Auteur Topic: Lente in West-Kreta 2024  (gelezen 12419 keer)

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #375 Gepost op: 15 december 2024, 10:58:10 »
De camera stond nog maar is rood gloeiend ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #376 Gepost op: 15 december 2024, 10:58:53 »
Nog enkele ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #377 Gepost op: 15 december 2024, 10:59:21 »
En tot slot ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #378 Gepost op: 15 december 2024, 11:19:53 »
@ foto 9668, ik denk aan Ophrys cretensis
@ de fusca soort is Ophrys creberrima, net zoals je zelf al dacht
Bedankt Gerrit ! Ik denk inderdaad ook dat het een cretica is ...nadat ik na jouw insteek nog eens alles op een rijtje heb gezet .
Het is best wel een lastige determinatie. Er zijn nog meer gegadigden
Ophrys gortynia, komt nog het dichtst bij. Maar de lip daarvan is langwerpig en hij heeft duidelijke zwellingen
Oohrys grammica. Deze soort komt in de plaats van Ophrys herae, die nu wordt beschouwd als species van
Samos. Ophrys grammica heeft een duidelijk andere kleur van het basaal veld en is een latere bloeier.
Ophrys mammosa. Hier zou je aan kunnen denken, maar deze soort heeft heel grote zwellingen, zoals de naam aangeeft.

Ik vind het wel vaker lastig bij de determinatie van Ophrys soorten in de natuur Gerrit ....Heel moeilijke materie en daarom is het niet slecht om er eens samen over te praktiseren en het hier te bespreken . Ik heb meestal  het boek van Horst Kretzschmar ( Orchids, Crete and Dodekanese) gebruikt voor de determinatie . Maar ik weet natuurlijk ook dat dit op sommige punten al is achterhaald  en ook dat er andere strekkingen zijn . Ophrys herae is inderdaad een kanshebber maar die heeft van die uitstulpingen/bultjes  aan de zijkanten . Zijlobben noemen ze dit zeker ? Iets wat we ook bij mammosa zien ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #379 Gepost op: 15 december 2024, 11:23:11 »
De laatste dag botaniseren breekt aan en daarvoor trekken we naar een  (westelijk )uithoekje ...
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5270
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #380 Gepost op: 15 december 2024, 11:47:16 »
@ foto 9668, ik denk aan Ophrys cretensis
@ de fusca soort is Ophrys creberrima, net zoals je zelf al dacht
Bedankt Gerrit ! Ik denk inderdaad ook dat het een cretica is ...nadat ik na jouw insteek nog eens alles op een rijtje heb gezet .


Ik vind het wel vaker lastig bij de determinatie van Ophrys soorten in de natuur Gerrit ....Heel moeilijke materie en daarom is het niet slecht om er eens samen over te praktiseren en het hier te bespreken . Ik heb meestal  het boek van Horst Kretzschmar ( Orchids, Crete and Dodekanese) gebruikt voor de determinatie . Maar ik weet natuurlijk ook dat dit op sommige punten al is achterhaald  en ook dat er andere strekkingen zijn . Ophrys herae is inderdaad een kanshebber maar die heeft van die uitstulpingen/bultjes  aan de zijkanten . Zijlobben noemen ze dit zeker ? Iets wat we ook bij mammosa zien ...

De bulten, meestal op de schouders heten zwellingen, of protuberances of gewoon plat “borsten” niet zijlobben, dat zijn de uitgroeisels van de lip, zoals bij Ophrys cretica en ariadnae

Het determineren in het veld vind ik heel moeilijk. Je hebt er eenvoudigweg de tijd niet voor. Ik heb mezelf aangewend om zo mogelijk alles te fotograferen en dan ‘‘s avonds of als je weer thuiskomt te determineren.
En zoals jij maar een boek hebt, Kretschmar - een goede gids hoor - kom je er ook niet. Je moet een recente gids hebben, die eigenlijk al verouderd is als hij uitkomt. Misschien is het voor jou wat om de nieuwe gids van Karel Kreutz aan te schaffen. Orchids of Europe. Dat is een algemene gids en daarnaast het liefst een landengids, bv atlas of the Greek orchids

Ik gebruik op vakantie vaak het internet

Uitstekende websites zijn:

orchidsofbritainandeurope
elizajeanluc.fr
« Laatst bewerkt op: 15 december 2024, 13:00:58 door Gerrit Eijkelenboom »

