen => Reizen, uitstappen en reisverhalen => Topic gestart door: Gerrit Eijkelenboom op 10 januari 2014, 11:35:55

Titel: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 10 januari 2014, 11:35:55
Voor een internetverbinding ben ik afhankelijk van anderen. Maar als het lukt zal ik hier wat posten.

In afwachting van de overweldigende bloei van de amandelbloesem hier de foto's van de kale bomen en de onderbegroeiing van margrietjes.
 


[attach=1]                      [attach=2]

[attachimg=3]





                       
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 10 januari 2014, 11:42:10
[attach=1]                      [attach=2]                                       [attach=3]

Viola arborescens, het struikviooltje.



Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 10 januari 2014, 12:08:25
Tja... maak ons maar lekker jaloers, Gerrit... nu ze hier met een winterprik dreigen...  --2 ))7
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2014, 14:05:53
                                       [attach=1]


Dit lieve diertje woont op een onbewoond eiland. Hij heeft het goed voor elkaar. De vissen vliegen bekant in zijn bekje. (aalscholver)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2014, 14:09:41
                                           [attach=1]


Op dit moment bloeit hier de dopheide. Ben geen liefhebber, maar deze staat er mooi bij.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2014, 14:13:07
                                       [attach=1]


Geen Arisaema, maar Arisarum vulgare.



                                        [attach=2]


Het wilde leeuwenbekje, zomaar in de berm. Wat is ie mooi van dichtbij. Antirrhinum majus (maar dat majus kan evengoed iets anders zijn hoor)               
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 11 januari 2014, 15:14:33
Opnieuw bedankt voor de portie zomer, Gerrit !  ((13
Schitterende beelden !!!  ((14
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Jos Beeren op 11 januari 2014, 15:46:32
Ik wens je een mooie tijd daar in het zonnige 8) Spanje!!

Laat ons maar een beetje meegenieten van al het "schoons"wat je daar zoal tegenkomt :P.........
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 11 januari 2014, 15:47:14
                                        (Link naar bijlage)


Geen Arisaema, maar Arisarum vulgaris.



                                        (Link naar bijlage)


Het wilde leeuwenbekje, zomaar in de berm. Wat is ie mooi van dichtbij. Antirrhinum majus (maar dat majus kan evengoed iets anders zijn hoor)               
Mazzelaar..........het is je gegund hoor.  ((12
Mooie plaatjes, Gerrit.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 11 januari 2014, 15:48:37
Opnieuw bedankt voor de portie zomer, Gerrit !  ((13
Schitterende beelden !!!  ((14
En een mooie gelegenheid om Gerrit's tuin in Lelystad eens te "inspecteren"......... ))4

Hij is toch niet thuis!
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Frankie Wulleman op 12 januari 2014, 11:24:01
Mooie plaatjes die je toont, Gerrit, hopelijk heb je nog meer voor ons in petto!
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 13 januari 2014, 19:33:02
Dag Gerrit,
Toch even reageren op jouw foto's van die Globularia en de Anthirrinum. Zo te zien groeit die Globularia als een klein, houtig struikje. Als dat zo is, is het Globularia alypum, die bloeit van november tot mei. De Anthirrinum is helaas voor jou geen Anthirrinum maar een naast familielid: Misopates orontium, altijd goed herkenbaar aan de zes kransblaadjes in de bloemoksel. In al deze gevallen is de 'Wilde flora rond de Middellandse Zee' van Marjorie Blamey en Christopher Grey-Wilson een goed beginnersboek. Of het nog te verkrijgen is, weet ik niet. Wellicht nog tweedehands.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 13 januari 2014, 22:12:13
[quote Gerrit
Hier prachtig in bloei, de kogelbloem, Globularia. Weet niet de species.



Gerrit , jij kent de knepen wel goed,  om mooie foto's te maken !




Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 14 januari 2014, 09:08:27
Mooie foto's Gerrit! :)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 14 januari 2014, 09:15:47
[quote Gerrit
Hier prachtig in bloei, de kogelbloem, Globularia. Weet niet de species.



Gerrit , jij kent de knepen wel goed,  om mooie foto's te maken !
Ja Lily-Anne, Gerrit heeft de workshop van Cor van Kapel gevolgd.......en dat zie je!  ))2
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 14 januari 2014, 11:03:30
Dag Gerrit,
Toch even reageren op jouw foto's van die Globularia en de Anthirrinum. Zo te zien groeit die Globularia als een klein, houtig struikje. Als dat zo is, is het Globularia alypum, die bloeit van november tot mei. De Anthirrinum is helaas voor jou geen Anthirrinum maar een naast familielid: Misopates orontium, altijd goed herkenbaar aan de zes kransblaadjes in de bloemoksel. In al deze gevallen is de 'Wilde flora rond de Middellandse Zee' van Marjorie Blamey en Christopher Grey-Wilson een goed beginnersboek. Of het nog te verkrijgen is, weet ik niet. Wellicht nog tweedehands.

Bedankt Wim voor de reactie. Globularia alypum dus.
En wat betreft dat boek, inderdaad ik heb geen enkel boek over de flora van Spanje. Ik determineer dus zo maar wat uit mijn hoofd. Ik was al van plan om hier in Calpe eens in een boekwinkel te gaan kijken.
En terig in NL ga ik eens googlen naar dat boek wat jij noemt.

Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 14 januari 2014, 11:10:55
Globularia alypum
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Hugo Van Woensel op 14 januari 2014, 20:30:59
Dag Gerrit,
Toch even reageren op jouw foto's van die Globularia en de Anthirrinum. Zo te zien groeit die Globularia als een klein, houtig struikje. Als dat zo is, is het Globularia alypum, die bloeit van november tot mei. De Anthirrinum is helaas voor jou geen Anthirrinum maar een naast familielid: Misopates orontium, altijd goed herkenbaar aan de zes kransblaadjes in de bloemoksel. In al deze gevallen is de 'Wilde flora rond de Middellandse Zee' van Marjorie Blamey en Christopher Grey-Wilson een goed beginnersboek. Of het nog te verkrijgen is, weet ik niet. Wellicht nog tweedehands.

Bedankt Wim voor de reactie. Globularia alypum dus.
En wat betreft dat boek, inderdaad ik heb geen enkel boek over de flora van Spanje. Ik determineer dus zo maar wat uit mijn hoofd. Ik was al van plan om hier in Calpe eens in een boekwinkel te gaan kijken.
En terig in NL ga ik eens googlen naar dat boek wat jij noemt.

