Ik heb er wat over nagedacht of ik wel een reisverslag zou opstarten, of het wel de moeite is om er de nodige tijd en energie in te steken...en ik heb besloten om eerder een beperkt verslagje te maken van enkele trips die ik vroeg in het voorjaar maakte langs het uiterste puntje van de alpen in het oosten. Het betreft vooral de lager gelegen gebieden op de uitlopers van de alpen. Via enkele facebookvrienden kwam ik de natuur daar op het spoor en wat ik allemaal had gezien op facebook wilde ik wel eens met eigen ogen zien.
Een van de hoofddoelen was daarbij het vinden van Iris pumila op zijn hoogtepunt. Deze soort is oorspronkelijk afkomstig uit het verre oosten en door de eeuwen heen bereikte Iris pumila hier zijn uiterste grens in Neder Oostenrijk, net voor de onmetelijke alpen die hij nooit kon oversteken.
Er zijn een beperkt aantal gebieden die onder beheer staan, want vrijwel het grootste gedeelte van Neder Oostenrijk is gecultiveerd. De kleine gebieden die er zijn overgebleven worden echter met de grootste zorg goed beheerd.
Om Iris pumila te vinden moet je naar het Leitahgebergte. En gebergte is een groot woord, het omvat een aantal heuvelruggen die pal op de Oostenrijks/Hongaarse grens gelegen zijn. Restgebieden die ooit tot de Puszta behoorden. Je kan de gebieden wat vergelijken met onze kalkgraslanden. Ze zien er vrij desolaat uit en je komt er bijna geen kat tegen. Op de derde foto is er nog een glimp op te vangen van de Neusiedlersee, een reusachtig brakwatermeer.
Iris pumila, die wilde ik zien en op zijn hoogtepunt. Ik was hier al eens in 2019, ik vond er wel wat bloeiende planten toen, maar was eigenlijk te laat voor de hoofdbloei. En dat wilde ik absoluut eens zien. Mijn madam tuurt de omgeving af... Lang zal ze niet moeten turen.
Hopla, in de verte zijn er grote gekleurde vlekken te zien. Zouden we prijs hebben?
Dat vraagt om naderbij bekeken te worden.
Tuurlijk wel, grote groepen irissen kleuren de graslanden. De hoofdkleuren zijn paars en geel, maar er zijn ook heel wat kleurnuances te zien. Je voelt je er wat als een kind in een snoepwinkel.
Ik vergat nog de datum te vermelden, ik was er op 30 maart, een heerlijke voorjaarsdag met toch al vrij hoge temperaturen. We tekenden al zo'n 24°C op. Het was er vrij warm al geruime tijd in die streek. Ik vreesde er dus eventjes voor dat ik weer te laat zou zijn. Niet dus.
Zachtlila.
Donkerpaars.
Nog enkele paarsblauwe kleurtinten.
Donkergeel.
Op de laatste foto, een aardige combinatie met Muscari neglectum die hier in grote aantallen groeit.
Lichtgeel.
En ook wit! En witte met geelachtige falls.
De volledige kleurboek bij elkaar, met Muscari en al. A.u.b. !
Een betere start voor een voorjaarstrip kan men zich toch niet wensen...? Ik vind dit top, prachtig om te zien. Mijn excuses, misschien hebben jullie nu wel een irisindigisti...?
Frankie, mooie foto’s! ((3
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:11:35
Iris pumila, die wilde ik zien en op zijn hoogtepunt. Ik was hier al eens in 2019, ik vond er wel wat bloeiende planten toen, maar was eigenlijk te laat voor de hoofdbloei. En dat wilde ik absoluut eens zien. Mijn madam tuurt de omgeving af... Lang zal ze niet moeten turen.
Heel mooie omgeving Frankie ! En heel uitgestrekt zo te zien , daar kom je zeker wel tot rust ......
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:16:26
Hopla, in de verte zijn er grote gekleurde vlekken te zien. Zouden we prijs hebben?
Heel opvallend en bijzonder dit te zien , Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:59:35
De volledige kleurboek bij elkaar, met Muscari en al. A.u.b. !
Een betere start voor een voorjaarstrip kan men zich toch niet wensen...? Ik vind dit top, prachtig om te zien. Mijn excuses, misschien hebben jullie nu wel een irisindigisti...?
Prachtig om te zien Frankie , wat een kleurenpalet ! --6 8) ((3 De timing lijkt perfect ! De variatie is toch heel groot zeg ......
Komen die Irissen daar vrij algemeen voor of enkel op een paar plaatsen ?
Prachtige beelden Frankie!!
Citaat van: Danny Bonnez op 5 januari 2025, 21:10:30
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:11:35
Iris pumila, die wilde ik zien en op zijn hoogtepunt. Ik was hier al eens in 2019, ik vond er wel wat bloeiende planten toen, maar was eigenlijk te laat voor de hoofdbloei. En dat wilde ik absoluut eens zien. Mijn madam tuurt de omgeving af... Lang zal ze niet moeten turen.
Heel mooie omgeving Frankie ! En heel uitgestrekt zo te zien , daar kom je zeker wel tot rust ......
Het Leithagebergte is in feite een smalle band van zo'n 7 km en ongeveer 35 km lang, hier en daar ook onderbroken door wijngaarden. Op de meeste plaatsen zie je er weinig of geen mensen. Dus ja, de ideale plaats om tot rust te komen. Echt heerlijk is het er daar.
Citaat van: Danny Bonnez op 5 januari 2025, 21:22:59
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:59:35
De volledige kleurboek bij elkaar, met Muscari en al. A.u.b. !
Een betere start voor een voorjaarstrip kan men zich toch niet wensen...? Ik vind dit top, prachtig om te zien. Mijn excuses, misschien hebben jullie nu wel een irisindigisti...?
Prachtig om te zien Frankie , wat een kleurenpalet ! --6 8) ((3 De timing lijkt perfect ! De variatie is toch heel groot zeg ......
Komen die Irissen daar vrij algemeen voor of enkel op een paar plaatsen ?
De timing kon niet beter, Danny. Ik ben er 6 dagen later nog eens teruggekeerd en dat was toen al een heel andere aanblik.
Iris pumila komt voor doorheen het volledige Leithagebergte, maar op één plaats zijn de bestanden bijzonder groot, waar ze met de duizenden staan. Buiten dit gebied zijn ze niet meer te vinden omdat ze echt wel gebonden zijn aan deze typische graslanden.
Muscari neglectum is overal in grote aantallen te vinden in deze gebieden.
Hier staat hij samen met een schildzaad, vermoedelijk Alyssum montanum subsp. gmelinii.
Een Euphorbia species.
Nog een kleurenexplosie van dit grasland.
Hesperis tristis is een kortlevende vaste plant.
Wat een aparte plant, die kende ik niet. Fraaie adering in de bloemen.