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #381 Gepost op: 15 december 2024, 12:47:38 »
De bulten, meestal op de schouders heten zwellingen, of protuberances of gewoon plat “borsten” niet zijlobben, dat zijn de uitgroeisels van de lip, zoals bij Ophrys cretica en ariadnae
Het determineren in het veld vind ik heel moeilijk. Je hebt er eenvoudigweg de tijd niet voor. Ik heb mezelf aangewend om zo mogelijk alles te fotograferen en dan ‘‘s avonds of als je weer thuiskomt te determineren.
En zoals jij maar een boek hebt, Kretschmar - een goede gids hoor - kom je er ook niet. Je moet een recente gids hebben, die eigenlijk al verouderd is als hij uitkomt. Misschien is het voor jou wat om de nieuwe gids van Karel Kretz aan te schaffen. Orchids of Europe. Dat is een algemene gids en daarnaast het liefst een landengids, bv atlas of the Greek orchids
Ik gebruik op vakantie vaak het internet
Uitstekende websites zijn:
orchidsofbritainandeurope
elizajeanluc.fr

Dank nog voor de waardevolle toelichting Gerrit ! Ja klopt , als je in the field bezig bent is er sowieso al veel tijd te kort . Zeker in gebieden zoals daar in Kreta waar je vaak  zelfs tijd tekort komt om te zoeken en fotograferen . Ook al omdat er zoveel ineteressante planten staan. Ik doe het ook altijd thuis achter de PC waar ik ook beter kan inzoomen op foto's .
Andere werken die ik heb zijn. :
"The bee orchids of Europe " - van Pedersen /Faurholdt  en  "Orchids of Europe " - van Delforge (de dikke versie )  Maar dat zijn toevallig ook 2 die mekaar nogal veel tegenspreken in mijn beleving. Ik heb daarnaast ook veel boeken over de Griekse flora maar daar zijn de orchideeën vaak maar onderdeel van. Dat boek van Kretz kende ik nog niet .Feit is dat veel auteurs mekaar niet ondersteunen en er veel tegengestelde theorieën zijn . Of zie jij dat anders ?
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5270
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #382 Gepost op: 15 december 2024, 13:19:51 »
Eerst een storende fout rechtzetten. De man heet Karel Kreutz. Een grootheid op het gebied van orchideeën, vergelijkbaar met Pierre Delforge.

Wat betreft het tegenspreken van  botanici en taxonomen is frustrerend voor de orchideeën liefhebber. Neem nou het veranderen van de namen van orchideeën. Je zou toch denken dat de geslachten vastliggen - Orchis, Ophrys, Anacamptis, enz.  Nou nee hoor. Ons Harlekijntje bv, heette Orchis morio, toen Anacamptis morio, nu Herorchis morio. En zo gaat het maar door.

Dat de bekende onderzoekers elkaar tegenspreken is frustrerend. Hoe moet je daar nu mee omgaan. Ikzelf heb besloten om Pierre Delforge te volgen. Anderen maken andere keuzes. Eigenlijk is orchideeën determineren een soort van geloof. Er valt eigenlijk niet over te discussiëren.
Grappig vind ik dan dat bv John en Gerry van de website orchids of britain and europe daar vrijelijk over spreken. Bv over het niet bestaan van consensus mbt de Franse orchideeën en lastig voor mij als je daar artikels over schrijft.

Maar het is eigenlijk de schuld van de orchideeën zelf. Die zijn zo variabel. Je kunt ze niet opmeten en dan zegge. Dat is Ophrys A en dat is Orchis B. (Gelukkig maar)

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #383 Gepost op: 15 december 2024, 16:35:29 »
Eerst een storende fout rechtzetten. De man heet Karel Kreutz. Een grootheid op het gebied van orchideeën, vergelijkbaar met Pierre Delforge.
Wat betreft het tegenspreken van  botanici en taxonomen is frustrerend voor de orchideeën liefhebber. Neem nou het veranderen van de namen van orchideeën. Je zou toch denken dat de geslachten vastliggen - Orchis, Ophrys, Anacamptis, enz.  Nou nee hoor. Ons Harlekijntje bv, heette Orchis morio, toen Anacamptis morio, nu Herorchis morio. En zo gaat het maar door.
Dat de bekende onderzoekers elkaar tegenspreken is frustrerend. Hoe moet je daar nu mee omgaan. Ikzelf heb besloten om Pierre Delforge te volgen. Anderen maken andere keuzes. Eigenlijk is orchideeën determineren een soort van geloof. Er valt eigenlijk niet over te discussiëren.
Grappig vind ik dan dat bv John en Gerry van de website orchids of britain and europe daar vrijelijk over spreken. Bv over het niet bestaan van consensus mbt de Franse orchideeën en lastig voor mij als je daar artikels over schrijft.
Maar het is eigenlijk de schuld van de orchideeën zelf. Die zijn zo variabel. Je kunt ze niet opmeten en dan zegge. Dat is Ophrys A en dat is Orchis B. (Gelukkig maar)

