Hoe betrouwbaar is Tsjechisch zaad.

[Gerrit Eijkelenboom]

De zaadlijsten van Jurasek en Pavelka lagen vandaag op de elektronische deurmat.
632 items bij Jurasek en 770 stuks bij Pavelka. Is er soms een race, wie de meeste soorten heeft.
Het is een veelbesproken onderwerp. 'Hoe was het bij jou', 'Bij wie moet je bestellen', 'Ik kreeg onkruid bij X', Bij Y kwam maar een paar procent op' enzo voort.
Het zijn mooie lijsten, Ze handelen in illusies in een zakje.

Ik zet dikke vraagtekens. Gaan zij naar de Alpen, ook naar de Kaukasus, daarna naar de Himalaya, op de terugweg nog naar Kirgizie en Kazachstan? Zijn zij er precies op tijd om het uitgerijpte zaad te oogsten? Bewaren zij het zaad op hun reis in optimale condities? Laten zij onrijp zaad aan de plant? Gooien zij het onverkochte zaad aan het eind van het seizoen weg?

Ook ik jaag mijn illusies na en kan de verleiding niet weerstaan en bestel.

Dames en heren van het forum geef onverbloemd uw mening. Noem man en paard. Het mag, het is een forum. Anderen, na u en mij zullen u dankbaar zijn.

[Luc Scheldeman]

Ik heb al meerdere keer besteld bij Mojmir Pavelka met goede kiemingspercentages als resultaat. Uiteraard kan en mag je nooit verwachten dat elke soort een goede kieming zal geven. Het is evident dat de oogst van de zaden niet overal op het meest optimale moment kan gebeuren, bij niemand trouwens. Van hem weet ik wel dat de bewaring van de zaden gebeurt zoals het moet, en een pluspunt is dat het oogstjaar in de lijst wordt vermeld.
Met het materiaal van Jurasek zijn mijn ervaringen een stuk slechter. Het aantal niet kiemende soorten ligt hier om de een of andere reden veel hoger. Wellicht mijn onervarenheid... Of te veel oudere collecties in zijn lijst ?

[Kris De Raeymaeker]

Ik heb al meerdere keer besteld bij Mojmir Pavelka met goede kiemingspercentages als resultaat. Uiteraard kan en mag je nooit verwachten dat elke soort een goede kieming zal geven. Het is evident dat de oogst van de zaden niet overal op het meest optimale moment kan gebeuren, bij niemand trouwens. Van hem weet ik wel dat de bewaring van de zaden gebeurt zoals het moet, en een pluspunt is dat het oogstjaar in de lijst wordt vermeld.
Met het materiaal van Jurasek zijn mijn ervaringen een stuk slechter. Het aantal niet kiemende soorten ligt hier om de een of andere reden veel hoger. Wellicht mijn onervarenheid... Of te veel oudere collecties in zijn lijst ?

Ik had vorig jaar ook besteld bij Jurasek . Onder andere al die nieuwere Edraianthussen ,Linums, en Fritten etc....Ik moet bekennen dat de opkomst ronduit slecht was. Buiten 1 potje met wat Linum cariense kan ik geen 1 soort noemen die zelfs maar kiemde .
Het kan altijd zijn dat er na de winter toch nog iets kiemt maar dan nog...Het kan ook altijd aan mij liggen...

[Peter Rijntjes]

Beste Gerrit,

zoals je weet ben ik zelf wel  een voorstander van de Tsjechische bron aan zaden die de verschillende "seedhunters"aanbieden. Waar moet je tegenwoordig nog anders zaad bestellen?  Buiten de excelente zaadlijsten van de verenigingen dan wel te verstaan. Hier mijn ervaring van de verschillende leveranciers:

