Planten ongewild aanschaffen met een verkeerde naam?

[Luit van Delft]

Ik hoop dat het mij niet wordt kwalijk genomen, maar er worden hier (maar ook op andere Forums!!) soms planten getoond die (waarschijnlijk door planten aan te schaffen bij kwekers die het niet zo nauw nemen met de naamgeving) totaal niet lijken op wat het in werkelijkheid is.
Bijvoorbeeld van Pim een foto van Arabis androsacea.
Je kunt er waarschijnlijk niets aan doen Pim, maar ik vind het toch maar beter om het hier te zeggen.

En bij Planten in de Schaduw zag ik deze week een foto van een Veronica bellidioides, (blauwbloeiend!) wat waarschijnlijk meer lijkt op een Chrysosplenium?? Of is het een vergissing?

Er zijn in andere forums ook al hele discussies over aangeboden zaden in de zaadlijsten en er kan van alles fout gaan bij zaad verzamelen en inpakken voordat het bij een club binnenkomt, maar bij planten kun je meestal wel zien of het echt is.

Vaak kun je al aan de verkoopprijs zien of een plant echt is. Ik denk dat zo’n Arabis soortecht in goede kwaliteit toch minstens 4 a 5 €  kost, en het hier getoonde plantje lijkt me makkelijk uit zaad te kweken en mag hoogstens 2 a 3 € kosten.

Reacties op mijn “muizenissen” altijd welkom, vooral als ik het mis heb

[Frankie Wulleman]

Daar heb je alleszins een groot punt, Luit.
Een plant met verkeerde naam kan allerlei oorzaken hebben, meen ik.

1) Een verkoper kan een (goedkope)plant aanbieden onder de naam van een exclusievere soort waarbij hij er meer geld voor vraagt. Maar zo lopen er waarschijnlijk niet zo veel rond. Loop je toch zo iemand tegen het lijf en je koopt er wat van, dan heb je natuurlijk direct prijs.

2) Een verkoper is niet echt geïnteresseerd in wat hij verkoopt, dus steekt het niet zo nauw met de naamgeving. Als hij maar kan verkopen. Zo lopen er al meer rond, al meermaals ondervonden.

3) Zaaddistributies zijn sowieso weinig betrouwbaar. Thuis heb ik al een pak mooie planten staan, afkomstig uit zaaddistributies, maar met een verkeerd label. Dan heb je al eens een mooie plant. Met een verkeerd label is zoiets natuurlijk bijna waardeloos.

4) Foutieve naamgeving gebeurt dikwijls ook door het haastig of onleesbaar schrijven van een label. Daaraan bezondig ik mezelf ook wel eens. Op zich is dit nog zo erg niet. In de meeste gevallen kan dit later nog gecorrigeerd worden. Hetzij door uzelf, bij latere waarneming, hetzij door derden die dit opmerken en verbeteren.

[Luc Gilgemyn]

Juiste naamgeving is en blijft inderdaad een heikel punt.

Wanneer een plant met een verkeerde naam in de omloop komt, op welke manier dan ook, dan is de kans natuurlijk groot dat de fout zich in een later stadium vermenigvuldigt wanneer ze door de nietsvermoedende eigenaar wordt vermeerderd en verdeeld, hetzij in de vorm van zaad of stekjes.  Eén verkeerde plant in omloop betekent een veelvoud ervan een paar (planten)generaties later.
Daarom ook dat we moeten dankbaar zijn voor iedere kenner die ons op een foute naamgeving wijst.  Soms wordt dit door sommige mensen als een beetje beledigend ervaren, maar dat is het allerminst.  Niemand is alwetend en er is dan ook hoegenaamd niets negatiefs aan om van iemand te horen of te lezen te krijgen dat je met een verkeerde plant bezig bent - ik juich elke verbetering dan ook toe.

Hierbij dan ook mijn dank aan de mensen die daartoe de moeite nemen.