Je hebt het perfect verwoord Gerrit en ik ben het met je eens ! Delforge vind ik zeker heel goed , al wordt hij door sommige wel eens verweten dat hij teveel splitter is ... Je zegt het heel open zoals het ook moet benaderd worden....Je bent een fanatiek liefhebber van orchideeën maar gaat niet ten koste van alles je ideeën over identificatie verdedigen en laat genoeg ruimte voor andere  interpretatie .Hoedje af , zo moet het . Het is inderdaad dat het vaak afhangt van welke strekking je volgt . En als je al vaak in de natuur bent geweest , mag ik zelf toch ook een beetje zeggen, weet je inderdaad goed genoeg hoeveel variatie er kan bestaan in een zelfde soort .
Ik zelf ga soms nog net iets minder in op die determinatie van orchideeën  .Ik ben geen leek maar ook geen super specialist . Super geïnteresseerd maar omdat ik zoveel interesses heb moet ik die aandacht verdelen tussen die orchideetjes , rotsplanten , bolgewassen, succulenten etc...Beetje teveel veelvraat misschien ...  Ik voel me nog altijd ook iets meer degene die planten wil proberen kweken en vermeerderen dan degene die planten gaat benoemen of bestuderen maar dat kan nog altijd wijzigen . 1 ding is zeker , Ophrys-jes zijn mijn grote favorieten .
« Laatst bewerkt op: 15 december 2024, 16:40:39 door Kris De Raeymaeker »
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18369
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #384 Gepost op: 15 december 2024, 17:37:05 »
Vervolgens pakken we nog een stukje cultuur mee ...Het cultuur gebeuren valt me wel tegen , ik vind het overroepen . Maar we wandelen er toch een tijdje rond . Misschien zien we toch ook weer interessante planten .. 11))

In de namiddag rijden we naar een gebiedje waar ik ooit wel wat Fritillaria messanensis had zien bloeien . Die zijn natuurlijk wat later maar je weet het maar nooit ...We zien er direct mooie planten Daphne sericea .

Knappe planten. Deze heb ik nog nooit gehad. Hoe doet deze het in cultuur?
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18369
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #385 Gepost op: 15 december 2024, 17:37:51 »
Maar ook een Ophrys die we nog niet hadden gezien ....Ik ben niet zeker van de naam en dus Gerrit mag me gerust verbeteren of helpen .
Ik dacht dat dit Ophrys fusca ssp. creberrima is ?

Wat een wonderbaarlijk kleurencontrast alweer op deze Ophrys!
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18369
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #386 Gepost op: 15 december 2024, 17:41:36 »
Nog enkele ...

Mooie foto's, Kris. Toch altijd een meerwaarde als de bloemen open zijn. Intrigerend om het loof te zien dat ze als een sikkel wegdraait van de bloem. Is dat geen afleidingstruc om 'bolleneters' te misleiden? Zo heeft Luc S. het ooit nog verkondigd dacht ik, al was het wel bij een andere soort.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #387 Gepost op: 15 december 2024, 17:47:14 »
Knappe planten. Deze heb ik nog nooit gehad. Hoe doet deze het in cultuur?

Ik heb Daphne sericea eigenlijk nog nooit in de collectie gehad Frankie . Ik vrees dat hij vorst gevoelig is maar zeker weet ik dat niet. Waarschijnlijk heeft Herman Laporte hem wel in de collectie gehad . Ik denk me zelfs te herinneren dat Ger hem ooit ook een keer heeft aangeboden ....
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Kris De Raeymaeker

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 18820
  • Geslacht: Man
  • erevoorzitter VRV met rotsvast geloof in bergflora
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #388 Gepost op: 15 december 2024, 17:49:04 »
Mooie foto's, Kris. Toch altijd een meerwaarde als de bloemen open zijn. Intrigerend om het loof te zien dat ze als een sikkel wegdraait van de bloem. Is dat geen afleidingstruc om 'bolleneters' te misleiden? Zo heeft Luc S. het ooit nog verkondigd dacht ik, al was het wel bij een andere soort.

Die sikkelvormige bladeren zijn zonder meer een meerwaarde in mijn optiek Frankie .Of het een afleidingsmanoeuvre is weet ik niet , ik zou denken dat ze dat dan allemaal hebben maar dat is niet .
"zelfs de waarheid is zeer vaak maar perceptie "
"de kleinste planten maakten reeds de grootste vrienden "

Luc Scheldeman

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5399
  • Geslacht: Man
  • Penningmeester VRV
Re: Lente in West-Kreta 2024
« Reactie #389 Gepost op: 15 december 2024, 17:59:05 »
Nog enkele ...

Mooie foto's, Kris. Toch altijd een meerwaarde als de bloemen open zijn. Intrigerend om het loof te zien dat ze als een sikkel wegdraait van de bloem. Is dat geen afleidingstruc om 'bolleneters' te misleiden? Zo heeft Luc S. het ooit nog verkondigd dacht ik, al was het wel bij een andere soort.
Wat je in gedachten hebt is wat je bvb. in het gedrag van sommige bolvormende corydalis ziet.  Daar komen de bladeren boven de grond op een afstand van waar de bol zit, precies om gravers te misleiden.
De sikkelvormige bladeren zoals bij tulipa cretica zijn niet met die bedoeling.
Torhout, West-Vlaanderen