Pavelka( euroseeds),  dit jaar weinig nieuwe oogst, geen bestelling dus
Holubec, betrouwbaar en de jaren staan erbij wanneer er geoogst is. Ik bestel uitsluitend vers zaad, dus vorige jaren bestel ik nooit, hoe interessant ook. Kieming gaat dan sterk achteruit. Heb al besteld, maar hoor tot op heden niets ( misschien nog aan het seedhounten)
Piantek,  dit jaar geen bestelling, voor de rest het zelfde ( nog geen lijst gezien overigens)
Jurasek, goede resultaten, maar hier ook alleen het verse zaad. Ga hier ook weer bestellen.
Alplains, uit Amerika, altijd super en vanwege de wissel koers nog goedkoop ook. Tegenwoordig mag je er ook in Euro betalen. Zaad is al binnen.

Overigens moet je altijd wat geluk hebben met het zaad v.w.b. soortechtheid ( ik weet dat dat voor jou heel belangrijk is) en versheid.Mijn ervaring met het kiemen van zaad is ongeveer ieder jaar tussen de 85% en 90%, dus niet alles ontkiemt hier. Zo heb ik bijv. Androsace brevis al 3 keer uitgezaaid en deze ontkiemd nooit. Komt altijd van dezelfde club, dus ben bang dat de persoon het zaad niet in de koelkast houdt o.i.d. Bestel het nu niet meer. Ben ook nog een poosje bezig geweest met een botanische tuin in Polen die verschrikkelijk mooi Juno iris soortjes zaad aanbied, maar deze is van de aardboden verdwenen.
Zo is het altijd wat, toch?
Daarnaast zijn er soortjes die direct uitgezaaid dienen te worden, heel berucht zijn hierin de Ranunculus-achtige. Anders ook weinig succes.

vriendelijke groet,
Peter

[Gerrit Eijkelenboom]

Helaas zijn er nog maar weinig reacties. Van de Nederlandse (hobby) kwekers bv (Sorry Peter, jij niet) Het is misschien een gevaarlijk onderwerp. ('ik ga geen negatieve dingen zeggen, krijg misschien geen zaad meer)
Wellicht is men er ook laconiek onder. (je kunt pech hebben of geluk) Of misschien heeft iedereen zijn eigen 'huisleverancier', die men wel vertrouwt. ('ik ga dit echt niet zeggen, anders gaat iedereen daar bestellen en heb ik geen exclusief zaad meer')

Na het bestuderen van de Pavelka-lijst, moet je toch concluderen dat hij zijn 770 soorten vooral ook bij elkaar krijgt met oud zaad. Heel vaak zelfs zaad uit 2005. Ja, dan voor soms 1 euro. Ik snap dat niet. Maar ja, je kunt gokken. Soms kiemt er iets. Je weet maar nooit.

Dan vind ik de Jurasek-lijst veel riskanter. Je kunt op je vingers natellen, dat van de 632 items een groot deel van vorige jaren is. Alleen, hij schrijft de jaartallen er niet bij. Er staan 58 verschillende Gentianen op. en 5 Cremanthodiums. Wie gelooft dit allemaal nog?

Zouden die gasten werken met plaatselijke agenten? Zo gaat het bij Cheng Yi. Zij krijgt de plantjes uit heel China opgestuurd en verzamelt ze slechts. Daar is niks mis mee, alleen heb je geen controle.

Tot dusver vertrouw ik Piatek eerder. Een kleinere lijst met heel veel uit eigen tuin. Daar hoef je niet voor te kiezen, maar je weet zeker dat je het zaad krijgt van de genoemde plant.

Holubec zet zijn lijst online en is niet thuis (kan ziek zijn oid)

De werkwijze van Chris Chadwell boezemt ook vertrouwen in. Je koopt een aandeel in zijn reis naar China en daarvoor terug krijg je een aantal zakjes met zaad. Je weet niet welke. Dat kan een teleurstelling zijn. Ik heb dat dit jaar gedaan en het is afwachten.