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:00:51
Ik heb er wat over nagedacht of ik wel een reisverslag zou opstarten, of het wel de moeite is om er de nodige tijd en energie in te steken...en ik heb besloten om eerder een beperkt verslagje te maken van enkele trips die ik vroeg in het voorjaar maakte langs het uiterste puntje van de alpen in het oosten. Het betreft vooral de lager gelegen gebieden op de uitlopers van de alpen. Via enkele facebookvrienden kwam ik de natuur daar op het spoor en wat ik allemaal had gezien op facebook wilde ik wel eens met eigen ogen zien.
Ik kan alleen maar blij zijn dat je het toch deed Frankie. ! Voor mij zijn zulke bijdrages interessant , nuttig , inspirerend , leerzaam en tof om te volgen. ((3 ((3
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:11:35
Iris pumila, die wilde ik zien en op zijn hoogtepunt. Ik was hier al eens in 2019, ik vond er wel wat bloeiende planten toen, maar was eigenlijk te laat voor de hoofdbloei. En dat wilde ik absoluut eens zien. Mijn madam tuurt de omgeving af... Lang zal ze niet moeten turen.
Aha gij zet uw medereizigster al direct aan het werk Frankie ... -2(
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:16:26
Hopla, in de verte zijn er grote gekleurde vlekken te zien. Zouden we prijs hebben?
Wow , daar kunt ge inderdaad niet naast zien ))4 ((3 Wat een kleurenexplosie ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:23:46
Tuurlijk wel, grote groepen irissen kleuren de graslanden. De hoofdkleuren zijn paars en geel, maar er zijn ook heel wat kleurnuances te zien. Je voelt je er wat als een kind in een snoepwinkel.
Ik vergat nog de datum te vermelden, ik was er op 30 maart, een heerlijke voorjaarsdag met toch al vrij hoge temperaturen. We tekenden al zo'n 24°C op. Het was er vrij warm al geruime tijd in die streek. Ik vreesde er dus eventjes voor dat ik weer te laat zou zijn. Niet dus.
Ja dat moet toch wel een heel mooi moment zijn geweest Frankie ! Ik zag ze nog niet eerder in die hoedanigheid. Die mengeling van kleuren is geweldig mooi om zien .
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:39:08
Nog enkele paarsblauwe kleurtinten.
Plant op foto 9337 vind ik super !
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:55:25
En ook wit! En witte met geelachtige falls.
Je kan ze daar precies via een RAL kleurenkaart bestellen ?
Citaat van: Mark Stolk op 6 januari 2025, 06:20:38
Wat een aparte plant, die kende ik niet. Fraaie adering in de bloemen.
Ik kende die evenmin Mark ...
Blijft Iris pumila daar in de natuur lager van loof/blad als bij ons in cultuur Frankie ?
Je zegt dat Iris pumila niet voorbij de Alpen voorkomt. Ik heb niet zoveel verstand van het geslacht Iris, maar is de plant op de foto dan geen Iris pumila? Locatie Z.Frankrijk, Bouches du Rhône.
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 6 januari 2025, 10:41:29
Je zegt dat Iris pumila niet voorbij de Alpen voorkomt. Ik heb niet zoveel verstand van het geslacht Iris, maar is de plant op de foto dan geen Iris pumila? Locatie Z.Frankrijk, Bouches du Rhône.
Neen Gerrit, dit is Iris lutescens die je toont. Deze komt enkel voor in Noord- Spanje, via Zuid - Frankrijk tot in Italië, hoofdzakelijk langs de kustlijn en natuurlijk een stuk landinwaarts. En ook deze Iris heeft zich niet in de Alpen gewaagd.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 6 januari 2025, 09:26:22
Blijft Iris pumila daar in de natuur lager van loof/blad als bij ons in cultuur Frankie ?
Hetzelfde Kris, ik zie weinig verschil.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 6 januari 2025, 09:22:41
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:55:25
En ook wit! En witte met geelachtige falls.
Je kan ze daar precies via een RAL kleurenkaart bestellen ?
Zo kan je het bijna bekijken. De kleurenvariatie is enorm.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 6 januari 2025, 09:19:20
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:23:46
Tuurlijk wel, grote groepen irissen kleuren de graslanden. De hoofdkleuren zijn paars en geel, maar er zijn ook heel wat kleurnuances te zien. Je voelt je er wat als een kind in een snoepwinkel.
Ik vergat nog de datum te vermelden, ik was er op 30 maart, een heerlijke voorjaarsdag met toch al vrij hoge temperaturen. We tekenden al zo'n 24°C op. Het was er vrij warm al geruime tijd in die streek. Ik vreesde er dus eventjes voor dat ik weer te laat zou zijn. Niet dus.
Ja dat moet toch wel een heel mooi moment zijn geweest Frankie ! Ik zag ze nog niet eerder in die hoedanigheid. Die mengeling van kleuren is geweldig mooi om zien .
Toch wel een gelukzalig gevoel, Kris. Je moet echt wel de nodige dosis geluk hebben om het te kunnen meemaken, want die topperiode duurt niet zo heel lang. Zoals ik zei, ben ik er 6 dagen later nog eens teruggeweest en er waren al heel wat minder bloeiende planten te zien. Maar later meer daarover...
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 18:57:55
Neen Gerrit, dit is Iris lutescens die je toont. Deze komt enkel voor in Noord- Spanje, via Zuid - Frankrijk tot in Italië, hoofdzakelijk langs de kustlijn en natuurlijk een stuk landinwaarts. En ook deze Iris heeft zich niet in de Alpen gewaagd.
Inderdaad Frankie, Iris lutescens, ik heb de verkeerde kleur gepost. De bedoeling was een paars exemplaar te posten uit de groep van de bovenste foto. Mijn vraag blijft dus staan: wat is de naam van die paarse Iris?
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 6 januari 2025, 09:16:12
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:11:35
Iris pumila, die wilde ik zien en op zijn hoogtepunt. Ik was hier al eens in 2019, ik vond er wel wat bloeiende planten toen, maar was eigenlijk te laat voor de hoofdbloei. En dat wilde ik absoluut eens zien. Mijn madam tuurt de omgeving af... Lang zal ze niet moeten turen.
Aha gij zet uw medereizigster al direct aan het werk Frankie ... -2(
No sweat, no glory !
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 6 januari 2025, 19:02:44
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 18:57:55
Neen Gerrit, dit is Iris lutescens die je toont. Deze komt enkel voor in Noord- Spanje, via Zuid - Frankrijk tot in Italië, hoofdzakelijk langs de kustlijn en natuurlijk een stuk landinwaarts. En ook deze Iris heeft zich niet in de Alpen gewaagd.
Inderdaad Frankie, Iris lutescens, ik heb de verkeerde kleur gepost. De bedoeling was een paars exemplaar te posten uit de groep van de bovenste foto. Mijn vraag blijft dus staan: wat is de naam van die paarse Iris?
