Auteur Topic: Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin  (gelezen 410158 keer)

Frankie Wulleman

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 14523
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #840 Gepost op: 23 april 2012, 19:23:33 »
Hier staat alles wat je moet weten over A.hirtella, Frankie. Hij staat bij mij in een tufblok, waar ik mee heen en weer loop te zeulen, van zon naar schaduw, van regen naar droogte. Maar het is de moeite waard. Die A.tangulashanense staat in hetzelfde blok.

http://www.androsace.org.uk/hirtella.htm

Hartelijk dank voor de link Gerrit. Dan zal ik één van mijn paar zaailingen nog maar eens op de tuf proberen aangezien ze in de vrije natuur op kalksteen groeien.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Jan Fouquaert

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3976
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
    • Rots en plant
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #841 Gepost op: 23 april 2012, 19:57:30 »
De meeste Androsace hirtella's die je kunt kopen of via zaad kan verkrijgen, zijn helemaal niet de echte, maar wel een kruising tussen A. hirtella en A. cylindrica. Ik heb ooit de echte gehad, spijtig genoeg verloren en die is zo compact dat je enkel de puntjes van de eerder langwerpige blaadjes uit het kussen ziet komen. Heb er spijtig genoeg ook geen foto van wegens het toen niet digitale tijdperk. Het zit wel nog goed in mijn geheugen gegrift.
Het zeldzame plantje groeit op kalkhoudende rotsen in de Pyreneeën, maar kan ook gecultiveerd worden zonder enige toevoeging van kalk, licht zuur gaat ook.
Ik zou graag de echte nog eens zien ...
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Frankie Wulleman

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 14523
  • Geslacht: Man
  • Alpinelover
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #842 Gepost op: 23 april 2012, 20:59:46 »
Kan dit de echte niet zijn, Jan? Deze komt nog van bij Eschmann. Daarvan heb ik nu nog twee zaailingen staan waarvan er ééntje gaat bloeien.
Lichtervelde, West-Vlaanderen

Pim Hols

  • Rotsplantenfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 1436
  • Geslacht: Man
  • Bewonderaar van kleine plantjes.
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #843 Gepost op: 23 april 2012, 21:48:26 »
Kan dit de echte niet zijn, Jan? Deze komt nog van bij Eschmann. Daarvan heb ik nu nog twee zaailingen staan waarvan er ééntje gaat bloeien.
Hij ziet er wel echt uit, Frankie! ((2
Momenteel laat ook deze Myosotis species Eyre Mountains New Zealand zijn fraaie bloemetjes weer zien.
Heemskerk, Noord-Holland

Jan Fouquaert

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3976
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
    • Rots en plant
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #844 Gepost op: 23 april 2012, 21:51:39 »
Nee, Frankie, volgens mij heeft de echte meer langwerpige blaadjes ....Ik denk dat dit een kruising is. ))4
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5031
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #845 Gepost op: 23 april 2012, 22:23:19 »

Momenteel laat ook deze Myosotis species Eyre Mountains New Zealand zijn fraaie bloemetjes weer zien.

Een mooie gave plant Pim. De mijne heeft onder een glasplaat de winter doorgebracht op een tufsteen, maar er is schimmel ontstaan, ik denk omdat de plaat zich te dicht boven het plantje bevond denk ik. Er was bijna niets meer van over, maar nu treedt er hergroei op.

Maar Pim ik zie dat jouw plantje ook in de tuf staat. Ik was bij Gert Hoek en die houdt hem in deturf.
En hij zag er gezond uit. Hij had hem elders als hele grote plant gezien. Wat is wijsheid?
« Laatst bewerkt op: 23 april 2012, 22:26:20 door Gerrit Eijkelenboom »

Peter Rijntjes

  • Rotsplantenfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2037
  • Geslacht: Man
  • Op eenzame hoogte
    • de plantspecialist
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #846 Gepost op: 23 april 2012, 22:34:52 »
Hoi Gerrit,

alle Nieuw-Zeelandse planten houden wel van wat zure grond. Liever ook niet als te droog. Die van Pim is echt klasse om zo de winter door te komen. Normaal zou deze plant na de strenge winter van afgelopen keer, toch echt veel vorstschade opgelopen moeten hebben. Misschien door de tuf??