Dan heb je nog B&T world seeds. Wie heeft daar ervaring mee? Die werken idd met plaatselijke vertegenwoordigers. Het zaad is duur. 6 tot 8 euro per zakje, maar daar zitten heel veel zaden in 50gram of 200 zaden. Dit is echt iets voor ons om gezamenlijk te bestellen. Wie heeft daar ervaring mee?

[Luc Gilgemyn]

Er is inderdaad bepaald weinig reactie van de "zaaiers" onder ons Gerrit.
Zelf kan ik niet helpen, want behalve van de seedexchanges en zaad van de Crocus groep of geruild zaad van collega's zaai ik niet. 

[Luc Scheldeman]

Na het bestuderen van de Pavelka-lijst, moet je toch concluderen dat hij zijn 770 soorten vooral ook bij elkaar krijgt met oud zaad. Heel vaak zelfs zaad uit 2005. Ja, dan voor soms 1 euro. Ik snap dat niet. Maar ja, je kunt gokken. Soms kiemt er iets. Je weet maar nooit.

Zaden zijn hun kiemkracht niet per definitie kwijt omdat ze meer dan 1 jaar oud zijn. Veel soorten die onder de juiste omstandigheden bewaard worden kunnen hun kiemkracht jaren behouden.
Uiteraard geldt dit niet voor alle soorten en hier is het belangrijk dat je de zaai-ervaringen van anderen kunt delen.

Tot dusver vertrouw ik Piatek eerder. Een kleinere lijst met heel veel uit eigen tuin. Daar hoef je niet voor te kiezen, maar je weet zeker dat je het zaad krijgt van de genoemde plant.

Hier weet je misschien wel van welke plant de zaden zijn geoogst maar je hebt helemaal geen zekerheid dat de bloemen met de hand bestoven werden. Die zekerheid op soortechtheid heb je met zaden die in de natuur verzameld werden veel meer.

De werkwijze van Chris Chadwell boezemt ook vertrouwen in. Je koopt een aandeel in zijn reis naar China en daarvoor terug krijg je een aantal zakjes met zaad. Je weet niet welke. Dat kan een teleurstelling zijn. Ik heb dat dit jaar gedaan en het is afwachten.

Het enige voordeel bij Chadwell is dat je weet dat het om verse zaden gaat. Maar verder moet je ook ondervinden of de geleverde zaden kiemkrachtig zijn. Ik denk dat je hier uiteindelijk in de zelfde situatie zit als bij de Tsjechische verzamelaars.

[Gerrit Roest]

Ik ben dit jaar voor het eerst ook van plan om bij de Tsjechen zaden te bestellen en er zitten uiteraard nadelen aan. Hier kan ik dus verder geen mening over geven.
Maar aan zaden van de diverse seed-exen zitten ook nadelen, hier speelt de soortechtheid een grote rol. Het is me al verschillende keren overkomen  dat het een andere soort bleek te zijn dan de bestelde soort. En dat de zaaddonors de bloemen met de hand bestuiven lijkt mij zeer onwaarschijnlijk! Gelukkig geld er hier dan alleen de teleurstelling  en niet de duur betaalde zaden. En toch heb ik een hoge waardering voor de zaaddistributie van de N.R.V. (tot nu toe mijn enige bron van zaden).

[Gert Hoek]