[Kris De Raeymaeker]

Ja Luit , je hebt daar wel een punt ! We worden nogal eens (te) vaak bedrogen. Vooral met zaden van de zaaddistributies gaat het helemaal fout. Maar ook op beurzen wordt je wel eens meer bedrogen. In de bollenwereld is het helemaal van dat. Ik heb de laatste 2 jaren zeker 5 tot 6 foute bestellingen ontvangen. En dat kwam dan gelukkig aan het licht door het posten van foto's op dit of het Schotse forum. Meestal krijg je toch iets wat minder zeldzaam is en dus ook minder waarde heeft.
Je kan over dit onderwerp natuurlijk een heel boek vullen of een hele maand keuvelen. Ik stond dit weekend nog te kijken naar enkele Pulsatilla's die bloeiden in de tuin en zocht naar het bijbehorende label . Voor de aardigheid ben ik eens gaan "googlen"...En hoe meer je begint te zoeken hoe moeilijker het wordt , en hoe onzekerder je wordt over de juistheid van je benamingen...En dan komen we weer op een teer punt , wie zegt dat al die info op het internet juist is. En dan komt hetvolgende , waar vind je een degelijk gespecialiseerd werk over Pulsatilla's....En hoe variabel zijn die wel op sommige standplaatsen ...Enzoverder ...Ik wil ook maar aantonen dat het voor de amateur/hobbykweker ook niet altijd makkelijk is om bepaalde planten te determineren. Over veel geslachten is er nog zoveel onduidelijkheid en gebrek aan info.Dus dan sta je daar op zijn beurs en moet je maar aannemen dat ze je niks wijsmaken ?
De vraag is , worden ze meest met voorbedachte raden verkeerd verhandeld of is het vooral onwetenheid ?
Maar ik durf (soms) al eens iets meer uitgeven aan een plant die ik graag wil en als het dan iets anders is ......dan kan ik heel kwaad zijn.
We zullen als consument een "getrouwheidslabel" moeten vragen      

[Kris De Raeymaeker]

Juiste naamgeving is en blijft inderdaad een heikel punt.
Wanneer een plant met een verkeerde naam in de omloop komt, op welke manier dan ook, dan is de kans natuurlijk groot dat de fout zich in een later stadium vermenigvuldigd wanneer ze door de nietsvermoedende eigenaar wordt vermeerderd en verdeeld, hetzij in de vorm van zaad of stekjes.  Eén verkeerde plant in omloop betekent een veelvoud ervan een paar (planten)generaties later.
Daarom ook dat we moeten dankbaar zijn voor iedere kenner die ons op een foute naamgeving wijst.  Soms wordt dit door sommige mensen als een beetje beledigend ervaren, maar dat is het allerminst.  Niemand is alwetend en er is dan ook hoegenaamd niets negatiefs aan om van iemand te horen of te lezen te krijgen dat je met een verkeerde plant bezig bent - ik juich elke verbetering dan ook toe.
Hierbij dan ook mijn dank aan de mensen die daartoe de moeite nemen.

Ik deel je mening Luc , en ben altijd heel blij als iemand me daarin verbetert !!!
Wat niet wegneemt dat ik dat altijd tracht na te gaan /op te zoeken.... maw ik tracht daar vooral iets van op te steken ... 

[Jozef Lemmens]

Kris, in het najaar (september-oktober), zou er een boek verschijnen over Pulsatilla's (geschreven door Chris Grey-Wilson).

Wim en eventueel anderen.a., geen verkeerde naam, maar er is een nieuwe naam voor Iris aucheri 'Shooting Star', namelijk 'Olov' (genoemd naar de zoon van Hendrik Zetterlund).
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=251.180

Frankie, misschien had ik vorig jaar duidelijker moeten zijn dat die Androsace pyrenaica 'Rosea' verkeerd was:
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=321.150
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=64.30

[Luit van Delft]

Beste mensen, ik ben blij dat jullie zo positief gereageerd hebben. Het zit bij mij ook wel heel diep, ik bedoel de ergernis van leveren onder verkeerde naam.
In mijn jonge jaren na een leer-periode in Zwitserland waar ik veel vaste planten had leren kennen ben ik begonnen op de kwekerij van mijn vader met het aankopen van een aantal soorten om een sortiments kwekerij op te bouwen.
Ik zal nooit vergeten dat ik in Boskoop bij sommige kwekers goede planten zag die ik wilde kopen en dat kon natuurlijk, maar toen ze geleverd werden in het volgende voorjaar bleken het gelijkende (makkelijker verkrijgbare!!) soorten te zijn.
Ik kwam natuurlijk uit de Bollenstreek waar ze geen verstand van zulke planten konden hebben, terwijl er toch wel een paar kwekers bij ons in de buurt waren.
Vandaar dat ik me er nog steeds een beetje druk over maak

[Luit van Delft]

1) Een verkoper kan een (goedkope)plant aanbieden onder de naam van een exclusievere soort waarbij hij er meer geld voor vraagt. Maar zo lopen er waarschijnlijk niet zo veel rond. Loop je toch zo iemand tegen het lijf en je koopt er wat van, dan heb je natuurlijk direct prijs.