Gerrit ter info Ik heb hem juist besteld bij bol.com Engelse versie kost 18.99 euro
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 14 januari 2014, 21:55:58
Blijkbaar is er wel enige behoefte aan informatie over determinatiewerken voor het Middellandse Zeegebied. De volgende werken zijn weliswaar wat ouder, maar nog steeds erg goed bruikbaar: Die Kosmos-MittelmeerFlora van Ingrid und Peter Schönfelder; Flowers of South-West Europe van Oleg Polunin; Kosmos Atlas Mittelmeer- und Kanarenflora van Ingrid und Peter Schönfelder;Wild Flowers of the Mediterranean van David Burnie; voor Griekenland zijn erg veel flora's op de markt verschenen.
Vergeet bij het determineren ook niet de vele sites op internet, waar je gratis hele boekwerken kunt downloaden. Zo kun je in PDF gratis downloaden de Flora Vascular Andalucia Occidental ( 3 delen), de Florandor Andalucia, Orquideas de la Serrania de Grazalema en CATÁLOGO FLORÍSTICO DE LA ZONA MALAGUEÑA** DEL P. N. DE GRAZALEMA. Als je gewoon deze namen intikt in het zoekvenster van Google kom je snel op de sites waar je al deze werken kunt downloaden. Niet dat het determineren dan een peulenschilletje wordt, maar je bent dan al een heel eind op weg.
Voor de aankoop van goede tweedehands boeken kun je ook altijd eens proberen op www.boekwinkeltjes.nl Als ze daar jouw titel niet hebben, kun je zelfs via die site met een link naar ABEbooks.de waar je internationaal kunt zoeken tot in Australië en Amerika. Zo ben ik aan heel wat zgn uitverkochte boeken kunnen komen.
Succes!
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 januari 2014, 11:31:04
Bedankt Hugo en Wim,

Gisteren hier in een boekwinkel de Engelstalige versie van Wild flowers of the Mediterranean van Grey Wilson gekocht en een Ulmer natuurgids.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 januari 2014, 11:50:30
[attach=1]                                [attach=2]


Hier opnieuw geprobeerd goede foto's van de Globularia alypum te downloaden


[attachimg=3]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 15 januari 2014, 11:57:23
                                         [attach=1]


Rosmarinus officinalis. De close-up lijkt toch net een Orchis italica.
De andere foto dezelde plant met de bekend Calpe-rots met de naam Iffach.

[attachimg=2]



Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 15 januari 2014, 12:16:43

Hier opnieuw geprobeerd goede foto's van de Globularia alypum te downloaden



Een zeer geslaagde poging Gerrit !  Heel aansprekende beelden !  -6(
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 15 januari 2014, 12:31:01
                                          (Link naar bijlage)


Rosmarinus officinalis. De close-up lijkt toch net een Orchis italica.
De andere foto dezelde plant met de bekend Calpe-rots met de naam Iffach.

(Link naar bijlage)

Prachtige close-up foto Gerrit.
Ik heb eigenlijk nog nooit de bloem van een Rosmarinus officinalis in detail bekeken.
Inderdaad hij zou kunnen doorgaan voor een Orchis.
Ik wist niet dat er zoveel gelijknenis was.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Bert Stegeman op 16 januari 2014, 21:55:44
 ((14 ((14
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2014, 11:42:07
Niet altijd mooi weer hier.


[attachimg=1]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2014, 11:46:31
Het plantje is een Ononis. Welke soort kon ik niet vinden.
Als je goed kijkt zie je overal druppeltjes. Dat is geen regen of dauw, maar kleefdruppeltjes. De plant is erg kleverig. Waarom?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2014, 11:49:33
Albizia, een cultivar
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2014, 11:55:32
Albizia, een cultivar.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim Boens op 20 januari 2014, 12:06:26
Het plantje is een Ononis. Welke soort kon ik niet vinden.
Als je goed kijkt zie je overal druppeltjes. Dat is geen regen of dauw, maar kleefdruppeltjes. De plant is erg kleverig. Waarom?

Hmmm, wat ik altijd gehoord heb, is dat die kleverige vloeistof een geur afgeeft die konijnen en zo afschrikt. En kleverige boel is sowieso minder prettig om te eten, neem ik aan (ik ben natuurlijk geen konijn!!)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 20 januari 2014, 12:07:40
Aha Wim.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 20 januari 2014, 12:57:29
Niet altijd mooi weer hier.


(Link naar bijlage)

Wat een mooie foto Gerrit ! Er hangt een hele speciale sfeer . Je zou zo willen drijven in het zwembad!
Is dat jouw zwembad? Alleen de electriciteitsdraden verstoren het plaatje een beetje , maar die kan je moeilijk even weg halen voor een foto hé.
Met of zonder foto bewerking?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Bert Stegeman op 20 januari 2014, 21:37:58
Niet altijd mooi weer hier.


(Link naar bijlage)

Wat een mooie foto Gerrit ! Er hangt een hele speciale sfeer . Je zou zo willen drijven in het zwembad!
Is dat jouw zwembad? Alleen de electriciteitsdraden verstoren het plaatje een beetje , maar die kan je moeilijk even weg halen voor een foto hé.

Het is een top foto
Het heeft iets spannend in de foto
Met of zonder foto bewerking?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 24 januari 2014, 11:09:28
De Anthirrinum is helaas voor jou geen Anthirrinum maar een naast familielid: Misopates orontium,

@ Wim.

Helaas voor jou Wim, is Misopates  een synoniem voor Anthirrinum. Als je naar de tekst gekeken had in het boek van Grey-Wilson had je het gezien.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 24 januari 2014, 15:43:07
Ik weet niet welke uitgave je hebt, Gerrit, maar in die van mij wordt met geen woord gerept over een synoniem. Ik heb al mijn literatuur over het Middellandse Zeegebied nog eens nageplozen en nergens wordt deze plant ondergebracht in het geslacht Anthirrinum. Niet bij Schönfelder, niet bij Burney en in geen enkele Griekse flora. Ik houd het dus voor mezelf op Misopates.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim Boens op 24 januari 2014, 19:03:33
De Anthirrinum is helaas voor jou geen Anthirrinum maar een naast familielid: Misopates orontium,

@ Wim.

Helaas voor jou Wim, is Misopates  een synoniem voor Anthirrinum. Als je naar de tekst gekeken had in het boek van Grey-Wilson had je het gezien.

Ik weet niet welke uitgave je hebt, Gerrit, maar in die van mij wordt met geen woord gerept over een synoniem. Ik heb al mijn literatuur over het Middellandse Zeegebied nog eens nageplozen en nergens wordt deze plant ondergebracht in het geslacht Anthirrinum. Niet bij Schönfelder, niet bij Burney en in geen enkele Griekse flora. Ik houd het dus voor mezelf op Misopates.

Idd synoniemen, Anthirrinum orontium is het basionym voor Misopates orontium. Correct moet echter Misopates orontium gebruikt worden (zie IPNI: http://goo.gl/cLuxKM en Kew Plantlist: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2506761).
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 25 januari 2014, 11:30:49
Ach ja, er verandert zo veel op dit gebied. Maar goed, mijn uitgave van Wild flowers of the Mediterraneum is van 2008.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 25 januari 2014, 11:33:19
[attach=1]                        [attach=2].