Voor zover ik kan zien is het ook Iris lutescens, al lijkt hij wel vrij fors. Bloeiden ze op hetzelfde moment? Iris lutescens wordt op een goede grond maximaal 30 cm hoog. Iris lutescens komt dus wel degelijk in een groot aantal kleurnuances voor, nog meer als die van Iris pumila.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 6 januari 2025, 09:14:28
Citaat van: Frankie Wulleman op 5 januari 2025, 19:00:51
Ik heb er wat over nagedacht of ik wel een reisverslag zou opstarten, of het wel de moeite is om er de nodige tijd en energie in te steken...en ik heb besloten om eerder een beperkt verslagje te maken van enkele trips die ik vroeg in het voorjaar maakte langs het uiterste puntje van de alpen in het oosten. Het betreft vooral de lager gelegen gebieden op de uitlopers van de alpen. Via enkele facebookvrienden kwam ik de natuur daar op het spoor en wat ik allemaal had gezien op facebook wilde ik wel eens met eigen ogen zien.
Ik kan alleen maar blij zijn dat je het toch deed Frankie. ! Voor mij zijn zulke bijdrages interessant , nuttig , inspirerend , leerzaam en tof om te volgen. ((3 ((3
Zo denk ik er eigenlijk ook over, Kris. Planten in cultuur en in de tuin is plezant, maar in de natuur is het toch nog ietsje meer. De ervaringen die je er opdoet zijn bijzonder interessant. Dit forum is een van de weinige instrumenten waarmee je dit alles kan delen. Alleen jammer dat er niet iets meer reacties en / of aanvullingen zijn van meerdere mensen.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 6 januari 2025, 09:24:11
Citaat van: Mark Stolk op 6 januari 2025, 06:20:38
Wat een aparte plant, die kende ik niet. Fraaie adering in de bloemen.
Ik kende die evenmin Mark ...
Ook voor mij was die plant nieuw Marc en Kris. Ik dacht eerst dat het een Matthiola was.
En dan zijn er nog de zogenaamde bicolorvormen, waar bij de standards en falls verschillende kleuren hebben.
Ook deze vond ik bijzonder mooi.
Ik wil nog eventjes een sprongetje maken naar 2019, toen ik er deze zeer mooie bicolor vond. Een plant van dergelijke kwaliteit heb ik er vorig jaar niet gezien.
En ook deze was toen het fotograferen wel waard.
Een vreemde eend in de bijt...? Deze hoort hier toch niet te staan...? Deze was te vinden midden in dit natuurgebied. Waarschijnlijk door menselijk toedoen.
Ook de fauna mag niet vergeten worden, zoals deze spectaculaire koningspage.
De smaragdhagedis komt hier verrassend genoeg ook voor. De omstandigheden zijn hier goed genoeg voor deze warmtelievende soort. Het zijn ferme knapen die tot ruim 40 cm lang worden.
Terug naar het voorjaar van 2024 dan. Pulsatilla grandis is hier ook te vinden, maar slechts zeer lokaal.
Nog enkele tapijten met Iris pumila. Knap toch, om dit zo in grote massa te zien. Hier krijgt een mens nooit genoeg van. Honderden en honderden foto's heb ik hier genomen... Nog eventjes onderstrepen dat dit de enigste plek is in Neder Oostenrijk waar je ze zo massaal kan zien. Op andere sites komen ze ook voor, maar in zeer bescheiden aantallen. Vaak maar enkele plantjes.
Er ook nog bij vermelden dat de soort het wel vrij moeilijk krijgt vanwege de klimaatsveranderingen. Door de opwarming krijgen de grassen meer en meer de bovenhand, ten koste van Iris pumila. Een goed beheer is broodnodig om de soort alle kansen te geven.
Ik was trouwens niet de enige die onder de indruk was. Mijn madam was hier ook goed bezig.
In de wat meer schaduwrijke en vochtigere stukjes zijn er ook grote hoeveelheden Corydalis te zien. Niet onmiddellijk een idee welke species het is. U bemerkt ook het loof van uitgebloeide Galanthus.
Met dit donker gekleurd groepje Iris pumila nemen we voorlopig afscheid van dit unieke plekje. Een volgende excursie brengt ons in een gelijkaardig biotoop op zoek naar iets anders...
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:23:57
In de wat meer schaduwrijke en vochtigere stukjes zijn er ook grote hoeveelheden Corydalis te zien. Niet onmiddellijk een idee welke species het is. U bemerkt ook het loof van uitgebloeide Galanthus.
Daarnet te horen gekregen, dat het hier om Corydalis cava gaat.
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:07:36
De smaragdhagedis komt hier verrassend genoeg ook voor. De omstandigheden zijn hier goed genoeg voor deze warmtelievende soort. Het zijn ferme knapen die tot ruim 40 cm lang worden.
Prachtig! Gezien de locatie zal dit de Oostelijke smaragdhagedis zijn. In zuid Zwitserland zag ik de westelijke vorm.
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 20:47:54
En dan zijn er nog de zogenaamde bicolorvormen, waar bij de standards en falls verschillende kleuren hebben.
Nu wordt het nog gekker ...mooi Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:03:12
Een vreemde eend in de bijt...? Deze hoort hier toch niet te staan...? Deze was te vinden midden in dit natuurgebied. Waarschijnlijk door menselijk toedoen.
Misschien een nieuwe soort Frankie --3 --3
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:04:24
Ook de fauna mag niet vergeten worden, zoals deze spectaculaire koningspage.
Geweldig mooie foto Frankie , want die zitten niet altijd stilletjes te wachten tot de fotograaf gereed is .
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:07:36
De smaragdhagedis komt hier verrassend genoeg ook voor. De omstandigheden zijn hier goed genoeg voor deze warmtelievende soort. Het zijn ferme knapen die tot ruim 40 cm lang worden.
Super ! Nog nooit tegen gekomen in de natuur ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:10:58
Terug naar het voorjaar van 2024 dan. Pulsatilla grandis is hier ook te vinden, maar slechts zeer lokaal.
Mooie opnames en planten Frankie ! Van waar grandis ?
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 7 januari 2025, 12:58:07
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:04:24
Ook de fauna mag niet vergeten worden, zoals deze spectaculaire koningspage.
Geweldig mooie foto Frankie , want die zitten niet altijd stilletjes te wachten tot de fotograaf gereed is .
Geduld is altijd een mooie deugd als je vlinders wilt fotograferen, Kris.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 7 januari 2025, 12:58:59
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:07:36
De smaragdhagedis komt hier verrassend genoeg ook voor. De omstandigheden zijn hier goed genoeg voor deze warmtelievende soort. Het zijn ferme knapen die tot ruim 40 cm lang worden.
Super ! Nog nooit tegen gekomen in de natuur ...
Neen? In Zuid-Frankrijk bijvoorbeeld zit het bomvol. Het is een vrij algemene hagedis in vele delen bij de Middellandse zee.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 7 januari 2025, 13:00:22
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:10:58
Terug naar het voorjaar van 2024 dan. Pulsatilla grandis is hier ook te vinden, maar slechts zeer lokaal.
Mooie opnames en planten Frankie ! Van waar grandis ?
Euh...omdat het grandis is.