Hoi Gerrit, ik bestel al tientallen jaren zaden in Tjechie, de laatste jaren alleen nog bij Holubec en Pavelka (Euroseeds).
De ene keer kiemen de zaden van Holubec beter dan de zaden van Pavelka, en het jaar erop is het weer andersom.
Maar deze zijn beide betrouwbare leveranciers met faciliteiten om de zaden goed op te slaan, waardoor de kiemkracht niet achteruit gaat.
Maar ik bestel net als Peter ook de zaden die in hetzelfde jaar verzameld zijn.
Ik heb zelf in het verleden ook wel zaden van Juracek gekocht, ook met goede resultaten, maar ik vind de beschrijving van de soorten en de vindplaatsen te summier. Tevens geeft hij niet aan wanneer de zaden verzameld zijn.
Natuurlijk zitten ze er wel eens naast wat betreft de soort, maar het is in ieder geval wild verzameld. Bv vorig jaar bood Holubec wild verzamelde zaden aan van Androsace bryomorpha, na het bestuderen van de foto's kwam hij erachter dat het A. russelii was. Ook geen straf om hier planten van te hebben:)
Bij zaden die in de tuin verzameld worden heb je waarschijnlijk te maken met kruisingen omdat er vaak meerdere soorten van bv Aquilegia of Saxifraga in de tuin staan. En ik denk niet dat er veel tuinbezitters zijn die de plant isoleren en met de hand bevruchten om vervolgens soortechte zaden aan te bieden.
Ik ben al een aantal keren in Tjechie rondgereisd en ben bij Juracek, Holubec, Zvolanek ed in de tuin geweest en geen geisoleerde planten gezien.
Maar deze mannen hebben wel zoveel moois in de tuin staan dat het ook niet erg is om een kruising van het een of ander op te kweken van zaad.
Zelf krijg ik vaak zaden uit een hele oude rotstuin met dito planten, ik krijg dan vaak zaden van Saxifraga's en deze bied ik dan aan als bv Saxifraga x cotyledon of S. x strybrnyi, waarmee ik aangeef dat dit de plant is waar de zaden van geoogst zijn, maar Joost mag weten wie de bestuiver is!

[Gerrit Eijkelenboom]

Het enige voordeel bij Chadwell is dat je weet dat het om verse zaden gaat. Maar verder moet je ook ondervinden of de geleverde zaden kiemkrachtig zijn. Ik denk dat je hier uiteindelijk in de zelfde situatie zit als bij de Tsjechische verzamelaars.

Een juiste vastelling denk ik Luc

Nadenkend over de betrouwbaarheid van de Tsjechen realiseerde ik me, dat bij mislukkingen je zo snel geneigd bent de schuld bij en ander te zoeken. Bij het zaaien kan er zoveel mis gaan. Lichtkiemers worden afgedekt met split. Koudekiemers krijgen te weinig kou, na te laat zaaien. Zaden moeten soms worden voorgeweekt, of opgeruwd. Professionals gebruiken kiembevorderende middelen. Zaaien is geen sinecure. En als het niet lukt krijgen de Tsjechen de schuld. De volgende link geeft info over kieming van veel zaaigoed.

http://tomclothier.hort.net/page02.html

En wat is succes. Van een zaaipot vol met Pyrethrum leontopodium kiemde 1 zaadje. Dat zaadje is nu een trotse plant. Is dat zaaien nu mislukt? Hetzelfde gebeurde met Silene hookeri var ingrammi. 3 zaadjes kiemden en kwamen dit jaar tot bloei.

Wie van ons houdt het percentage kieming bij? Ik ben nu van plan om dat bij te houden en hier op het forum een keer te melden.

[Peter Rijntjes]

Hoi Gerrit,

even een correctie mijnerzijds:

ik heb wel besteld bij Piatek, alleen staat tie bij mij onder een andere naam. Dit voor de verduidelijking. Dit jaar mijn grootste bron van zaadleverancier. Jurasek mag dan geen oogstjaar vermelden, hij laat doormiddel van een sterretje achter de soort wel zien dat de oogst van dit jaar is !! Daar ga ik voor.
B&T world seeds heb ik verleden jaar besteld. Uiteindelijk alles binnen gekregen. Ongeveer in 3 of 4 keer. Veel correspondentie aan gehad. Daarom bestel ik daar niet meer. Het laatste zaad kreeg ik zowat in de zomer binnen en dan ook nog van Ranunculus soorten. Dan weet je het wel. Overigens wel veel zaad in een zakje ( mag ook wel voor 6/8 euro per zakje).
Nog steeds niets gehoord van Holubec....