Hier de eerste orchideeën in bloei: Ophrys fusca.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Cor van Kapel op 25 januari 2014, 16:14:03
Hier de eerste orchideeën in bloei: Ophrys fusca.
Die is er ook vroeg bij Gerrit, ruim een maand te vroeg. Had deze nog maar één bloem ? Jammer dat zoiets hier niet winterhard is, vind ze wel erg mooi -6(
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Frankie Wulleman op 25 januari 2014, 21:35:01
(Link naar bijlage)                         (Link naar bijlage) .



Hier de eerste orchideeën in bloei: Ophrys fusca.

Hola, daar komt mooi spul aanzetten, hopelijk passeren er nog enkele ophrysjes de revue, toch wel heel mooie orchideetjes.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 25 januari 2014, 22:33:09
(Link naar bijlage)                         (Link naar bijlage) .



Hier de eerste orchideeën in bloei: Ophrys fusca.

Gerrit,
Prachtige en scherpe fotografie van deze Ophrys fusca. Mooi zo !
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim Boens op 26 januari 2014, 10:44:37
Hier de eerste orchideeën in bloei: Ophrys fusca.

Heel mooi, Gerrit, ben wel benieuwd of er nog orchideeën de revue zullen passeren.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 januari 2014, 15:56:50
[attach=1]                     [attach=2]

Ik hoop natuurlijk nog meer orchideeën te vinden. Ik heb de tijd tot begin maart.

Ik heb thuis een opstelling gemaakt met zwarte achtergrond en een stapeltje boeken om een studie te maken met de zelfontspanner. Op de eerste foto kijken we in de stempelholte. (stigmatic cavity)
De opening is ovaal. Deze is dus alleen binnen te dringen voor bestuivers, die deze vorm hebben. Andere kunnen er gewoon niet in met hun zuigsnuit. In Kreta zag ik vooral Ophrys met rechthoekige en vierkante openingen. De vorm van de opening is een belangrijk determinatiekenmerk. Een kleine verandering levert ook meteen een subspecies op.
De fusca groep is een echt hoofdpijndossier. Ik vernam al, dat de echte fusca alleen hier op het Iberisch schiereiland voorkomt en alle vindplaatsen oostelijker anders heten. Leuk werk voor de taxonomen die zich splitters noemen.
Mooi is te zien op de foto de polliniën. Dat zijn stuifmeelklompjes die voor de ingang bungelen. Als het insect binnendringt blijft zo'n klompje op de kop, rug of soms achterlijf plakken. Bij ieder bezoek aan een andere bloem blijft er iets van stuifmeel achter op de stempel in de holte. en zo snel raakt het insect dat klompje niet kwijt. Hij kan dus heel wat bloemen bevruchten.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 januari 2014, 16:19:13
[attach=1]

Narcissus tazetta. De allerbekendste narcis, die alom gebruikt wordt voor de snijbloementeelt en is gehybridiseerd. Het is dus allang niet meer duidelijk of het hier om een cultivar gaat of om een inheemse soort.

               
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Cor van Kapel op 28 januari 2014, 16:35:57
Knappe opnamen Gerrit ((14. Blijf nog maar effe daar, het is hier koud, guur, vochtig en bloei is ook ver te zoeken --13.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Hans Meulenbelt op 28 januari 2014, 17:46:31
Idd synoniemen, Anthirrinum orontium is het basionym voor Misopates orontium. Correct moet echter Misopates orontium gebruikt worden (zie IPNI: http://goo.gl/cLuxKM en Kew Plantlist: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2506761).

Hallo Wim,

ik merk dat je de Kew Plantlist als een soort Algemeen aanvaarde plantenlijst beschouwd (of heb ik dat mis?). Ik heb eens gekeken naar de Saxifraga-namen op de Kew Plantlist en zie dan dat al tientallen jaren algemeen aanvaarde namen als Saxifraga dinnikii en Saxifraga poluniniana van Kew de kwalificatie Unresolved krijgen, terwijl bijvoorbeeld Saxifraga catalaunica nog steeds gezien wordt als een ondersoort van Saxifraga callosa. Ik weet ook dat de opvattingen van de Kew-medewerkers over de Cactus-familie zeker niet algemeen aanvaard worden.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Frankie Wulleman op 28 januari 2014, 18:13:55
                   
Ik hoop natuurlijk nog meer orchideeën te vinden. Ik heb de tijd tot begin maart.



De tijd tot begin maart? Wat een luxe, jij hebt je zaakjes precies goed voor elkaar... .
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim Boens op 28 januari 2014, 18:59:57
Hallo Wim,

ik merk dat je de Kew Plantlist als een soort Algemeen aanvaarde plantenlijst beschouwd (of heb ik dat mis?). Ik heb eens gekeken naar de Saxifraga-namen op de Kew Plantlist en zie dan dat al tientallen jaren algemeen aanvaarde namen als Saxifraga dinnikii en Saxifraga poluniniana van Kew de kwalificatie Unresolved krijgen, terwijl bijvoorbeeld Saxifraga catalaunica nog steeds gezien wordt als een ondersoort van Saxifraga callosa. Ik weet ook dat de opvattingen van de Kew-medewerkers over de Cactus-familie zeker niet algemeen aanvaard worden.

Je hebt helemaal gelijk, Hans. De Kew Plantlist is niet algemeen aanvaard en al zeker niet volledig up to date. Maar in dit geval is het wel correct....zie http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=503855 en http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=33480 en http://plants.usda.gov/core/profile?symbol=MIOR en http://www.weloennig.de/Dollo-1a.pdf
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Hans Meulenbelt op 28 januari 2014, 20:50:58
Hmmmm, ik denk dat er niet zoiets bestaat als de correcte plantennaam. Het blijft een kwestie van opvatting, waarin de traditie waarin de taxonoom is geschoold vaak een grotere rol speelt dan de wetenschappelijke feiten.  Om Bill Bryson te citeren: "Taxonomy is sometimes described as a science and sometimes as an art, but really it's a battleground". Wereldwijd bestaat er helaas geen enkele consensus tussen de taxonomen, je hebt van oudsher de Engelse Lumpers traditie en de Duitse Splitters traditie en ik heb weleens het gevoel dat taxonomen uit andere werelddelen nauwelijks serieus worden genomen.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 29 januari 2014, 07:05:14
(Link naar bijlage)                       (Link naar bijlage)

Ik hoop natuurlijk nog meer orchideeën te vinden. Ik heb de tijd tot begin maart.