Citaat van: Mark Stolk op 6 januari 2025, 21:54:24
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:07:36
De smaragdhagedis komt hier verrassend genoeg ook voor. De omstandigheden zijn hier goed genoeg voor deze warmtelievende soort. Het zijn ferme knapen die tot ruim 40 cm lang worden.
Prachtig! Gezien de locatie zal dit de Oostelijke smaragdhagedis zijn. In zuid Zwitserland zag ik de westelijke vorm.
Ja, idd Marc, er bestaan 2 ondersoorten dacht ik.
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:17:36
Nog enkele tapijten met Iris pumila. Knap toch, om dit zo in grote massa te zien. Hier krijgt een mens nooit genoeg van. Honderden en honderden foto's heb ik hier genomen... Nog eventjes onderstrepen dat dit de enigste plek is in Neder Oostenrijk waar je ze zo massaal kan zien. Op andere sites komen ze ook voor, maar in zeer bescheiden aantallen. Vaak maar enkele plantjes.
Er ook nog bij vermelden dat de soort het wel vrij moeilijk krijgt vanwege de klimaatsveranderingen. Door de opwarming krijgen de grassen meer en meer de bovenhand, ten koste van Iris pumila. Een goed beheer is broodnodig om de soort alle kansen te geven.
Een unieke plaats wel , Frankie , prachtig om te zien ! :o --6 ((6 Hopelijk zorgen de plaatselijke natuurverenigingen er voor dat deze site niet verloren gaat , want het zijn wel moeilijke kieskeurige planten !
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:23:57
In de wat meer schaduwrijke en vochtigere stukjes zijn er ook grote hoeveelheden Corydalis te zien. Niet onmiddellijk een idee welke species het is. U bemerkt ook het loof van uitgebloeide Galanthus.
Mooi om te zien , leuke planten en veel kleurvariatie , Frankie !
Citaat van: Danny Bonnez op 7 januari 2025, 19:31:41
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:17:36
Nog enkele tapijten met Iris pumila. Knap toch, om dit zo in grote massa te zien. Hier krijgt een mens nooit genoeg van. Honderden en honderden foto's heb ik hier genomen... Nog eventjes onderstrepen dat dit de enigste plek is in Neder Oostenrijk waar je ze zo massaal kan zien. Op andere sites komen ze ook voor, maar in zeer bescheiden aantallen. Vaak maar enkele plantjes.
Er ook nog bij vermelden dat de soort het wel vrij moeilijk krijgt vanwege de klimaatsveranderingen. Door de opwarming krijgen de grassen meer en meer de bovenhand, ten koste van Iris pumila. Een goed beheer is broodnodig om de soort alle kansen te geven.
Een unieke plaats wel , Frankie , prachtig om te zien ! :o --6 ((6 Hopelijk zorgen de plaatselijke natuurverenigingen er voor dat deze site niet verloren gaat , want het zijn wel moeilijke kieskeurige planten !
Je kan er zeker van zijn dat de Oostenrijkers hun uiterste best doen om hun natuurgebieden te vrijwaren, Danny. Duitse gründlichkeit zoals we dat noemen. Maar Iris pumila is zeker niet zo groeikrachtig als bijvoorbeeld Iris lutescens.
In een vorige post schreef ik dat we naar een gelijkaardig habitat zouden trekken, maar ik heb mij van dag vergist. De tweede dag trokken we de alpen in, maar niet naar het hooggebergte uiteraard omdat alles toch nog dicht gesneeuwd is. We bevinden ons dit keer in een zeer dicht bebost dal op een hoogte van ca. 500 m. Je kan het wat vergelijken met onze Ardennen. In de verte merk je echter wel al hogere rotsmassieven op die de nabijheid van de Alpen verraden.
We zijn op zoek naar de legendarische Callianthemum anemonoides. Ik heb betrouwbare info dat die hier te vinden zou zijn, maar heel lokaal. Maar ook hier is het al vrij warm voor de tijd van het jaar en van plaatselijke bewoners kreeg ik te horen dat er niet veel sneeuw lag deze winter en deze bovendien al lang verdwenen was. Ik vrees er dus voor dat we te laat zullen zijn.
Maar kijk, niets blijkt minder waar. Op 31 maart kunnen we tot ons grote geluk na een lange zoektocht toch nog de laatste exemplaren vinden van dit zeldzame kleinood.
Alweer een doelstelling bereikt!
I love it, when a plan comes together. Van wie kwam deze bekende oneliner ook alweer...?
Een knappe verschijning, toch?
Hier in de natuur zie je wel geen planten zoals op de Engelse shows of misschien thuis in de rotstuin waar misschien wel 20 bloemen kunnen opzitten, maar de bloemen zijn wel veel groter dan in cultuur.
En ik had altijd gedacht dat dit een hoogalpine plant was, maar nee, niks van aan dus. Hier groeien ze gewoon in een bos op een helling op 500 m hoogte. Of ze ook nog hoger voorkomen, kan ik geen antwoord op geven. In ieder geval, ze stonden hier ook heel lokaal, op een traject van misschien amper 200 m
Deze plant stond in een soort rotsspleet.
Deze planten zijn al uitgebloeid, waarbij het loof nu snel opkomt. Sommige stonden al in zaad, jammer genoeg nog niet oogstrijp... -1(
In mijn ooghoek zie ik al een andere plant opduiken in dit habitatje.
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:47:50
Alweer een doelstelling bereikt!
I love it, when a plan comes together. Van wie kwam deze bekende oneliner ook alweer...?
Heel mooie vondst! Maar toch vroege bloei in maart op deze hoogte waar het waarschijnlijk kouder is dan op zee niveau? Of komt dat door de beschutte locaties / Micro klimaat?
Enne….. the A team!
Ik val er een beetje laat in Frankie, maar wat een indigestie aan prachtfoto's van een schitterend gebiedje vol prachtige Irisjes ! Uniek ! Nooit eerder gezien, ronduit fantastisch. Wat jammer dat Iris pumila het in onze tuinen toch niet zo goed doet... Ik vind het een van de moeilijkere soortjes onder die kleine Irisjes.
En wat een luxe, bij dezelfde gelegenheid dan nog eens de Calianthemum kunnen vereeuwigen in de natuur ! :o :o :o
Prachtig om deze mooie soort in de natuur te vinden. Dat zijn van die geluksmomenten.
Prachtig Frankie! Ik had toch geprobeerd om de zaden met de stengel aan vochtig te houden en laten narijpen.
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:43:38
We zijn op zoek naar de legendarische Callianthemum anemonoides. Ik heb betrouwbare info dat die hier te vinden zou zijn, maar heel lokaal. Maar ook hier is het al vrij warm voor de tijd van het jaar en van plaatselijke bewoners kreeg ik te horen dat er niet veel sneeuw lag deze winter en deze bovendien al lang verdwenen was. Ik vrees er dus voor dat we te laat zullen zijn.
Maar kijk, niets blijkt minder waar. Op 31 maart kunnen we tot ons grote geluk na een lange zoektocht toch nog de laatste exemplaren vinden van dit zeldzame kleinood.
