't is hier fantastisch

[Gerrit Roest]

Het was de eerste orchidee die ik op Kreta zag, auto parkeren in de berm en dan een halve meter van de voorwielen stonden ze (eerste foto). We zagen ze pas bij het uitstappen.

[Gerrit Roest]

Het zijn kleine planten met kleine bloemen, die meestal bijna horizontaal staan dus met de lip omhoog.

[Gerrit Roest]

Ze lijken allemaal op elkaar maar toch is er een behoorlijk verschil in de tekening van de lip

[Gerrit Eijkelenboom]

Het belangrijkste verschil zit em in de knik die de lip maakt.

Bij O. sicula is er geen knik en maakt de lip een rechte lijn tov de stempelholte. Vandaar dat sicula vaak naar boven wijst.
Bij  O. phryganae maakt de lip meteen een knik naar beneden met een tweede knikje halverwege het speculum. Die knik is goed te zien bij 5b en ook het tweede knikje.

De nummers 2, 6, 5a, 5b, 8, 10, 11ab zijn O. phryganae

4 twijfel ik, kan het niet goed zien Misschien sicula

De overige nummers: dat is niet te zien.

[Gerrit Eijkelenboom]

Je kunt het aan de lip zelf niet zien. Die zijn qua vorm en kleur gelijk, in ieder geval zo variabel, dat je die verschillen niet kunt gebruiken. Ze zeggen ook wel, dat sicula kleiner is dan phryganae, maar ik heb sicula's gezien, die groter waren dan een jong plantje phryganae.

[Gerrit Eijkelenboom]

Om het verschil te demonstreren hier twee foto's.

1 O. sicula
2 O. phryganae

[Frankie Wulleman]

Schoon materiaal wat jullie tonen, Gerritboys, echt knap.  De verschillen zijn echt miniem tussen die twee. De ophryssen bedoel ik, hé...

[Gerrit Roest]

Het belangrijkste verschil zit em in de knik die de lip maakt.

Bij O. sicula is er geen knik en maakt de lip een rechte lijn tov de stempelholte. Vandaar dat sicula vaak naar boven wijst.
Bij  O. phryganae maakt de lip meteen een knik naar beneden met een tweede knikje halverwege het speculum. Die knik is goed te zien bij 5b en ook het tweede knikje.

De nummers 2, 6, 5a, 5b, 8, 10, 11ab zijn O. phryganae

4 twijfel ik, kan het niet goed zien Misschien sicula

De overige nummers: dat is niet te zien.

Ik wist dat het iets te maken had met de kromming van de lip en je maakt het zeker goed duidelijk maar ik vind het nog steeds moeilijk op mijn foto's terwijl het op die van jou duidelijk is. Het beste is dat ik nog eens terug ga, beter opletten en foto's maken vanuit de goede hoek.
Sinds ik met dit topic begon heb ik in ieder geval veel bijgeleerd.

[Gerrit Roest]

Schoon materiaal wat jullie tonen, Gerritboys, echt knap.  De verschillen zijn echt miniem tussen die twee. De ophryssen bedoel ik, hé...

Dank je wel Frankie, ik lever alleen maar de foto's.

[Gerrit Roest]

De vlinder orchidee, Orchis papilionacea of moet het tegenwoordig Anacamtis papilionacea zijn?
Ik blijf nog even bij de eerste naam.

[Gerrit Roest]

Los van een eventuele naamsverandering blijken er op Kreta 2 subspecies voor te komen nl. ssp. heroica, ssp. alibertis en misschien ook een derde ssp. expansa maar daar is weinig informatie over.
Welke ik op de foto heb, ik weet het niet.

[Gerrit Roest]

Vaak groeiend vanuit de Phrygana struiken waar dan alleen een stengel met bloemen te zien is.
Ik vond deze de mooiste Orchissen die wij daar gezien hadden.

[Bert Stegeman]

De vlinder orchidee, Orchis papilionacea of moet het tegenwoordig Anacamtis papilionacea zijn?
Ik blijf nog even bij de eerste naam.

(Link naar bijlage)

Wat de naam ook mag zijn.
de foto is er eentje om super trots op te mogen zijn.

[Bert Stegeman]

Het zijn kleine planten met kleine bloemen, die meestal bijna horizontaal staan dus met de lip omhoog.

Ook foto 5b is prachtig.
Prachtig wazig op de achtergrond en de bloem perfect op de voorgrond

[Gerrit Eijkelenboom]

De vlinder orchidee, Orchis papilionacea of moet het tegenwoordig Anacamtis papilionacea zijn?
Ik blijf nog even bij de eerste naam.

Ja het moet Anacamptis zijn, maar niemand neemt je kwalijk als je Orchis zegt.

Jij noemt de variant expansa, die komt op Corsica en Sardinië voor.

Wat over blijft als mogelijk zijn 3 keuzes:1. A. papilionacea. 2.A. papilionacea var. heroica en 3.A. papilionacea var alibertis (dit volgens Delforge uit 2006)

Keuze 1: Dit zijn zeer grote planten met veel bloemen langs de steel. Dat zie ik nergens bij jou.
Keuze 2: Komt voor op Kreta. Korte dichte bloeiwijze 2tot 10 bloemen. bloeitijd t/m vroeg april
Keuze 3: Bloeiwijze nog compacter dan 2. Slanker en hoger dan 2. Minder bloemen dan 2. Bloemen gegroepeerd aan het uiteinde van de steel. Bloeitijd mid april tot mei. Komt voor op 9 locaties op Kreta. Rozet verwelkt al tijdens de bloei.