Ik heb thuis een opstelling gemaakt met zwarte achtergrond en een stapeltje boeken om een studie te maken met de zelfontspanner. Op de eerste foto kijken we in de stempelholte. (stigmatic cavity)
De opening is ovaal. Deze is dus alleen binnen te dringen voor bestuivers, die deze vorm hebben. Andere kunnen er gewoon niet in met hun zuigsnuit. In Kreta zag ik vooral Ophrys met rechthoekige en vierkante openingen. De vorm van de opening is een belangrijk determinatiekenmerk. Een kleine verandering levert ook meteen een subspecies op.
De fusca groep is een echt hoofdpijndossier. Ik vernam al, dat de echte fusca alleen hier op het Iberisch schiereiland voorkomt en alle vindplaatsen oostelijker anders heten. Leuk werk voor de taxonomen die zich splitters noemen.
Mooi is te zien op de foto de polliniën. Dat zijn stuifmeelklompjes die voor de ingang bungelen. Als het insect binnendringt blijft zo'n klompje op de kop, rug of soms achterlijf plakken. Bij ieder bezoek aan een andere bloem blijft er iets van stuifmeel achter op de stempel in de holte. en zo snel raakt het insect dat klompje niet kwijt. Hij kan dus heel wat bloemen bevruchten.
Mooie foto's, Gerrit. ((14
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 29 januari 2014, 19:04:33
Prachtige foto's van die Ophrys Gerrit . Geld trouwens ook voor de rest. En je mist thuis momenteel niet zoveel denk ik dan maar  ?.....
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 30 januari 2014, 14:11:21
Hmmmm, ik denk dat er niet zoiets bestaat als de correcte plantennaam. Het blijft een kwestie van opvatting, waarin de traditie waarin de taxonoom is geschoold vaak een grotere rol speelt dan de wetenschappelijke feiten.  Om Bill Bryson te citeren: "Taxonomy is sometimes described as a science and sometimes as an art, but really it's a battleground". Wereldwijd bestaat er helaas geen enkele consensus tussen de taxonomen, je hebt van oudsher de Engelse Lumpers traditie en de Duitse Splitters traditie en ik heb weleens het gevoel dat taxonomen uit andere werelddelen nauwelijks serieus worden genomen.

Ik heb zelden een duidelijker omschrijving van het fenomeen "taxonomie" gelezen Hans !   -6(
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim Boens op 30 januari 2014, 14:51:10
Hmmmm, ik denk dat er niet zoiets bestaat als de correcte plantennaam. Het blijft een kwestie van opvatting, waarin de traditie waarin de taxonoom is geschoold vaak een grotere rol speelt dan de wetenschappelijke feiten.  Om Bill Bryson te citeren: "Taxonomy is sometimes described as a science and sometimes as an art, but really it's a battleground". Wereldwijd bestaat er helaas geen enkele consensus tussen de taxonomen, je hebt van oudsher de Engelse Lumpers traditie en de Duitse Splitters traditie en ik heb weleens het gevoel dat taxonomen uit andere werelddelen nauwelijks serieus worden genomen.

 _07 _07 _08 100% akkoord. Geef mij maar de exacte wetenschap van de genetica  ;)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 1 februari 2014, 12:06:40
                                  [attach=1]


Interessante lectuur hierboven. En een verhelderend standpunt Hans.

Dank voor het bedanken heren. We gaan hopelijk verder met vooral de orchideetjes.
Hier de volgende die in bloei gaat komen: Barlea robertiana.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 1 februari 2014, 12:19:38
                     [attach=1]


Astragalus monspessulanus spaarzaam in bloei.


                     [attach=2]              [attach=3]



Fagonia cretica. Een woekerende plant voor het moderne Spanje. Dat wil zeggen, hij koloniseert de moderne ruïnes van bouwwerken en stratenplannen die door de economische crisis niet zijn doorgegaan of half afgebouwd. Zijn habitat is steen en beton.
Maar als je hem van dichtbij bekijkt is hij heel erg mooi. Ik denk dat iedereen dat met mij eens is.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 1 februari 2014, 12:29:09
[attach=1]             [attach=4]                  [attach=3]



Een mooie vondst is de Morisia. Op een knetterdroog pad nabij de vuurtoren van El Portet, in de volle zon tussen allerlei stenen. de species-naam monanthos schrijf ik er met reserve bij. Ik ken de plant omdat hij geliefd is bij ons kwekers. In mijn boeken echter heeft hij 4 petalen en is enkelvoudig. De plant hier is dubbel opgebouwd en heeft 5 petalen. Dat komt vaker voor, dat er een bloemblaadje extra zit, maar ik kan er geen verder onderzoek naar doen vanwege mijn internet beperking. Wie kijkt even bij zijn eigen plant en wil daar wat over zeggen?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 1 februari 2014, 12:35:58
[attachimg=1]


De tijd van de wilde narcisjes is weer aangebroken. Op de berghellingen vlak achter de kust zie je ze. Uiterst klein. De bloem is 1 cm groot. Ik dacht altijd dat het Narcissus serotinus was, maar ik krijg geen gelijk van mijn boeken. De beschrijvingen komen overeen, maar de bloem is hier geel en van serotinus wit en geel. De cup is hier vrij lang en de petalen strekken zich enigszins naar achteren. Wie helpt?


[attach=2]                          [attach=3]



Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 1 februari 2014, 14:31:21
(Link naar bijlage)


De tijd van de wilde narcisjes is weer aangebroken. Op de berghellingen vlak achter de kust zie je ze. Uiterst klein. De bloem is 1 cm groot. Ik dacht altijd dat het Narcissus serotinus was, maar ik krijg geen gelijk van mijn boeken. De beschrijvingen komen overeen, maar de bloem is hier geel en van serotinus wit en geel. De cup is hier vrij lang en de petalen strekken zich enigszins naar achteren. Wie helpt?


(Link naar bijlage)                           (Link naar bijlage)
Wel heel speciaal, dat kleine, Gerrit.
Mooi. ;)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 1 februari 2014, 15:11:21
Dag Gerrit,

Leuke vondsten doe je daar in Spanje. Ik heb uit eerdere berichten van je begrepen dat je aan de oostkust van Spanje zit. Dat is belangrijk voor determinatie van de Narcis. Veel Narcissen kennen een beperkt verspreidingsgebied. Jouw narcis moet je volgens mij zoeken in de Jonquillagroep, die haar verspreiding voornamelijk heeft in Oost- en Zuid-Spanje en langs de Ebro. Maar die groep is nogal moeilijk, omdat ze makkelijk met elkaar hybridiseren en er wat subspecies zijn onderscheiden. Kun je wat meer vertellen over standplaats: hoogte,  habitat (nat, droog, bodem: kalk of kristallijn) etc.? Bedoel je met de grootte van de bloem de doorsnee van het cupje of van de totale bloem?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 1 februari 2014, 16:07:39
Ik heb ook nog eens gekeken naar jouw 'Morisia'. Het is qua bloembouw duidelijk een composiet: lintbloemen en buisbloemen. Ket kan dus geen kruisbloemige zijn. Op de laatste foto zie je volgens mij ook zaadpluis; ook dat hebben de kruisbloemigen nooit. Om je uit de brand te helpen: het Hyoseris scabra. Kijk maar eens op de volgende site http://www.maltawildplants.com/ASTR/Hyoseris_scabra.php
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 1 februari 2014, 17:04:32
                            [attach=1]