Vriendelijke groet, Peter

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 14208
  • Geslacht: Man
  • Channel Hopper
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #847 Gepost op: 24 april 2012, 11:47:54 »
Twee fantastische blikvangers zijn dat Frankie en Pim !!  Felicitaties !  -6(
Harelbeke-West-Vlaanderen

Jan Fouquaert

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3976
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
    • Rots en plant
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #848 Gepost op: 24 april 2012, 17:14:48 »
Tuf is kalkhoudend en toch groeien er schone Nieuw-Zeelandse plantjes op, welke maar al te graag in zure omstandigheden groeien ?????
Misschien produceren de bacteriën in de rhizosfeer wel zuren bij hun stofwisseling waardoor de kalk afbreekt, de plant verder kan groeien en er toch een relatief zuur milieu ontstaat, gretig opgenomen door zuurminnende planten die geen andere keus hebben daar te groeien omdat mensen denken dat ze wel zullen groeien in de tuf. De natuur weet meestal altijd een antwoord, de mens soms .... ))4 -5( --((1 --19
soms is het gissen. --6 --6
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Wim Boens

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8809
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #849 Gepost op: 24 april 2012, 17:53:51 »
Tuf is kalkhoudend en toch groeien er schone Nieuw-Zeelandse plantjes op, welke maar al te graag in zure omstandigheden groeien ?????
Misschien produceren de bacteriën in de rhizosfeer wel zuren bij hun stofwisseling waardoor de kalk afbreekt, de plant verder kan groeien en er toch een relatief zuur milieu ontstaat, gretig opgenomen door zuurminnende

Om een gekende verkoper van tufsteen te parafraseren: "Volgens mij zorgt tuf helemaal niet voor zo'n hoge pH in de bodem...de kalk in de tufsteen komt heel slecht vrij in de omgeving"!

Je mag natuurlijk ook niet vergeten dat de zuurtegraad van de bodem voor veel planten gewoon niet zo belangrijk is...zo lang het niet te sterk naar de ene of de andere kant afwijkt, en ze nog aan hun benodigde voedingstoffen geraken is het om het even!

Bart Moerland

  • ALPIGENA/Saxifraga World
  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2058
  • Geslacht: Man
  • 'Saxifraga World'
    • Saxifraga World
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #850 Gepost op: 24 april 2012, 17:59:32 »
Heel goed Wim! ((12
'Saxifrages...the Backbone of the real Rockgarden'

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5031
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #851 Gepost op: 24 april 2012, 18:18:19 »
Sorry heren, dit gaat mij boven de pet.
Ik heb hier een Draba in de tuf en die doet het ook nog. Kalkopnemend of niet.
In zo'n steen waar ik mee loop te zeulen Wim. Ja, je doet wat voor je geliefden.

Draba ossetica var.racemosa.

Jan Fouquaert

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3976
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
    • Rots en plant
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #852 Gepost op: 24 april 2012, 19:33:23 »
Tuurlijk zullen de meeste planten het goed doen, zo lang de zuurtegraad maar rond de neutraliteit hangt. Ik moet wel niet proberen een azalea bij mij thuis in de hof te planten, want het betreft hier ijzerhoudende en kalkhoudende kleigrond. Zelfs al doe je een hele zak turf in het plantgat, na ongeveer een jaar begint de azalea te slabakken en krijgt last van kalkvergiftiging, na ongeveer drie jaar verlos je de zieltogende plant uit zijn lijden, de composthoop op. Dus bij een vlakke bodem neemt alles de ph-graad aan van de aanwezige grond, hoe je het ook draait of keert.
Het gaat hier wel niet om de bodem, maar om planten die in de steen zelf groeien, wat iets helemaal anders is dan een plant die in de 'bodem' groeit.
De kalkhoudende marmerrotsen van mijn rotstuin zullen ook niet zoveel invloed hebben op de ph-waarde, of ze moeten serieus gaan verweren wat nog een eeuwigheid kan duren.
Het 'bodemleven' dat gaat wel verder in de steen, maar helemaal niet te vergelijken met het 'rijke' bodemleven in de gewone grond.
Het is dat andere bodemleven in de steen zich afspelend op een beperkte plaats rond de wortels van de plant, dat maakt dat veel gespecialiseerde rotsplanten het daar veel beter doen wat betreft overleven dan rotsplanten die niet in een steen groeien.
Veel ziekteverwekkers bijvoorbeeld, zoals schimmels die in de bergen niet voorkomen en die maken dat die planten hier veel vlugger het loodje leggen, krijgen gewoon geen kans in een steen omdat ze niet kunnen wedijveren met de aanwezige goede schimmels en bacteriën, voor het grootste gedeelte in stand gehouden door de plant zelf.
Azalea eens proberen op tufsteen ?  ((12 :o
www.rots-plant.be  -  website over juwelen