Wij zullen doorgaan....

vr.gr. Peter

[Frankie Wulleman]

Nog een bedenking: als je die zaadlijsten bestudeert kom je tot de vaststelling dat die zaden van bijna over de hele wereldbol komen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat bijvoorbeeld een Pavelka de hele wereld afschuimt op zoek naar zaden. Waarschijnlijk zijn daar nog eens vele tientallen personen bij betrokken. Of die dan allemaal weet hebben wat ze juist verzamelen? M.a.w. is wat zij leveren bij Pavelka dan ook allemaal soortecht? Pavelka zelf zal er ook het raden naar hebben... .

Wat betreft de zadenlijst van de NRV. Ik zaaide in het verleden ook al eens 't één en 't ander en het kiemingspercentage was bijzonder hoog. Daarover geen klagen. Wel bleek vaak dat het om iets anders ging dan dat er op het zakje stond. Dat kun je dus voorhebben als verschillende personen als zaadleverancier worden aangetrokken. Bij Pavelka, Holubec en Jurasek zal het waarschijnlijk niet anders zijn?

[Peter Rijntjes]

Zij blijven ons verbazen hé, Frankie?

 

[Jean-Pierre Hensen]

Ik heb dit jaar voor de eerste keer zaad besteld bij Pavelka.
Hetgeen waar ik mijn bedenking bij heb, is dat er niks naar euro-seed mocht
gestuurd worden. Het moest naar hem persoonlijk naar een p-o box adres gestuurd
worden. Maar dacht dan, niet geschoten is altijd mis, en heb de bestelling gedaan.
Zaad bestellen, eender waar, zal altijd een risico inhouden denk ik.
Mijn mening (maar wie ben ik ?  ), de veiligste manier is een zaadruil onder leden, maar....

 

[Bart Moerland]

Gerrit e.a......

Luc S. zei het al een beetje.........zaad is erg wisselend.......soms ontkiemt alles als 'Luizen op een Hond'.
En soms komt de helft nooit op en de andere helft elk jaar weer wat..........
Kan in de natuur ook zo gaan.
daarnaast zijn er veel zaden die een koudeprikkel nodig hebben en dus 1 a 2 jaar overliggen.
Ik zaai zelf niet meer zoveel als vroeger en vermeerder liever vegetatief ivm de soortechtheid.

Veel zaden van Piatek,Jurasek e.d komen uit kun tuin!.......
Ze komen wel van de oorspronkelijk verzamelde planten......dit is waarom ze zoveel soortjes aanbieden!

Meestal doen ze slechts 1 a 2 verschillende gebiedjes aan.

Overigens.....Chen Yi...is wel zeer discutabel!.....durf best te zeggen dat ik zelf hier niet iets meer zal kopen.............en dat is niet haar in diskrediet brengen.
Er zijn in het verleden al mensen tegen de 'lamp' gelopen die planten die op de rode en zwarte lijsten staan bij haar hebben gekocht en weer verkocht.
Zelfs een bekende kweker heeft met een 'inval' te maken gehad....ik waag me hier dus niet aan als geregistreerde kweker.
Kijk...iedereen moet het zelf weten en ik ga niet schijnheilig doen........maar er staan soorten op die lijst die echt 'zwaar bedreigd' zijn en ik
vind dat we daar niet aan mee moeten werken.
Voor Chen Yi is het heel simpel zij krijgt ze idd van andere toe leveranciers die op hun beurt verantwooordelijk zijn voor de herkomst.
Wat ik weet is dat zij een kwekerij heeft en een verzamelpunt is van 'Apart spul'
Als je tegenwoordig bij de plantenkundige dienst niet kan aantonen waar de herkomst/bron is...wordt je zwaar beboet bij een controle.
Ieder moet het dus voor zichzelf bepalen,maar ik begin er niet meer aan.

Ooit kocht ik een half kistje saxifraga vandellii van iemand.....later hoorde ik via via via...via....dat ze uit het wild waren gehaald....
misschien dom en naief van mij maar voelde me toch wel wat schuldig....................