Knappe vondst van deze schoonheid , Frankie ! Heel interessant en leerzaam om die planten in de natuur te zien groeien ! ((3 ((3 ((3
Citaat van: Mark Stolk op 7 januari 2025, 22:44:09
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:47:50
Alweer een doelstelling bereikt!
I love it, when a plan comes together. Van wie kwam deze bekende oneliner ook alweer...?
Heel mooie vondst! Maar toch vroege bloei in maart op deze hoogte waar het waarschijnlijk kouder is dan op zee niveau? Of komt dat door de beschutte locaties / Micro klimaat?
Enne….. the A team!
Vroeg ja, eigenlijk wel, Marc. Normaal bloeien ze van half maart tot ergens begin april in een normaal seizoen, maar vorig voorjaar was het zeer warm in maart en april in neder oostenrijk met abnormaal hoge temperaturen. Vandaar de vroege bloei. De hoogste temperatuur die we konden opmeten in die week was maar liefst 28 °C.
We zijn ongeveer even oud. Je zat waarschijnlijk ook elke week met een zak chips in de zetel naar de avonturen van Hannibal en compagnie te kijken. -2(
Citaat van: Luc Gilgemyn op 8 januari 2025, 09:26:47
Ik val er een beetje laat in Frankie, maar wat een indigestie aan prachtfoto's van een schitterend gebiedje vol prachtige Irisjes ! Uniek ! Nooit eerder gezien, ronduit fantastisch. Wat jammer dat Iris pumila het in onze tuinen toch niet zo goed doet... Ik vind het een van de moeilijkere soortjes onder die kleine Irisjes.
En wat een luxe, bij dezelfde gelegenheid dan nog eens de Calianthemum kunnen vereeuwigen in de natuur ! :o :o :o
Merci Luc.
Iris pumila is inderdaad niet zo evident in onze tuinen. Het klimaat daar is natuurlijk helemaal anders als het onze. Je kan het vergelijken met het Tsjechisch klimaat, weet je wel, en dat is een droog landklimaat. Misschien dat andere klonen uit andere gebieden het beter doen. Ik dacht dat Luc S. toch enkele klonen heeft die het redelijk doen.
Het geluk was vele keren aan mijn zijde tijdens die trip, Luc. Eerst en vooral is het al niet eenvoudig om een groeiplaats te vinden en dan moeten ze ook nog eens in bloei staan. Een hoogtepunt dus, zoveel is zeker!
Citaat van: Danny Bonnez op 8 januari 2025, 19:31:12
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:43:38
We zijn op zoek naar de legendarische Callianthemum anemonoides. Ik heb betrouwbare info dat die hier te vinden zou zijn, maar heel lokaal. Maar ook hier is het al vrij warm voor de tijd van het jaar en van plaatselijke bewoners kreeg ik te horen dat er niet veel sneeuw lag deze winter en deze bovendien al lang verdwenen was. Ik vrees er dus voor dat we te laat zullen zijn.
Maar kijk, niets blijkt minder waar. Op 31 maart kunnen we tot ons grote geluk na een lange zoektocht toch nog de laatste exemplaren vinden van dit zeldzame kleinood.
Knappe vondst van deze schoonheid , Frankie ! Heel interessant en leerzaam om die planten in de natuur te zien groeien ! ((3 ((3 ((3
Jazeker, Danny, heel interessant om deze mysterieuze plant op zijn natuurlijke standplaats te gaan bekijken.
Citaat van: Herman Mylemans op 8 januari 2025, 11:23:08
Prachtig Frankie! Ik had toch geprobeerd om de zaden met de stengel aan vochtig te houden en laten narijpen.
Niet aan gedacht toen, Herman. Maar toch bedankt voor de tip. Kan misschien wel nog eens van pas komen.
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 8 januari 2025, 10:44:09
Prachtig om deze mooie soort in de natuur te vinden. Dat zijn van die geluksmomenten.
Een geluksmoment! Het juiste woord, Gerrit. Dit relict uit de ijstijden is zo spaarzaam in zijn verspreidingsgebied dat een vondst echt wel een geluksmoment is.
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:10:58
Terug naar het voorjaar van 2024 dan. Pulsatilla grandis is hier ook te vinden, maar slechts zeer lokaal.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 7 januari 2025, 13:00:22Mooie opnames en planten Frankie ! Van waar grandis ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 18:30:11Euh...omdat het grandis is.
Je zal wel gelijk hebben Frankie en mijn vraag was misschien ook wat cryptisch ...Maar ik bedoel dat deze er veel minder fors uitziet dan wat wij in onze collecties aantreffen als grandis . De planten van grandis (cultuur )kan ik redelijk onderscheiden van onze vulgaris in cultuur maar de plant die jij toont op de foto lijkt al meer op onze vulgaris. Maar het is maar 1 foto en jij hebt ze natuurlijk in het echt gezien . Een foto zegt niet alles en is soms bedrieglijk .Vandaar mijn vraag ....
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:39:21
In een vorige post schreef ik dat we naar een gelijkaardig habitat zouden trekken, maar ik heb mij van dag vergist. De tweede dag trokken we de alpen in, maar niet naar het hooggebergte uiteraard omdat alles toch nog dicht gesneeuwd is. We bevinden ons dit keer in een zeer dicht bebost dal op een hoogte van ca. 500 m. Je kan het wat vergelijken met onze Ardennen. In de verte merk je echter wel al hogere rotsmassieven op die de nabijheid van de Alpen verraden.
Even enkele dagen niet kunnen volgen maar ik pik mijn karretje graag terug aan ...Zonder introductie zou je inderdaad kunnen zeggen dat we in onze Ardennen zitten Frankie ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:43:38
We zijn op zoek naar de legendarische Callianthemum anemonoides. Ik heb betrouwbare info dat die hier te vinden zou zijn, maar heel lokaal. Maar ook hier is het al vrij warm voor de tijd van het jaar en van plaatselijke bewoners kreeg ik te horen dat er niet veel sneeuw lag deze winter en deze bovendien al lang verdwenen was. Ik vrees er dus voor dat we te laat zullen zijn.
Maar kijk, niets blijkt minder waar. Op 31 maart kunnen we tot ons grote geluk na een lange zoektocht toch nog de laatste exemplaren vinden van dit zeldzame kleinood.
Mijn verrassingseffect was natuurlijk al een beetje weg omdat we het er in Gent al over gehad hadden , maar evengoed zou ik deze plant daar nooit verwacht hebben Frankie . Toch wel heel bijzonder en je moet er zo hoog niet voor klimmen ...Het zou interessant zijn om te weten hoe deze kloon zich gedraagt in cultuur ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:43:38
We zijn op zoek naar de legendarische Callianthemum anemonoides. Ik heb betrouwbare info dat die hier te vinden zou zijn, maar heel lokaal. Maar ook hier is het al vrij warm voor de tijd van het jaar en van plaatselijke bewoners kreeg ik te horen dat er niet veel sneeuw lag deze winter en deze bovendien al lang verdwenen was. Ik vrees er dus voor dat we te laat zullen zijn.