Frankie, je roert precies een aantal goede punten aan hier.
Op bovenstaande quote het volgende.
Op de NRV verkoopdag enkele jaren geleden zag ik bij een particuliere kweker een plant te koop staan die ik al langer zocht, Serratula seoanei, die zo’n 15 a 20 cm. hoog wordt en niet woekert, laag blijft en lang bloeit.  Ik vroeg nog of het de echte soort was want er bestaat ook een hogere vorm nl. de
S. tinctoria. De dame wees me op een bloeiende stockplant, dus o.k.
Ik ging dus naar huis met de verkeerde plant, want in een volgend jaar lette ik goed op en zag dat de bloemetjes er los waren ingestoken.
Ik ben ook bang dat nog steeds veel nu nog aangeboden planten van dit soort van deze partij afkomstig zijn, dus opletten is de boodschap.
Sinds toen koop ik alleen nog maar bij een paar, mij bekende mensen daar planten!

Trouwens de Sax. Peter Pan die je toonde is het zeker niet! Het is waarschijnlijk een zaailing. Peter Pan is mooi dr. roze en heel compact!

[Luit van Delft]

Kris, ik kan je teleurstelling goed begrijpen, maar ik moet zeggen dat in Nederland toch wel een paar handelaren zijn die hun best doen om soortecht te kopen en verkopen, maar soms als de vraag groter is wordt er helaas wel eens aangekocht van verkeerde kwekers.
Klanten die een gewas in een catalogus zien willen deze dan ook ontvangen en als de handelaar zegt dat ze op zijn is het ook nooit goed

Als voorbeeld nog het volgende, vandaag zag ik op de bloemenkeuring in Lisse een grote pot Dodecatheon die werd aangeboden als D. pulchellum Red Wings.
De plant is een Dodecatheon meadia ?cultivar en hij was aangekocht enkele jaren geleden van Potterton die toch bekend staat als een serieuze leverancier.
Hier een matige foto die ik uit een gehele collectie heb geknipt:

[Frankie Wulleman]

Kris, in het najaar (september-oktober), zou er een boek verschijnen over Pulsatilla's (geschreven door Chris Grey-Wilson).

Wim en eventueel anderen.a., geen verkeerde naam, maar er is een nieuwe naam voor Iris aucheri 'Shooting Star', namelijk 'Olov' (genoemd naar de zoon van Hendrik Zetterlund).
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=251.180

Frankie, misschien had ik vorig jaar duidelijker moeten zijn dat die Androsace pyrenaica 'Rosea' verkeerd was:
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=321.150
http://www.vrvforum.be/forum/index.php?topic=64.30

Is het dan geen A. pyrenaica 'Rosea', Jef?

[Frankie Wulleman]

1) Een verkoper kan een (goedkope)plant aanbieden onder de naam van een exclusievere soort waarbij hij er meer geld voor vraagt. Maar zo lopen er waarschijnlijk niet zo veel rond. Loop je toch zo iemand tegen het lijf en je koopt er wat van, dan heb je natuurlijk direct prijs.

Frankie, je roert precies een aantal goede punten aan hier.
Op bovenstaande quote het volgende.
Op de NRV verkoopdag enkele jaren geleden zag ik bij een particuliere kweker een plant te koop staan die ik al langer zocht, Serratula seoanei, die zo’n 15 a 20 cm. hoog wordt en niet woekert, laag blijft en lang bloeit.  Ik vroeg nog of het de echte soort was want er bestaat ook een hogere vorm nl. de
S. tinctoria. De dame wees me op een bloeiende stockplant, dus o.k.
Ik ging dus naar huis met de verkeerde plant, want in een volgend jaar lette ik goed op en zag dat de bloemetjes er los waren ingestoken.
Ik ben ook bang dat nog steeds veel nu nog aangeboden planten van dit soort van deze partij afkomstig zijn, dus opletten is de boodschap.
Sinds toen koop ik alleen nog maar bij een paar, mij bekende mensen daar planten!

Trouwens de Sax. Peter Pan die je toonde is het zeker niet! Het is waarschijnlijk een zaailing. Peter Pan is mooi dr. roze en heel compact!

Da's genoteerd, Luit.

[Pim Hols]

Ik hoop dat het mij niet wordt kwalijk genomen, maar er worden hier (maar ook op andere Forums!!) soms planten getoond die (waarschijnlijk door planten aan te schaffen bij kwekers die het niet zo nauw nemen met de naamgeving) totaal niet lijken op wat het in werkelijkheid is.
Bijvoorbeeld van Pim een foto van Arabis androsacea.
Je kunt er waarschijnlijk niets aan doen Pim, maar ik vind het toch maar beter om het hier te zeggen.