Bituminaria bituminosa. Een eigenaardig ding. Bloeit overal langs de kust met mooie blauwe bloemen, maar kijk eens naar zijn naam. In het Nederlands betekent het "Teer teer". En hij ruikt ook naar vloeibare dakbedekking.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 1 februari 2014, 17:10:14
Volgens mij moet de juiste naam zijn: Bituminaria bituminosa.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 1 februari 2014, 17:13:32
Jij bent ook alert, ik had het verzonden en nog eens gekeken en ja hoor, fout gedaan.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 3 februari 2014, 11:11:19
Ik heb ook nog eens gekeken naar jouw 'Morisia'. Het is qua bloembouw duidelijk een composiet: lintbloemen en buisbloemen. Ket kan dus geen kruisbloemige zijn. Op de laatste foto zie je volgens mij ook zaadpluis; ook dat hebben de kruisbloemigen nooit. Om je uit de brand te helpen: het Hyoseris scabra. Kijk maar eens op de volgende site http://www.maltawildplants.com/ASTR/Hyoseris_scabra.php

Bedankt Wim.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 3 februari 2014, 11:14:10
[attach=1]                       [attach=2]


Dianthus broteri. Erg leuk om een bloeiende Dianthus te vinden in februari. De wandeling voel tegen, maar deze anjer maakte alles goed. Vindplaats: Aan de voet van La Campana, een paar km voorbij Polop.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 3 februari 2014, 11:26:53
                                 [attach=1]             



Tijdens dezelfde wandeling vonden wij deze eenjarige. Mooie roze bloemen met een geprononceerd voortplantingsorgaan. Ik zou hem zo in de rotstuin willen.

Ik denk aan Centaurium pulchellum. In het Nederlands: Fraai duizendguldenkruid. Geen Centaurea he.     
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Cor van Kapel op 3 februari 2014, 12:13:55
Dianthus broteri. Erg leuk om een bloeiende Dianthus te vinden in februari.
Knappe foto Gerrit, scherp tot in de puntjes ((12.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim van Kruijsbergen op 3 februari 2014, 13:47:15
Bijna goed, Gerrit! Als ik goed naar je hele plant kijk, zie ik kleine grondstandige bladeren en niet heel erg vertakte stengels. In dat geval gaat het om Centaurium erythraea, een algemene soort in de zuidelijke landen. Deze plant heeft ook wat grotere bloemen dan de pulchellum. Centaurea is een groot geslacht binnen de composieten. Die zul je de komende weken zeker ook een aantal keren gaan zien.
p.s.  voor determinatie is het ook belangrijk delen van de gehele plant te fotograferen, zoals bladeren, rozetten, beharing en eventueel standplaats.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 3 februari 2014, 18:57:38
Ik heb ook nog eens gekeken naar jouw 'Morisia'. Het is qua bloembouw duidelijk een composiet: lintbloemen en buisbloemen. Ket kan dus geen kruisbloemige zijn. Op de laatste foto zie je volgens mij ook zaadpluis; ook dat hebben de kruisbloemigen nooit. Om je uit de brand te helpen: het Hyoseris scabra. Kijk maar eens op de volgende site http://www.maltawildplants.com/ASTR/Hyoseris_scabra.php

Nog ter aanvulling : Morisia monanthos  komt alleen maar voor in Sardinië en Corsica en was per definitie dus al een beetje uitgesloten ....
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 4 februari 2014, 09:22:25
Zo kan zo'n overwintering nog heel leerzaam zijn, of niet Gerrit?  ;D
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 4 februari 2014, 09:22:53
Veel plezier nog daar.  ((14
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 5 februari 2014, 14:42:47

Nog ter aanvulling : Morisia monanthos  komt alleen maar voor in Sardinië en Corsica en was per definitie dus al een beetje uitgesloten ....

Zo werkt tunnel-denken Kris. Je ziet een plant, je bent enthousiast, je denkt het al te weten en bij het determineren achteraf veronachtzaam je heel duidelijke signalen, zoals hier dat het geen kruisbloemige is, en ook had ik gelezen over de vindplaats. Maar ja, wie geen fouten wil maken, moet niets op het forum zetten.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 5 februari 2014, 14:48:17
[attach=1]                          [attach=4]


Als ik hier zou wonen kocht ik een huis met zo'n mimosa. (Acacia dealbata)


[attachimg=3]


En dan wilde ik er zo'n oprijlaan bij.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 5 februari 2014, 14:52:52
[attach=1]                                     [attach=2] 



De bloei van de amadelbloesem is op zijn top


[attach=3]                                                           
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 5 februari 2014, 14:59:41
Dank zij Kok van Herk weet ik nu de naam van dit klein narcisje: Narcissus gaditanus



[attachimg=1]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 5 februari 2014, 17:49:18
Als ik hier zou wonen kocht ik een huis met zo'n mimosa. (Acacia dealbata)

En dan wilde ik er zo'n oprijlaan bij.

Je bent snel tevreden, Gerrit !  ;)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Bert Stegeman op 6 februari 2014, 21:32:35
Prachtige foto's
Wat een mooi weer daar.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 9 februari 2014, 13:36:21
Bijna goed, Gerrit! Als ik goed naar je hele plant kijk, zie ik kleine grondstandige bladeren en niet heel erg vertakte stengels. In dat geval gaat het om Centaurium erythraea, een algemene soort in de zuidelijke landen.
p.s.  voor determinatie is het ook belangrijk delen van de gehele plant te fotograferen, zoals bladeren, rozetten, beharing en eventueel standplaats.

Goed dat je dat laatste zelf zegt, Wim. Want jij doet je determinatie van 1 foto, terwijl ik inderdaad een hele serie foto's heb, waar ik mijn mening op heb gebaseerd.

Even de verschillen:

C. erythraea heeft een grondrozet. Bij pulchellum is er een sterke basale vertakking zonder grondrozet.
C. erythraea bloeit in mei-juli, pulchellum maart-juni.
C. pulchellum heeft zeer lange vruchtbeginsels, die meteen beginnen na de splitsing. Is te zien op de foto, terwijl bij erythraea dat heel anders gevormd is. Kijk maar bij Grey-Wilson, daar is het verschil goed te zien.
Zo zijn er nog meer verschillen, maar bovenstaande maakt het duidelijk.