Maar kijk, niets blijkt minder waar. Op 31 maart kunnen we tot ons grote geluk na een lange zoektocht toch nog de laatste exemplaren vinden van dit zeldzame kleinood.
Prachtig om zien Frankie , al vele jaren een favoriet !
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:59:52
Deze planten zijn al uitgebloeid, waarbij het loof nu snel opkomt. Sommige stonden al in zaad, jammer genoeg nog niet oogstrijp... -1(
Gezien het een Ranunculaceae is denk ik zelfs dat de zaden best in nog wat groene toestand worden geoogst .....Zaden van deze soorten moeten heel vers worden gezaaid volgens mij . Ik las ooit zelfs een verhaal van een rotstuinliefhebber in de USA die de zaden van Callianthemum groen in de grond stopte in zijn tuin en daar goede resultaten mee boekte . Het is natuurlijk nu spijtig genoeg te laat maar ik vermoed dat je ze zeker had kunnen oogsten met kans op succes Frankie ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 21:02:09
In mijn ooghoek zie ik al een andere plant opduiken in dit habitatje.
Een Primula , maar dewelke ....
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 9 januari 2025, 08:56:37
Citaat van: Frankie Wulleman op 6 januari 2025, 21:10:58
Terug naar het voorjaar van 2024 dan. Pulsatilla grandis is hier ook te vinden, maar slechts zeer lokaal.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 7 januari 2025, 13:00:22Mooie opnames en planten Frankie ! Van waar grandis ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 18:30:11Euh...omdat het grandis is.
Je zal wel gelijk hebben Frankie en mijn vraag was misschien ook wat cryptisch ...Maar ik bedoel dat deze er veel minder fors uitziet dan wat wij in onze collecties aantreffen als grandis . De planten van grandis (cultuur )kan ik redelijk onderscheiden van onze vulgaris in cultuur maar de plant die jij toont op de foto lijkt al meer op onze vulgaris. Maar het is maar 1 foto en jij hebt ze natuurlijk in het echt gezien . Een foto zegt niet alles en is soms bedrieglijk .Vandaar mijn vraag ....
P. vulgaris is veel donkerder dan P. grandis, Kris. Ik heb niet zo veel exemplaren in bloei gezien, omdat die al over hun top waren. De Pulsatilla's in neder oostenrijk bloeien altijd zeer vroeg, soms zelfs al vanaf eind februari. Bovendien komt P. vulgaris niet voor in die gebieden.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 9 januari 2025, 09:01:44
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:43:38
We zijn op zoek naar de legendarische Callianthemum anemonoides. Ik heb betrouwbare info dat die hier te vinden zou zijn, maar heel lokaal. Maar ook hier is het al vrij warm voor de tijd van het jaar en van plaatselijke bewoners kreeg ik te horen dat er niet veel sneeuw lag deze winter en deze bovendien al lang verdwenen was. Ik vrees er dus voor dat we te laat zullen zijn.
Maar kijk, niets blijkt minder waar. Op 31 maart kunnen we tot ons grote geluk na een lange zoektocht toch nog de laatste exemplaren vinden van dit zeldzame kleinood.
Mijn verrassingseffect was natuurlijk al een beetje weg omdat we het er in Gent al over gehad hadden , maar evengoed zou ik deze plant daar nooit verwacht hebben Frankie . Toch wel heel bijzonder en je moet er zo hoog niet voor klimmen ...Het zou interessant zijn om te weten hoe deze kloon zich gedraagt in cultuur ...
Het is eerder een bosplant dan een alpine plant, Kris. Het zou evengoed een groeigebied kunnen zijn voor bijvoorbeeld Hepatica.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 9 januari 2025, 09:09:53
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 20:59:52
Deze planten zijn al uitgebloeid, waarbij het loof nu snel opkomt. Sommige stonden al in zaad, jammer genoeg nog niet oogstrijp... -1(
Gezien het een Ranunculaceae is denk ik zelfs dat de zaden best in nog wat groene toestand worden geoogst .....Zaden van deze soorten moeten heel vers worden gezaaid volgens mij . Ik las ooit zelfs een verhaal van een rotstuinliefhebber in de USA die de zaden van Callianthemum groen in de grond stopte in zijn tuin en daar goede resultaten mee boekte . Het is natuurlijk nu spijtig genoeg te laat maar ik vermoed dat je ze zeker had kunnen oogsten met kans op succes Frankie ...
Hmm, wat jammer dan. Maar dat weten we dan ook alweer.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 9 januari 2025, 09:10:48
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 21:02:09
In mijn ooghoek zie ik al een andere plant opduiken in dit habitatje.
Een Primula , maar dewelke ....
Primula wulfeniana, Kris. Ik had deze hier eigenlijk ook helemaal niet verwacht, dus een hele interessante 'bijvangst'.
Een mooi klein soortje met donkere bloemen. Ik wist niet dat deze soort in cultuur was. Ik kwam er toevallig eentje tegen in Utrecht dit jaar en heb me er eentje aangeschaft. Hij staat te boek als een moeilijke bloeier in cultuur. We zullen zien.
Ze groeien in hetzelfde habitat als Callianthemum anemonoides en precies over hetzelfde traject. Daarvoor en daarachter niets te zien...!
Het habitat is een boshelling met veel organisch materiaal dat zich verzameld heeft over en tussen stenen die niet te zien zijn. Het geheel is dus overdekt met een soort humus en overgroeit met mos en grassen. Niet te geloven dat deze planten zich hierin kunnen vestigen. De ondergrond is kalkhoudend.
Ook heel mooi. Waarschijnlijk ook heel vochtig gebied? Ben benieuwd of je m in eigen tuin kan houden
Op plaatsen waar de rotsen prominenter zijn en er wat minder bomen aanwezig zijn, merken we zowaar Primula auricula op! Nog eentje die ik hier niet verwacht had. Zo zie je maar...
Maar sporadisch kom je ze ook tegen in holtes waar ze zich al wat meer humus en mos verzameld heeft.
Citaat van: Mark Stolk op 9 januari 2025, 20:11:12
Ook heel mooi. Waarschijnlijk ook heel vochtig gebied? Ben benieuwd of je m in eigen tuin kan houden
Neen Mark, de planten staan op een helling, die dus goed gedraineerd is. De ondergrond was gewoon lichtvochtig maar niet nat. En ik vermoed in de zomer dat de bodem wel degelijk goed uitdroogt. Het kan er bijzonder heet zijn in neder oostenrijk tijdens de zomer.
Op deze leuke en uiterst stille boswandeling is er eigenlijk van alles te zien. Bezie deze oude knoestige boom die zich op de rotsen gevestigd heeft.
Tussen de wortels van die boom heeft zich een Cyclamen purparescens gevestigd.
In dit dal, loopt ook nog een klein riviertje waarlangs ook allerlei leuke planten te zien zijn, zoals bijvoorbeeld Primula elatior.
Caltha palustris, goudveil en nog een Euphorbia
Nog een fotogenieke Primula auricula.
