Auteur Topic: Bloei in de schaduw 2013  (gelezen 70263 keer)

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8873
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #60 Gepost op: 9 mei 2013, 19:24:29 »
Nou Wim, wat een succes he met je Shortia. De aanhouder wint.

Ja, heeft wel heel wat voeten in de aarde gehad...vallen en opstaan  ;)

Luc Gilgemyn

  • Algemene moderator
  • Superposter
  • *****
  • Berichten: 16852
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #61 Gepost op: 10 mei 2013, 20:57:06 »
Ranunculus bulbosus flora plena in volle glorie
Harelbeke-West-Vlaanderen

Gerard Verweij

  • Rotsplantfanaat 2
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 2867
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #62 Gepost op: 11 mei 2013, 17:12:35 »
Fijn, Bert. Ik houd ook wel van Asplenium!

Hier nog eens wat Shortia's.

Shortia soldanelloides var. soldanelloides
en Shortia soldanelloides var. ilicifolia
Mooi, Wim

Peter Rijntjes

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2059
  • Geslacht: Man
  • Op eenzame hoogte
    • de plantspecialist
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #63 Gepost op: 11 mei 2013, 18:36:01 »
Wat is de de verzorging Wim? Schaduw en zure grond, maar verder?
Inmiddels heb ik van de botanische tuin in Gotenburg zaad gekregen dat ook ontkiemd. Maar nu verder............
Ik hou mij natuurlijk wel aan onze afspraak van de zaailingen van jou. Overigens betreft het hier Schizocodon die ik gezaaid heb.

 ((14

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8873
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #64 Gepost op: 11 mei 2013, 20:32:48 »
Wat is de de verzorging Wim? Schaduw en zure grond, maar verder?
Inmiddels heb ik van de botanische tuin in Gotenburg zaad gekregen dat ook ontkiemd. Maar nu verder............
Ik hou mij natuurlijk wel aan onze afspraak van de zaailingen van jou. Overigens betreft het hier Schizocodon die ik gezaaid heb.

 ((14

Hallo Peter,

eerst en vooral: Schizocodon, ik houd mij niet aan de opdeling in Shortia en Schizocodon. Schizocodon werd vroeger breder gebruikt maar wordt nu door sommige taxonomen enkel nog aangehouden voor S. soldanelloides (en zijn variëteiten) omdat deze soort meerdere bloemen per bloemstengel kan hebben. Voor mij zijn alle 6 (7) soorten (en de +/- 16 variëteiten en enkele cultivars) Shortia's.

Verzorging van de kiemplantjes: belangrijkste = geduld...na één jaar verspeen ik de piepkleine plantjes naar een nieuw kweekbakje met zure grond, ik houd ze na het verspenen nog een halfjaar constant onder gespannen lucht en daarna acclimatiseer ik ze geleidelijk aan. Eerst het deksel op een kiertje en het kiertje wordt iedere twee weken groter gemaakt, tot ik het deksel er volledig kan aflaten. Als ze groot genoeg zijn (zeker twee grote volwassen bladeren) kunnen ze buiten op hun vaste plaats. Tussen het kiemen en het uitplanten buiten heb ik op die manier geen uitval meer, enkel na het uitplanten heb ik nog zo'n 20% uitval gedurende hun eerste jaar buiten.

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #65 Gepost op: 11 mei 2013, 21:01:37 »
Bij de term 'gespannen lucht' denk ik aan een propagator met bodemverwarming, waarbij je de luchtschuifjes dicht laat. Aangezien ik jullie daar niet over hoor, denk ik dat je gewoon bedoelt: Potje met plastic zakje erover of glasplaat over een hele rij, of gewoon een dichte propagator. In zo'n situatie zal de geisoleerde lucht vaak iets warmer zijn dan de buitenlucht en is de lucht boven de plantjes min of meer steriel.

Dus wat bedoelen jullie?

Peter Rijntjes

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2059
  • Geslacht: Man
  • Op eenzame hoogte
    • de plantspecialist
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #66 Gepost op: 11 mei 2013, 22:06:05 »
Dat laatste is goed, Gerrit. Gewoon een plastic zakje over het zaaisel en later een grotere bak met glasplaat o.i.d. als ze een keer verspeend zijn.