Ik blijf bij mijn mening: Het is Centaurium pulchellum
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 9 februari 2014, 13:38:41
[attachimg=1]


Helichrysum stoechas, met op de achtergrond de Ifach-rots.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 9 februari 2014, 14:00:11
             [attach=1]                         [attach=2]


Endemisch in Zuid-Oost Spanje, deze Astragalus hispanicus.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 9 februari 2014, 14:03:38
[attach=1]

Barlea robertiana is nog niet zover om te bloeien, maar het schiet op. Als de wandelaars er nou maar van af blijven.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 9 februari 2014, 14:07:06
                  [attach=1]               [attach=2]


Gisteren de eerst bloeiende Ophrys tenthredinifera gezien.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 13 februari 2014, 10:47:10
              [attach=1]                [attach=2]


Barlea robertiana, nu in bloei.


              [attach=3]                [attach=4]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 13 februari 2014, 14:14:34
              (Link naar bijlage)                 (Link naar bijlage)


Barlea robertiana, nu in bloei.


              (Link naar bijlage)                 (Link naar bijlage)
Heel mooi, Gerrit!
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 13 februari 2014, 20:30:26
Prachtige beelden Gerrit !
Dit moet zalig zijn als je die Ophryssen, Barlea's, e.d. al zo vroeg ziet bloeien in het voorjaar.
Ik wou dat ik er bij kon zijn.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 februari 2014, 10:00:25
[attach=1]               


[attach=2]                 Ophrys tenthredinifera in volle bloei nu.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 februari 2014, 10:03:10
[attach=1]



                       Gisteren de eerste Ophrys speculum gezien. Wat een prachtige iriserend blauwe lip.

Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 22 februari 2014, 10:27:48
Erodium sp.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 22 februari 2014, 11:59:51
(Link naar bijlage)



                       Gisteren de eerste Ophrys speculum gezien. Wat een prachtige iriserend blauwe lip.
Schitterend, Gerrit.
En de complimenten over je artikel over Ranunculus, klasse!
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Cor van Kapel op 22 februari 2014, 16:46:59
Schitterend Ophrys'jes Gerrit, je zou zo Hommel of Bij willen worden ((12.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 22 februari 2014, 18:07:31
(Link naar bijlage)



                       Gisteren de eerste Ophrys speculum gezien. Wat een prachtige iriserend blauwe lip.

Wat een schitterend ding Gerrit !  Fabuleus !
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 22 februari 2014, 20:42:35
Schitterend Ophrys'jes Gerrit, je zou zo Hommel of Bij willen worden ((12.
Hommel met pet......
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 26 februari 2014, 11:07:56
[attachimg=1]



[attach=2]

[attach=3]                   Asphodelus fistulosus.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 26 februari 2014, 11:14:29
[attach=1]


Grey-Wilson schrijft over Gagea: Een moeilijk geslacht. Nou, daar heb je wat aan.

De hellingen van de Sierra de Bernia zijn bespikkeld met deze leuke bloempjes. Een bolgewasje.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 26 februari 2014, 11:18:37
[attachimg=1]


Dit is Linum narbonense. Plotseling zichtbaar in de berm van een pad. Een werkelijk juweeltje vind ik.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 26 februari 2014, 11:22:25
[attach=1]             [attach=2]


Bijna onzichtbaar, zo klein is Polygala rupestris. Per ongeluk gevonden, omdat we zochten naar orchideetjes.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 26 februari 2014, 11:24:46
[attach=1]


Orchis italica zullen we waarschijnlijk niet meer in bloei zien. Het gevlekte gekrulde blad is duidelijk.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 26 februari 2014, 12:15:19
(Link naar bijlage)


Dit is Linum narbonense. Plotseling zichtbaar in de berm van een pad. Een werkelijk juweeltje vind ik.

Mooie bloemkleur Gerrit
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 26 februari 2014, 12:29:12
(Link naar bijlage)


Dit is Linum narbonense. Plotseling zichtbaar in de berm van een pad. Een werkelijk juweeltje vind ik.

Een passende omschrijving Gerrit !   ((14
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Kris De Raeymaeker op 26 februari 2014, 14:03:31
Mooie lente daar al in Spanje Gerrit . Vooral de orchideetjes zie ik maar al te graag voorbij komen .........
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Bert Stegeman op 26 februari 2014, 21:55:37
wow wat een Foto's en een perfecte kwaliteit ook. ((14
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 27 februari 2014, 08:51:16
Heel mooi allemaal, Gerrit.
Mooie foto's ook.
Word het al weer tijd om noordwaarts te reizen? Hier heeft het vannacht gevroren. 8)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 13:43:57
[attach=1]                                [attach=2]


Helianthemum caput-felis is een endemische plant in ZO Spanje. Hij wordt hier enorm beschermd met hekken en groeit vlak aan de kust op de rotsen. Ze zijn er bijzonder trots op en noemen hem 'The king of the costa'. Het is ook een mooi kussen. Grijs blad en heldergele bloemen met oranje meeldraden.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 13:45:30
[attachimg=1]



Lavendula dentata
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 13:47:36
[attach=1]                        [attach=2]


Reseda alba
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 13:49:43
Even een woord over het klimaat hier. Zojuist lees ik in de krant hier, dat het de droogste winter in 35 jaar is geweest. In Calpe is 4mm regen gevallen. Wij volgen hier nu 2 maanden diverse populaties met orchideeën en hoe enthousiast we aanvankelijk waren, nu is het ellende voor de planten. Zij die geen beschutting hebben van graspollen of struiken zijn aan het verdrogen en vergelen en komen niet meer in bloei. Dat is natuurlijk een afweer tegen de droogte en de planten zullen uiteindelijk niet sterven. Ze gaan alleen vroeg in zomerrust. Om, als Spanje-correspondent voor het forum toch nog wat te laten zien, zijn wij zo gek om voor jullie, lezers, regelmatig plantjes water te geven. In de natuur he, wel te verstaan. Vandaar dat de O.speculum hieronder nu 3 bloemen heeft.



[attach=1]               [attach=2]                  [attach=3]

Kunnen jullie                           De plant heeft                                       Een studie binnenshuis.
dit waarderen?                        inmiddels 3 bloemen
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 14:04:14
[attach=1]            [attach=2]             [attach=3]


Orchis mascula. Die begint er net aan. Deze soort heeft heel veel subspecies. Het ontbreekt me aan (internet) tijd en de juiste literatuur om de juiste ssp er aan te hechten.

Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Luc Gilgemyn op 28 februari 2014, 14:30:56
Om, als Spanje-correspondent voor het forum toch nog wat te laten zien, zijn wij zo gek om voor jullie, lezers, regelmatig plantjes water te geven. In de natuur he, wel te verstaan. Vandaar dat de O.speculum hieronder nu 3 bloemen heeft.