Nog een aardige vlinder, waar ik geen naam kan opplakken. Iemand een idee?
Deze tocht eindigt in een kloof die steeds nauwer en hoger op gaat. Het meeste hadden we gezien denk ik, en de dag was al ver gevorderd. Tijd dus om terug te keren en uit te kijken naar een volgende excursie.
Dat is de rouwmantel, Nymphalis antopia. In Nederland zeeer zeldzaam, in Oostenrijk weet ik dat niet
Citaat van: Mark Stolk op 9 januari 2025, 20:37:54
Dat is de rouwmantel, Nymphalis antopia. In Nederland zeeer zeldzaam, in Oostenrijk weet ik dat niet
Verdorie Mark, wat weet jij toch ook veel. Inderdaad, dat is hem. Het lijkt inderdaad geen algemene vlinder die een specifiek habitat van open bossen nodig heeft. Zowel in Nederland als in België staat hij te boek als dwaalgast. Geen standvastige populaties hier. Bedankt voor de aanvulling!
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:02:52
Primula wulfeniana, Kris. Ik had deze hier eigenlijk ook helemaal niet verwacht, dus een hele interessante 'bijvangst'.
Heel leuke extra Frankie ! Schijnt niet zo vlotjes te willen bloeien in cultuur ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 19:47:51
P. vulgaris is veel donkerder dan P. grandis, Kris. Ik heb niet zo veel exemplaren in bloei gezien, omdat die al over hun top waren. De Pulsatilla's in neder oostenrijk bloeien altijd zeer vroeg, soms zelfs al vanaf eind februari. Bovendien komt P. vulgaris niet voor in die gebieden.
Ok ,bedankt Frankie . Gewoon ter info ,sommige botanici zien grandis ook alleen maar als een variëteit van vulgaris .Maar de grandis die ik hier in de tuin had is inderdaad wel lichter van bloemkleur .In ieder geval top dat je ze nog in bloei kon aantreffen ! Moet je dan wat geluk mee hebben ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:08:19
Ze groeien in hetzelfde habitat als Callianthemum anemonoides en precies over hetzelfde traject. Daarvoor en daarachter niets te zien...!
Het habitat is een boshelling met veel organisch materiaal dat zich verzameld heeft over en tussen stenen die niet te zien zijn. Het geheel is dus overdekt met een soort humus en overgroeit met mos en grassen. Niet te geloven dat deze planten zich hierin kunnen vestigen. De ondergrond is kalkhoudend.
Heel merkwaardig maar ook super interessant om te weten Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:14:47
Op plaatsen waar de rotsen prominenter zijn en er wat minder bomen aanwezig zijn, merken we zowaar Primula auricula op! Nog eentje die ik hier niet verwacht had. Zo zie je maar...
Wow , ook al weer een verassing ! Zo zie je maar , nog veel te ontdekken ...Zou die dan makkelijker zijn in cultuur dan degene die van grotere hoogtes komen ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:22:48
Tussen de wortels van die boom heeft zich een Cyclamen purparescens gevestigd.
Altijd super leuk !
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:29:31
In dit dal, loopt ook nog een klein riviertje waarlangs ook allerlei leuke planten te zien zijn, zoals bijvoorbeeld Primula elatior.
Hel mooi en gezond exemplaar in een heel mooie en natuurlijke setting Frankie .
Mooie foto's Frankie! ((3
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:02:52
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 9 januari 2025, 09:10:48
Citaat van: Frankie Wulleman op 7 januari 2025, 21:02:09
In mijn ooghoek zie ik al een andere plant opduiken in dit habitatje.
Een Primula , maar dewelke ....
Primula wulfeniana, Kris. Ik had deze hier eigenlijk ook helemaal niet verwacht, dus een hele interessante 'bijvangst'.
Mooi soortje , een aangename verrassing Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:14:47
Op plaatsen waar de rotsen prominenter zijn en er wat minder bomen aanwezig zijn, merken we zowaar Primula auricula op! Nog eentje die ik hier niet verwacht had. Zo zie je maar...
Altijd mooi om dit te zien , de ene na de andere aangename verrassing Frankie , heel boeiend om te volgen .....
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:22:48
Tussen de wortels van die boom heeft zich een Cyclamen purparescens gevestigd.
Leuk te zien Frankie !
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 10 januari 2025, 11:48:37
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:02:52
Primula wulfeniana, Kris. Ik had deze hier eigenlijk ook helemaal niet verwacht, dus een hele interessante 'bijvangst'.
Heel leuke extra Frankie ! Schijnt niet zo vlotjes te willen bloeien in cultuur ?
Zo heb ik het ook vernomen, Kris. We zullen zien.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 10 januari 2025, 11:53:03
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 19:47:51
P. vulgaris is veel donkerder dan P. grandis, Kris. Ik heb niet zo veel exemplaren in bloei gezien, omdat die al over hun top waren. De Pulsatilla's in neder oostenrijk bloeien altijd zeer vroeg, soms zelfs al vanaf eind februari. Bovendien komt P. vulgaris niet voor in die gebieden.
Ok ,bedankt Frankie . Gewoon ter info ,sommige botanici zien grandis ook alleen maar als een variëteit van vulgaris .Maar de grandis die ik hier in de tuin had is inderdaad wel lichter van bloemkleur .In ieder geval top dat je ze nog in bloei kon aantreffen ! Moet je dan wat geluk mee hebben ...
Klopt Kris, grandis wordt vaak vermeld als een ondersoort of variëtiet van vulgaris. Ik zal er niet om strijden. Feit is wel dat het twee verschillende planten zijn waarbij grandis de bleekste is.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 10 januari 2025, 11:55:16
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:08:19
Ze groeien in hetzelfde habitat als Callianthemum anemonoides en precies over hetzelfde traject. Daarvoor en daarachter niets te zien...!
Het habitat is een boshelling met veel organisch materiaal dat zich verzameld heeft over en tussen stenen die niet te zien zijn. Het geheel is dus overdekt met een soort humus en overgroeit met mos en grassen. Niet te geloven dat deze planten zich hierin kunnen vestigen. De ondergrond is kalkhoudend.
Heel merkwaardig maar ook super interessant om te weten Frankie !
Merkwaardig of toch niet.... We kopen die plantjes in een potje met grind in een stenig mengseltje en denken dat het allemaal planten zijn die in en tussen de rotsen groeien. Dat is zeker niet altijd het geval. En dat kan je het beste ervaren als je die planten opzoekt in de natuur in hun habitat. Daar wordt je dan met je neus op de feiten geduwd. Het is trouwens bij heel veel van onze planten zo dat we helemaal niet weten in welke omstandigheden ze groeien.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 10 januari 2025, 11:56:47
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:14:47
Op plaatsen waar de rotsen prominenter zijn en er wat minder bomen aanwezig zijn, merken we zowaar Primula auricula op! Nog eentje die ik hier niet verwacht had. Zo zie je maar...
Wow , ook al weer een verassing ! Zo zie je maar , nog veel te ontdekken ...Zou die dan makkelijker zijn in cultuur dan degene die van grotere hoogtes komen ?
