't is hier fantastisch

[Gerrit Roest]

volgende

[Gerrit Roest]

Bij nr. 7 (te) groene kelkbladeren voor een anatolica?

[Gerrit Roest]

nr.13 met korte gebogen sporen

[Gerrit Roest]

Een paar foto's met de hele plant

[Gerrit Roest]

De vier laatste, bij nr 19a veel groen in de kelkbladeren maar rechte sporen en minder grijs blad (19b)
nr. 20 lijkt mij een echte O. sitiaca

[Gerrit Eijkelenboom]

Ik heb er lang over gedaan om tot een conclusie te komen. Ik heb nl mijn Kreta-boeken niet bij me. Alleen Delforge.

Orchis anatolica en Orchis sitiaca staan heel dicht bij elkaar. De twee grootste verschillen zijn:

O. sitiaca: een groen centraal gebied op de "oortjes" (zijdelingse sepalen)
O. sitiaca: De zijdelingse lobben buigen abrupt naar beneden, om dan weer een heel klein beetje omhoog te komen.

Het vervelende is, dat ook Orchis anatolica soms wat groen in de oortjes heeft.

Mijn conclusie is, dat alle hier getoonde foto's Orchis sitiaca zijn. Een prachtige selectie Gerrit, schitterend gefotografeerd. Deze soort is endemisch voor Kreta en heel wat bijzonderder dan O. anatolica die zeer algemeen is. (Ik heb mijn eerste foute determinatie aangepast. Ik was wat te vlug. Ik meende dat de spoor beslissend was, maar dat klopt niet, die zijn gelijk.)

[Luc Gilgemyn]

  toch een ingewikkelde bedoening, die determinatie van orchideeën !  Een mens zou er rode oortjes van krijgen ! 

Zond geintjes, we leren bij Heren, we leren bij !

[Gerrit Roest]

Ik heb er lang over gedaan om tot een conclusie te komen. Ik heb nl mijn Kreta-boeken niet bij me. Alleen Delforge.

Orchis anatolica en Orchis sitiaca staan heel dicht bij elkaar. De twee grootste verschillen zijn:

O. sitiaca: een groen centraal gebied op de "oortjes" (zijdelingse sepalen)
O. sitiaca: De zijdelingse lobben buigen abrupt naar beneden, om dan weer een heel klein beetje omhoog te komen.

Het vervelende is, dat ook Orchis anatolica soms wat groen in de oortjes heeft.

Mijn conclusie is, dat alle hier getoonde foto's Orchis sitiaca zijn. Een prachtige selectie Gerrit, schitterend gefotografeerd. Deze soort is endemisch voor Kreta en heel wat bijzonderder dan O. anatolica die zeer algemeen is. (Ik heb mijn eerste foute determinatie aangepast. Ik was wat te vlug. Ik meende dat de spoor beslissend was, maar dat klopt niet, die zijn gelijk.)

Gerrit bedankt voor deze conclusie.
Ik was met deze soorten al maanden bezig om er een redelijke naam bij te zetten. Waar ik in die tijd vooral moeite mee heb gehad is niet zozeer dat de twee soorten veel op elkaar lijken maar vooral dat de ene soort O. sitiaca redelijk zeldzaam is en de andere O. anatolica algemeen voorkomt. Dan kan het toch niet zo zijn dat ik, een bijna ongeletterde wat orchideeën in het wild betreft bijna alleen die zeldzame soort voor de lens krijg. Alles O. sitiaca  dus voor allemaal? foto 3 vind ik toch veel naar O. anatolica nijgen (weinig groen in de kelkbladen en breder uitstaande zijlobben).

[Gerrit Roest]

toch een ingewikkelde bedoening, die determinatie van orchideeën !  Een mens zou er rode oortjes van krijgen ! 

Zond geintjes, we leren bij Heren, we leren bij !

Zelfs als je er groene oortjes van zou krijgen ben jij nog te herkennen aan de grijze haren

[Gerrit Roest]

Ik heb er nog een die verstoppertje speelt

[Gerrit Eijkelenboom]

foto 3. Ik ben het met je eens. Het is een twijfelgeval.

[Gerrit Eijkelenboom]

Stonden die Orchis sitiaca bij elkaar in de buurt?

[Gerrit Eijkelenboom]

toch een ingewikkelde bedoening, die determinatie van orchideeën !  Een mens zou er rode oortjes van krijgen ! 

Zonder geintjes, we leren bij heren, we leren bij !

Heren mag met een kleine letter hoor, vind ik niet erg. .

Maar Luc, dat is nou net het leuke eraan. Je raakt er niet over uitgepraat. En als je het denkt te weten, dan veranderen de taxonomen het weer. Het is een snel evoluerende tak van de botany. Dat komt omdat het een zeer jong geslacht is, dat zich nog steeds aan het ontwikkelen is.
Een van de grote moeilijkheden is, dat elke soort weer gebonden is aan een insectensoort, die de bestuiver is.

[Gerrit Roest]

Stonden die Orchis sitiaca bij elkaar in de buurt?

Ik heb foto's gemaakt bij Spili op 3 plaatsen (binnen een straal van 1,5 km) waaronder onze toverberg en 15 km zuidelijker vlakbij een windmolenpark net voorbij Ardaktos (waar we ook Tulipa cretica en Orchis simia vonden).

[Gerrit Eijkelenboom]

Ze stonden dus niet als groep dicht bij elkaar. Opmerkelijk inderdaad dat jij er zoveel hebt gevonden. Wij vonden Orchis sitiaca 1 keer in 2015 en 1 keer in 2013..

Dat je überhaupt wat vond bij dat windmolen park. Toen wij er waren in 2015 werd daar gewerkt en was het een grote verwoesting daar. Wij vonden op een geisoleerd bergje veel Tulipa cretica, en verder wat pauciflora en dat was het (Vatos heet het daar.)