Wim Boens

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8809
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #853 Gepost op: 24 april 2012, 19:54:54 »
Tuurlijk zullen de meeste planten het goed doen, zo lang de zuurtegraad maar rond de neutraliteit hangt. Ik moet wel niet proberen een azalea bij mij thuis in de hof te planten, want het betreft hier ijzerhoudende en kalkhoudende kleigrond. Zelfs al doe je een hele zak turf in het plantgat, na ongeveer een jaar begint de azalea te slabakken en krijgt last van kalkvergiftiging, na ongeveer drie jaar verlos je de zieltogende plant uit zijn lijden, de composthoop op. Dus bij een vlakke bodem neemt alles de ph-graad aan van de aanwezige grond, hoe je het ook draait of keert.
Het gaat hier wel niet om de bodem, maar om planten die in de steen zelf groeien, wat iets helemaal anders is dan een plant die in de 'bodem' groeit.
De kalkhoudende marmerrotsen van mijn rotstuin zullen ook niet zoveel invloed hebben op de ph-waarde, of ze moeten serieus gaan verweren wat nog een eeuwigheid kan duren.
Het 'bodemleven' dat gaat wel verder in de steen, maar helemaal niet te vergelijken met het 'rijke' bodemleven in de gewone grond.
Het is dat andere bodemleven in de steen zich afspelend op een beperkte plaats rond de wortels van de plant, dat maakt dat veel gespecialiseerde rotsplanten het daar veel beter doen wat betreft overleven dan rotsplanten die niet in een steen groeien.
Veel ziekteverwekkers bijvoorbeeld, zoals schimmels die in de bergen niet voorkomen en die maken dat die planten hier veel vlugger het loodje leggen, krijgen gewoon geen kans in een steen omdat ze niet kunnen wedijveren met de aanwezige goede schimmels en bacteriën, voor het grootste gedeelte in stand gehouden door de plant zelf.
Azalea eens proberen op tufsteen ?  ((12 :o

Jan,

misschien was dit verkeerd verwoord! Ik bedoelde wel degelijk de grond in de onmiddellijke omgeving van de tufsteen en de grond waarmee je het tufsteengat vult!
Vlakke grond zal inderdaad de grootste gemene deler van de aanwezige pH aannemen, daar ben ik het helemaal mee eens...en er zijn zeker planten die ofwel zure ofwel kalkhoudende grond nodig hebben.  Ik heb geen van die beide dingen beweerd!

Ik moet er wel op wijzen dat niet enkel het verminderde bodemleven in een tufsteengat anders is, ook de waterhuishouding is volledig anders, de aanwezigheid van voedingstoffen, de manier waarop de plant zich fenotypisch ontwikkelt, de manier waarop de wortels zich ontplooien,....al die dingen spelen een rol bij het sterker zijn van de rotsplanten die daar groeien en daar vele rotsplanten van nature vaak specifiek in zo'n omstandigheden groeien zullen die het daar inderdaad wel goed doen!

Maar mijn oorspronkelijke suggestie was dat tufsteen dan wel kalkhoudend is, maar dat hij deze kalk niet gemakkelijk vrijgeeft. Als je het geboorde gat opvult met tufsteengruis, dan zal de kalk misschien gemakkelijk beschikbaar zijn, maar als je een gat in een tufsteen vult met turf, dan kan je er bvb jarenlang Pinguicula's op kweken, ik heb hier 5 jaar lang P. grandiflora, P. dertosensis en P. corsica op tuf gehad. Deze bleven het daar goed op doen, als je deze op een kalkgrond zet, dan zijn ze na één jaar dood!

Jan Fouquaert

  • Rotsplantenfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 3976
  • Geslacht: Man
  • Leiomerus
    • Rots en plant
Re:Gebruik van tufsteen en de planten die er van houden in de rotstuin
« Reactie #854 Gepost op: 24 april 2012, 20:32:07 »
Al eens geprobeerd om een zuurminnende Pinguicula 5 jaar lang te houden in een potje met een diepte van 10 cm en een diameter van 1 cm ? Om te overleven zal de Pinguicula  ook met zijn wortels in de steen dringen met medewerking van microben, maar ik kan mij niet voorstellen dat zo een beetje turf 5 jaar lang een buffer kan vormen tegen de aanwezige kalk.Want als de wortels in de steen groeien, dan komt er zeker kalk vrij. Ik denk persoonlijk dat de Pinguicula mede profiteert van het zuur dat de bacteriën produceren bij hun stofwisseling en het zo wat langer kan uithouden in een kalkomgeving.  Een plant zal zich altijd proberen aan te passen zo lang het kan.
In de bergen is het ook zo : de echte kalkliefhebbers zullen het vooral goed doen op dolomiet of andere kalksteen en zuurminnende planten op graniet en dergelijke.
Natuurlijk zullen zuurminnende planten ook wel ontkiemen en een tijdje groeien op kalksteen als ze daar toevallig terecht komen, maar uiteindelijk zullen ze in dat harde milieu veel vlugger wegkwijnen.
Ik ben geen bioloog, maar ben altijd verwonderd hoe het mogelijk is dat planten in stenen kunnen groeien. Interessante materie ... ))4
www.rots-plant.be  -  website over juwelen