 ))4

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8873
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #67 Gepost op: 11 mei 2013, 22:20:54 »
Bij de term 'gespannen lucht' denk ik aan een propagator met bodemverwarming, waarbij je de luchtschuifjes dicht laat. Aangezien ik jullie daar niet over hoor, denk ik dat je gewoon bedoelt: Potje met plastic zakje erover of glasplaat over een hele rij, of gewoon een dichte propagator. In zo'n situatie zal de geisoleerde lucht vaak iets warmer zijn dan de buitenlucht en is de lucht boven de plantjes min of meer steriel.

Dus wat bedoelen jullie?

Ja, met gespannen lucht bedoel ik enkel geïsoleerde lucht. Zo blijft deze veel vochtiger!

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #68 Gepost op: 11 mei 2013, 22:38:36 »
Duidelijk. Gespannen lucht mag dat dan eigenlijk niet heten volgens mij. Maar goed, wat is een naam.

Maar toch, toen ik daar over nadacht, je kunt voor betrekkelijk weinig geld zo'n propagator kopen met bodemverwarming. Zijn er mensen die zo'n ding gebruiken? Of gebruikt hebben. Ik denk dat het kiemingspercentage veel hoger kan zijn. We doen er alles aan om onze zaden tot kieming te bewegen. Weken, warm/koud behandeling, schuren met schuurpapier, maar een simpel ding als hogere bodemtemperatuur daar hoor je nooit over.

Edit  verkeerde thread he Luc? Of Wim. Verplaats maar
« Laatst bewerkt op: 11 mei 2013, 22:41:24 door Gerrit Eijkelenboom »

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8873
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #69 Gepost op: 11 mei 2013, 22:48:05 »
Duidelijk. Gespannen lucht mag dat dan eigenlijk niet heten volgens mij. Maar goed, wat is een naam.

"Lucht is gespannen als deze verzadigd raakt met water. In het algemeen ontstaat gespannen lucht in kassen of kweekbakjes die verwarmd worden, niet extreem gelucht worden en er veel water (natte aarde) of planten in aanwezig zijn. Dit is goed te herkennen door extreme condensvorming tegen buitenwanden"

Het "gespannen" slaat enkel op de verzadiging met water, bij bodemverwarming gaat dit natuurlijk vlugger....dus volgens mij mag het wel.... ((15 ((15

Wim Boens

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 8873
  • Geslacht: Man
    • Vlaamse Rotsplanten Vereniging
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #70 Gepost op: 11 mei 2013, 22:49:41 »
Maar toch, toen ik daar over nadacht, je kunt voor betrekkelijk weinig geld zo'n propagator kopen met bodemverwarming. Zijn er mensen die zo'n ding gebruiken? Of gebruikt hebben. Ik denk dat het kiemingspercentage veel hoger kan zijn. We doen er alles aan om onze zaden tot kieming te bewegen. Weken, warm/koud behandeling, schuren met schuurpapier, maar een simpel ding als hogere bodemtemperatuur daar hoor je nooit over.

Nog nooit gebruikt, ik denk dat het voor bepaalde plantensoorten wel een must is, ik ken enkele kwekers die dit gebruiken bij het stekken van bepaalde soorten planten. Heb me er eigenlijk nooit in verdiept welke soorten graag een verwarmde bodem hebben.

Peter Rijntjes

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2059
  • Geslacht: Man
  • Op eenzame hoogte
    • de plantspecialist
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #71 Gepost op: 11 mei 2013, 22:55:35 »
Effe wachten met verplaatsen. Dat soort propegators wordt vaak gebruikt om stek aan de wortel te krijgen. En dan nog vaak voor tropische beplanting Gerrit. Zaad van rotsplantjes wil juist koude en temperatuur wisselingen over zich heen hebben. Ik ben er helemaal van afgestapt, moet ik zeggen. De laatste poging waarbij ik zo,n gesloten bak heb toegepast was om Dianthus erinacea te stekken. Het beste groeide de schimmel in de bak. Anti schimmel middel gespoten en........ uiteindelijk was het een zooitje.
Zaaien doe ik gewoon allemaal in een keer buiten in Januari. Stekken heb ik zo mijn eigen methode's voor en die zijn nogal verschillend, maar niet in verwarmde propagators.
En nog een tip nu we het er toch over hebben, zaad van Ramonda en Haberlea en ook Calceolaria zet ik vaak in Maart in een bakje water aan de voet. Na 3 weken ontkieming!