Wat een ongebreidelde inzet, Gerrit. Je krijgt de prijs voor moed en zelfopoffering !  -6( _02

De fantastische foto's blijven elkaar overigens opvolgen !
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Frankie Wulleman op 28 februari 2014, 20:10:27
Even een woord over het klimaat hier. Zojuist lees ik in de krant hier, dat het de droogste winter in 35 jaar is geweest. In Calpe is 4mm regen gevallen. Wij volgen hier nu 2 maanden diverse populaties met orchideeën en hoe enthousiast we aanvankelijk waren, nu is het ellende voor de planten. Zij die geen beschutting hebben van graspollen of struiken zijn aan het verdrogen en vergelen en komen niet meer in bloei. Dat is natuurlijk een afweer tegen de droogte en de planten zullen uiteindelijk niet sterven. Ze gaan alleen vroeg in zomerrust. Om, als Spanje-correspondent voor het forum toch nog wat te laten zien, zijn wij zo gek om voor jullie, lezers, regelmatig plantjes water te geven. In de natuur he, wel te verstaan. Vandaar dat de O.speculum hieronder nu 3 bloemen heeft.



(Link naar bijlage)                 (Link naar bijlage)                   (Link naar bijlage)

Kunnen jullie                           De plant heeft                                       Een studie binnenshuis.
dit waarderen?                        inmiddels 3 bloemen

Toch wel een bijzonder klimaat daar in Spanje. Opmerkelijk hoe extreem het daar op dit moment wel is. Terwijl er een paar duizend km noordwaarts elke dag bakken uit de hemel vallen is het ginder nu al kurkdroog. Wat gaat dan van de zomer wel niet zijn?
Mooie kiekjes overigens van die Ophrys, Gerrit.
Interessant ook om te kunnen volgen hoe de klimatologische ontwikkelingen zich op dit moment daar nu voordoen. Hoeveel graden is het daar nu op dit moment, Gerrit?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 20:34:15
Op je vraag naar het weer in zuid oost Spanje, Frankie. In jan en febr is de hoogste dagtemperatuur tussen de 15 en 18 graden. Dat lijkt weinig, maar de zon is de bepalende factor. Die staat daar zo hoog en is zo warm, dat een hoge zonnebrandfactor, of een pet zoals bij mij, een must is. De zon schijnt zo'n 80% van de tijd, schat ik. De dagen zijn lang, de nachten koud. Slecht weer is er zelden. Slecht weer is storm. Er zijn (noodzakelijke) regenperiodes, die niet langer duren dan een paar uur, hooguit een nacht. Dan kan het ook tekeer gaan. De straten veranderen in rivieren.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 28 februari 2014, 20:41:00



Een struikje ditmaal, 1m hoog, vanwege de mooie bloemen. Anygalis foetida.

[attach=1]                          [attach=2]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 18:17:55
                          [attach=1]                  [attach=2]


Cynoglossum cherifolium is een tweejarige plant met grijs viltig behaard blad en een bijzondere bloemkleur
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 18:34:18
Als de Cistus bloeit, dan weet je dat het voorjaar is begonnen.

Cistus albidus

                                                  [attach=1]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 19:04:58
[attachimg=1]

Dit is Orobanche gracilis. Het is geen orchidee, zoals u wellicht zou menen, maar een parasiet. Hij bezit geen bladgroen, dus is afhankelijk van een gastheer, die hem de noodzakelijke voedingsstoffen verschaft. Volgens mijn boek parasiteert de gracilis op Cistus, maar er stonden daar geen Cistusplanten, Echter er was brand geweest en er stonden zwarte stronken, die misschien wel Cistus waren.
Er is een nieuw boek over Orobanche uit. Cor, wellicht heb jij het? En kun je er wat meer over zeggen?


              [attach=2]                             [attach=3]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 19:17:14
Tijdens ons verblijf in Spanje hebben wij ons voornamelijk bezig gehouden met het zoeken naar wilde orchideeën. In januari al vonden wij veelbelovende locaties met de grondrozetten van orchideeën. Op die locaties bevonden zich grote populaties orchideeën. Wij wisten toen niet welke dat waren en hoopten dat ze nog zouden bloeien gedurende ons verblijf. Soms bezochten we wekelijks de vindplaatsen om de vorderingen bij te houden. De resultaten heeft u hierboven gezien.

Ophrys tenthredinifera die op onze vindplaats massaal heeft gebloeid blijkt een zeer variabele soort te zijn.
Hieronder laat ik een aantal afwijkende vormen zien. Ik begin met de vorm, die het meest lijkt op het type.

                              [attach=1]


Dit zou je de ssp tenthredinifera kunnen noemen.

Er zijn diverse ssp benaamd, en ook een behoorlijk aantal f's (forma's) en ondervormen. Heerlijk voor de taxonomen, die zich splitters noemen. Maar feit is wel, en dat kunt u gemakkelijk hieronder zien, dat de afwijkingen binnen deze species groot zijn.


[attach=2]                  [attach=3]

Wat is er anders, (u kunt heen en weer switchen met de bovenste foto). De lip van het type is rond. en op onze plant zijn de zijranden zeer sterk naar beneden gevouwen, waardoor de lip er lang en smal uitziet.
De petalen en sepalen zijn niet roze maar witachtig. De kleur en de stand en de grootte van sepalen en petalen zijn belangrijke determinatie kenmerken.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 19:45:37
 [attach=1]                    [attach=2]                   [attach=3]

  foto 1                                                       foto 2                                       foto 3

Deze schitterende plant bracht ons geheel in verwarring. Je weet: het is een Ophrys tenthredinifera, maar hij is zo anders, dat je gaat denken aan een andere species.
Vergelijk nog maar eens met de bovenst genoemde type. Hij groeit gedrongen in elkaar. De bloemen kunnen bijna geen plaats krijgen,terwijl normaliter de aparte bloemen netjes boven elkaar staan.(foto 1)
En dan de kleuren, zo geheel anders. Kijk eens hoe de paarsblauwe vlek boven het zuiltje naar boven in de sepaal en petaal kruipt, die ook bijna paars worden. De grote naar voren stekende zijlobben, extreem behaard, zijn op de tweede foto goed te zien. Dit zie je op foto 2.
En ook hier, de sterk naar omlaag gevouwen zijranden van de lip, die ook nog eens zwaar behaard zijn (foto 3)

En de tekening op de lip is zo mooi, de kleurvlakken scherp naast elkaar en dan het blauw van de spiegel, (speculum), dat zie je alleen bij Ophrys speculum.




Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 20:23:45
[attach=1]                    [attach=2]


Een nieuw soortje gevonden: Ophrys lutea
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 20:27:22
 Onderstaande foto's van Ophrys fusca had ik al eerder gemaakt en ik vond dat het misschien ook wel Ophrys fusca ssp iricolor zou kunnen zijn.


             [attach=1]            [attach=2]


Op onze laatste dag in Spanje hebben we nog een bezoek gebracht aan onze topvindplaats aan de voet van de Sierra de Bernia. Daar begon net 1 plant met de bloei. De blauwe kleur van het oog was zo blauw, dat ik er vrijwel zeker van ben. Beide planten (van de twee foto's hierboven en de nieuwe plant hieronder) zijn de ondersoort iricolor.