En bij Planten in de Schaduw zag ik deze week een foto van een Veronica bellidioides, (blauwbloeiend!) wat waarschijnlijk meer lijkt op een Chrysosplenium?? Of is het een vergissing?

Er zijn in andere forums ook al hele discussies over aangeboden zaden in de zaadlijsten en er kan van alles fout gaan bij zaad verzamelen en inpakken voordat het bij een club binnenkomt, maar bij planten kun je meestal wel zien of het echt is.

Vaak kun je al aan de verkoopprijs zien of een plant echt is. Ik denk dat zo’n Arabis soortecht in goede kwaliteit toch minstens 4 a 5 €  kost, en het hier getoonde plantje lijkt me makkelijk uit zaad te kweken en mag hoogstens 2 a 3 € kosten.

Reacties op mijn “muizenissen” altijd welkom, vooral als ik het mis heb

Luit, bedankt voor je opmerking.  Ik heb betreffende planten uit zaad gekweekt van de NRV. Ik ben er vanuit gegaan dat de benaming correct zou zijn. Zo zie je maar weer.
Ik zal nu een vraagteken bij de planten zetten.
Wellicht een suggestie voor de juiste naam?

[Pim Hols]

Ik hoop dat het mij niet wordt kwalijk genomen, maar er worden hier (maar ook op andere Forums!!) soms planten getoond die (waarschijnlijk door planten aan te schaffen bij kwekers die het niet zo nauw nemen met de naamgeving) totaal niet lijken op wat het in werkelijkheid is.
Bijvoorbeeld van Pim een foto van Arabis androsacea.
Je kunt er waarschijnlijk niets aan doen Pim, maar ik vind het toch maar beter om het hier te zeggen.

En bij Planten in de Schaduw zag ik deze week een foto van een Veronica bellidioides, (blauwbloeiend!) wat waarschijnlijk meer lijkt op een Chrysosplenium?? Of is het een vergissing?

Er zijn in andere forums ook al hele discussies over aangeboden zaden in de zaadlijsten en er kan van alles fout gaan bij zaad verzamelen en inpakken voordat het bij een club binnenkomt, maar bij planten kun je meestal wel zien of het echt is.

Vaak kun je al aan de verkoopprijs zien of een plant echt is. Ik denk dat zo’n Arabis soortecht in goede kwaliteit toch minstens 4 a 5 €  kost, en het hier getoonde plantje lijkt me makkelijk uit zaad te kweken en mag hoogstens 2 a 3 € kosten.

Reacties op mijn “muizenissen” altijd welkom, vooral als ik het mis heb

Toch zie ik de plant onder dezelfde naam bij kwekerij de Gentiaan staan, Luit.
http://www.degentiaan.com/catalogus/plant728/arabis-androsacea.html

[Luc Scheldeman]

Ik wil aan de discussie nog volgende paar zaken toevoegen:
(1) Het is inderdaad belangrijk dat de naamgeving van planten op forums als deze kan getoetst worden. Het is nog belangrijker dat de mensen die planten onder een verkeerde naam hebben de moed en de wil tonen om deze namen te corrigeren. Wat ik bedoel is dat ik dit jaar al terug planten onder verkeerde naam heb zien verschijnen terwijl ze vorig jaar al als fout werden geduid.
(2) Het is lang niet altijd een garantie om bij gerennomeerde kwekers aan te kopen. Ik heb al enkele malen van een kweker met wereldnaam bolgewassen gekregen die niet matchen met de naam waaronder ze verkocht worden.
(3) Mensen die planten opkweken uit zelfgeoogste zaden moeten zich veel meer bewust zijn van het feit dat soortechtheid niet altijd gemakkelijk te garanderen is. Dit is een belangrijke reden waarom veel planten die circuleren in de handel flauwe afkooksels zijn van de originele klonen, of zelfs hybriden zijn.
Ik herinner mij hier een bepaalde pulsatilla die aangeboden werd in Utrecht.

[Luit van Delft]

Bedankt Luc, je slaat precies de spijker weer op de kop 
Ik zie ook steeds weer zulke dingen gebeuren, dat dezelfde verkeerde namen terugkomen.
Maar ik moet toegeven dat tegenwoordig met de (vooral Britse) wederdopers het weleens moeilijk is om het juiste spoor te vinden