groet,Peter

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #72 Gepost op: 12 mei 2013, 12:31:26 »
Dank jullie wel Peter en Wim.
Allemaal juiste en logische conclusies.
Stekken: Ben het er mee eens. Waarom zou je saxxen bv(met dubbel x) verwarmen, kost alleen geld.
Zaaien: Veel is m.i. niet bekend over de optimale omstandigheden waaronder diverse onbekende planten het liefst kiemen en de eerste levensfase doorbrengen. Zelf heb ik in het verleden gemerkt dat planten bij kamertemperatuur snel kiemden. Ik heb het vermoeden, dat bij 20 graden je gemiddeld betere resultaten hebt dan buiten. Misschien als gevolg van de grote temperatuurswisselingen buiten.
Over de schimmel: In een propagator moet je meteen spuiten tegen schimmel bij het zaaien. En er mag geen zon op komen. Zelf heb ik tot voor kort altijd gezaaid in yoghurtbekers. Met zo'n dekseltje weet je wel. Handig, je hoeft er nooit naar om te kijken, je kunt ze stapelen. Daar ben ik nu van afgestapt door de overtuigende verhalen hier, maar mijn zaairesultaten zijn niet geweldig. Ik heb niet geteld, maar ik zit nog niet op de 50%. Of moet je zaaipotten met 1 of 2 zaailingen meetellen.

Dus misschien is een verwarmde propagator nog niet zo'n gek idee.

Peter Rijntjes

  • Rotsplantfanaat
  • Top poster
  • *****
  • Berichten: 2059
  • Geslacht: Man
  • Op eenzame hoogte
    • de plantspecialist
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #73 Gepost op: 12 mei 2013, 12:50:19 »
Gerrit, in de eerste plaats moet je het doen op de manier waar jij jezelf het beste bij voelt. Dat van die yoghurt bekers is zo gek nog niet, alleen als je ze stapeld haal je licht weg wat bij verrassend veel soorten toch een stimulans is om te ontkiemen. Ik geef als voorbeeld Gentianen en Primula's. Doe maar eens een test en verdeel van dezelfde soort zaad over 2 potjes. Een met weinig bedekking en een met veel bedekking. Je zal zien dat bij vermelde soorten verschil in ontkieming ontstaat, zelfs helemaal geen ontkieming. Ergens in het verleden heb ik ooit eens een vrij complete lijst gehad met de ontkiemings behoefte van de meeste rotsplanten. Zodoende weet ik dat. Het belangrijkste was de lichtintensiteit, temperatuur en vorst ( dus het doorbreken van de ontkiemingsremmers).
Ten tweede ben ik bang dat in afgesloten potten of bakken het zaad toch vaker in rust blijft omdat je de boven vermelde remmingen niet helemaal door breekt. En dan nog de grotere kans op schimmel, zichtbare en de niet zichtbare.
Zoals al eerder vermeld is zelfs een flinke regenbui een ontkiemings remmer doorbreker. Het is mij opgevallen dat er in verhouding meer zaad ontkiemt vlak na een regenbui. En dan nog het verschil van dag en nacht temperatuur. In een afgesloten potje is dat minder , dus alle kans op minder ontkieming. Er zijn nog wel een paar dingen op te noemen, maar dat is voor een andere topic.

groet,Peter

Gerrit Eijkelenboom

  • Rotsplantfanaat
  • Superposter
  • ******
  • Berichten: 5219
Re:Bloei in de schaduw 2013
« Reactie #74 Gepost op: 12 mei 2013, 22:06:13 »
Er is voor de diverse methodes wat te zeggen. Momenteel staan mijn zaaipotten (meer dan 100) onder een afdak. (in de winter stond alles buiten in regen en sneeuw)De vernevelaar staat stand-by en 2 to 3 keer per dag sproei ik, omdat de toplaag droog is. Dat is veel te veel werk. En ook te riskant. Als ik er een dag niet ben, staan de zaaipotten droog. Nou en dat kan volgens mij de doodsteek zijn voor zojuist-gekiemde zaden. Dat van die regenbui, dat kan waar zijn, maar ik heb ze nu liever niet buiten. Een flinke stortbui als je er niet bent en alles spoelt naar een kant. En waar regen valt kan meestal ook zon schijnen. En een paar uur felle zon op je zaden kan ook funest zijn.
Ik had afgelopen week in yoghurtbekers, kieming na een (1) jaar kieming op Androsace mathildeae en op Hepatica noblis.Weliswaar in een dik pak mos, maar met open potten was dat echt niet gebeurd. Was er allang merel of slak bij geweest.
Nou ja Peter, Jij en Wim zijn blijkbaar de enigen die zaaien. Of voor iedereen is het een 'no-problem'.