             [attach=3]            [attach=4]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 20:37:18
[attach=1]                          [attach=2]



We gingen ook terug in de hoop Orchis italica in volle bloei te kunnen aanschouwen. (hierboven staat ergens de plant in knop, een week of zo eerder) Maar helaas, de daar aanwezige planten waren gevorderd maar nog niet helemaal in bloei.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 6 maart 2014, 20:41:13
Een week eerder hebben we het eerste bloempje kunnen zien van Orchis mascula.
Er is wat regen gevallen en zie: ze stonden massaal in bloei. Hieronder een selectie.

[attach=1]                 [attach=2]


Een een zuiver witte vorm. Daar was ik wel bijzonder mee in mijn sas.

[attach=3]                 [attach=4]
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Frankie Wulleman op 6 maart 2014, 21:18:58
Die ophrysjes zijn unieke planten, Gerrit, ongewoon mooi, en fantastisch in beeld gebracht.  ((14 Dit is genieten met volle teugen.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Bert Stegeman op 6 maart 2014, 21:27:22
prachtige reeks weer Gerrit
Had al even niet meer gekeken maar volg je nu weer verder.
Ook hier lijkt het wel zomer te gaan worden.
Komend weekend zeggen ze dat het wel 20 graden kan worden ))4 ))4 ::)
En dat voor deze tijd.
Fijne reis nog ((12
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Wim Boens op 6 maart 2014, 21:31:12
Prachtig, Gerrit...;ook voor mij zijn die Ophryssen  ((6 ((6 - waardig!
By the way, de lente is hier aangekomen, kom jij dan ook terug uit Spanje?  ;)
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Danny De Raeymaeker op 6 maart 2014, 23:53:56
Die ophrysjes zijn unieke planten, Gerrit, ongewoon mooi, en fantastisch in beeld gebracht.  ((14 Dit is genieten met volle teugen.

Gerrit ik sluit mij absoluut aan bij de woorden van Frankie.
Ophryssen zijn allezins één van mijn lievelingsplanten.
Ik vind vooral die verschillende vormen en bloemkleuren van Ophrys tenthredinifera,
die je ons getoond hebt, schitterend !
Dit is zelfs meer dan genieten
Bedankt om dit met ons te delen.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 8 maart 2014, 17:32:01
Dank jullie wel voor de complimenten. Ophrys is mooi, maar Orchis mag er ook wel wezen hoor. Zie mijn artikel in het tijdschrift.

We zijn weer terug in een lenteachtig Nederland.

Er is nog veel ruw materiaal uit Spanje. Veel ervan is niet op naam gebracht. Daarom heb ik het maar gelaten zo. Misschien heb ik de komende tijd nog zin om er naar te kijken en te determineren. Maar vooralsnog was dit het dan.
Zelf vond ik het een zeer succesvol verblijf wat betreft de planten. Wat betreft de orchideeën hebben wij (mijn vrouw is nog fanatieker dan ik ben) gevonden wat er moest bloeien. (voor zover ik weet dan) Het live posten op het forum was wel aardig, maar een verslag achteraf is veiliger. Het niet permanent beschikken over het internet beperkt je enorm. Je ziet dan meteen hoe afhankelijk je daarvan geworden bent. Even iets checken bv is er niet bij. En hoe vaak doe je dat? Heel vaak.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Cor van Kapel op 8 maart 2014, 18:21:28
Dit is Orobanche gracilis. Het is geen orchidee, zoals u wellicht zou menen, maar een parasiet. Hij bezit geen bladgroen, dus is afhankelijk van een gastheer, die hem de noodzakelijke voedingsstoffen verschaft. Volgens mijn boek parasiteert de gracilis op Cistus, maar er stonden daar geen Cistusplanten, Echter er was brand geweest en er stonden zwarte stronken, die misschien wel Cistus waren.
Er is een nieuw boek over Orobanche uit. Cor, wellicht heb jij het? En kun je er wat meer over zeggen?
Orobanche gracilis ofwel de Bloedrode bremraap, parasiteerd volgens de literatuur die ik geraadpleegd heb voor mijn artikel, op Trifolium (klaver) en Dorycnium. De kleur van de stengel varieert van bruin-, gelig tot roodachtig, de bloemen zijn bloedrood en nogal voorzien van klier haren. De plant kan tot 60 cm hoog worden.

Dat tweede boek over Orobanche door Karel Kreutz is nog niet uitgekomen ))8 en laat nog wel even op zich wachten hoor aldus Karel --13. In het eerste deel behandelt Kreutz de Centraal- en Noord Europese soorten, in deel twee zullen de Mediterane soorten aan bod komen.

Mooie serie zet je daar even neer Gerrit, m'n complimenten ((14 ((14.
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Lily-Anne Vereecken op 8 maart 2014, 22:59:53
Bedankt Gerrit voor je mooi verslag!   En welkom terug !
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Bert Stegeman op 8 maart 2014, 23:07:13
 ((12 ((12 -6(
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerard Verweij op 9 maart 2014, 09:15:02
Dank jullie wel voor de complimenten. Ophrys is mooi, maar Orchis mag er ook wel wezen hoor. Zie mijn artikel in het tijdschrift.

We zijn weer terug in een lenteachtig Nederland.

Er is nog veel ruw materiaal uit Spanje. Veel ervan is niet op naam gebracht. Daarom heb ik het maar gelaten zo. Misschien heb ik de komende tijd nog zin om er naar te kijken en te determineren. Maar vooralsnog was dit het dan.
Zelf vond ik het een zeer succesvol verblijf wat betreft de planten. Wat betreft de orchideeën hebben wij (mijn vrouw is nog fanatieker dan ik ben) gevonden wat er moest bloeien. (voor zover ik weet dan) Het live posten op het forum was wel aardig, maar een verslag achteraf is veiliger. Het niet permanent beschikken over het internet beperkt je enorm. Je ziet dan meteen hoe afhankelijk je daarvan geworden bent. Even iets checken bv is er niet bij. En hoe vaak doe je dat? Heel vaak.
Ha die Gerrit.
Had je gisteren wel eens ff naar Utrecht kunnen komen.........
Hoe staat de tuin er nu bij na al die weken afwezigheid?
Titel: Re: Overwinteren in Spanje 2014
Bericht door: Gerrit Eijkelenboom op 9 maart 2014, 11:33:17

Ha die Gerrit.
Had je gisteren wel eens ff naar Utrecht kunnen komen.........
Hoe staat de tuin er nu bij na al die weken afwezigheid?

Ik had gisteren idd in Utrecht kunnen komen, reed er om 1 uur langs, na 3 dagen rijden en 2100km achter de kiezen. Ik had graag naar Kok willen luisteren, helaas.

De tuin is geen punt, maar de kas wel. Honderden potten en stenen 2 maanden alleen laten. Maar ik had een goede vervangster, die zich wonderwel van haar taak gekweten heeft. Geen noemenswaardige verliezen.