Ik weet het niet Kris. Primula auricula is inderdaad helemaal niet makkelijk in cultuur.
Citaat van: Danny Bonnez op 10 januari 2025, 17:41:04
Citaat van: Frankie Wulleman op 9 januari 2025, 20:14:47
Op plaatsen waar de rotsen prominenter zijn en er wat minder bomen aanwezig zijn, merken we zowaar Primula auricula op! Nog eentje die ik hier niet verwacht had. Zo zie je maar...
Altijd mooi om dit te zien , de ene na de andere aangename verrassing Frankie , heel boeiend om te volgen .....
In de natuur val je vaak van de ene verrassing in de andere Danny. Je bent op zoek naar een bepaalde plant en prompt dienen zich nog wat andere soortjes aan. Meestal hoop ik ook altijd om nog aardige 'bijvangsten' te spotten... Dat maakt het nog boeiender.
Het hoort erbij... een beetje cultuur. We zitten niet zo heel ver van Wenen gelegen en eigenlijk stond deze tot de verbeelding sprekende stad ook ergens op het menu. Echter... een stad als Wenen ontdekken kost natuurlijk ook veel tijd... en het is elke dag bijzonder goed weer, dus kiezen we voor een alternatief dat niet al te veel tijd kost.
Het is hier echt de streek van de barok cultuur en daar wil ik toch ook wel eens van proeven. Dus trekken we naar het stadje Melk, waar de allergrootste abdij van Oostenrijk gelegen is.
Enkele beelden van de buitenkant.
Some more.
Wat er binnen te zien is aan pracht en praal grenst aan het ongelofelijke. Je valt er van de ene verbazing in de andere. Vooral het koepelvormige gewelf helemaal boven aan vind ik bijna onbevattelijk om te zien. Het lijkt wel van een andere wereld... . De foto's geven het natuurlijk niet helemaal weer, maar dit is echt formidabel om te zien.
Bezie dit eens... Enig idee welk fortuin hieraan vasthangt...?
Ik vraag me af hoe zulke plafondschilderingen gerealiseerd werden...?
We hebben nog even de tijd om snel door de tuin te lopen.
Opvallend in de border hier is het gebruik van Tulipa clusiana.
De tuin is zeker niet verkeerd, maar ik ben er al snel op uitgekeken.
In een plaatselijk etablissement nog een 'echte wienershnitzel' verorberd, intussen op het uurwerk kijkend...
We hebben nog een halve namiddag over...
Langs de Donau keren we terug ...richting Leithagebirge. We mogen geen moment verloren laten gaan... toch?
Nog eventjes meegeven dat er op sommige heuvelflanken grote populaties Pulsatilla staan. Ik heb echter geen concrete locaties, bovendien is het seizoen aan de late kant en beslis ik om er verder geen kruit op te verschieten. Laten we de munitie voor wat anders houden.
Dan arriveren we laat in de namiddag terug in het Leithagebirge en pik ik er willekeurig een graslandje uit. Dit ziet er niet verkeerd uit, dacht ik.
In eerste instantie zie ik er massa's Muscari neglectum.
We lopen wat verder en het 'graslandhartje' begint wat sneller te slaan bij het zien van een mozaiëk van kleuren en vormen. Een zee van Muscari, rozetten van Verbascum, paarse, gele tinten.... Wat staat hier allemaal?
Een bekende plant duikt hier ook terug op. Enkele kleine groepjes van Iris pumila.
Adonis vernalis. De plant is hier zeer algemeen in deze streek en komt op bijna ieder grasland voor. Ook iedere keer een belevenis om te zien. Ik probeer later nog terug te komen op deze plant omdat ik hem in nog betere performance gezien heb.
Adonis vernalis in harmonie met Muscari neglectum.
Ornithogalum umbellatum met Muscari neglectum. Hoe mooi ook in de natuur, zet deze vogelmelk nooit in de tuin, of je raakt hem nooit van zijn leven meer kwijt.
De namiddag glijdt steeds verder weg, alsook de zon. Er steekt een windje op. We lopen wat verder, maar het gebied is veel groter dan ik dacht... Een schier eindeloze vlakte met Muscari. Maar het is een zwoele lente avond en ik wil hier nog niet weg.
Nog een flinke groep Iris pumila staat hier uit te waaien in de avondbries. Het is hier zo goed toeven.
En dan bots ik plots op iets wat ik niet ken. Het lijkt een bremachtige.
Het gaat om Chamaecytisus ratisbonensis, een bremachtige uit de familie van de Fabaceae. Hij komt voor vanaf het Duitse Regensburg tot Oekraïne. Hij schijnt nauwelijks in cultuur te zijn.
Ik vind het een opvallende dwergheester met grote goudgele bloemen en maakt zowel liggende als opgaande twijgen. Ziet er heel interessant uit. Vraag me af hoe deze het in cultuur zal doen?
Ik ken de plant nauwelijks en kijk al uit naar kleurafwijkingen.
Ja hoor, hier een exemplaar met citroengele bloemen.
Dat het bijzonder warm is in neder oostenrijk de laatste weken toont ook deze ontluikende Veronica prostata aan, die normaal eind april dien te bloeien. Ik zag deze plant enkel hoofdzakelijk in het donkerblauw, maar deze heeft lichtblauwe bloemen zoals ik nog nooit zag. Bijzonder.
Pulsatilla pratensis subsp. nigricans komt hier vrij talrijk voor in de streek, waarvan de hoofdbloei jammer genoeg al voorbij is. Met enig speurwerk bemerken we op een beschut plekje toch nog planten met de laatste bloemen.
Bijzonder ook om nog planten te vinden met zowel bloemen als zaadpluizen.
In zaad.
Globularia bisnagarica kennen we uit onze eigen graslanden en begint hier ook op te komen.
En kijk... zowaar een ontluikende orchidee.
Dat is Orchis morio (Anacamptis) zo te zien. Wel een heel donkere vorm
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2025, 10:54:20
Dat is Orchis morio (Anacamptis) zo te zien. Wel een heel donkere vorm
Inderdaad Gerrit, het harlekijntje. Maar wat zijn ze vroeg. We schrijven 1 april... . Bij ons is dat altijd een paar weken later, half april of zo.
Er staat hier een mooie populatie, tientallen planten. Tussen de Muscari en de Euphorbia. Hier wordt je toch blij van.
Wat me wel opvalt hier dat ze in een vrij droog tot heel droog biotoop groeien. Op foto 1 zie je hem samen met Chamaecytisus ratisbonensis en op foto 2 met Pulsatilla pratensis nigricans, 2 planten die liefhebber zijn van droge bodems. Blijkbaar is Orchis morio vrij tolerant wat betreft de bodemomstandigheden. Bij ons in de Ardennen zag ik ze in vochtigere weides.
Citaat van: Frankie Wulleman op 11 januari 2025, 16:15:26
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2025, 10:54:20
Dat is Orchis morio (Anacamptis) zo te zien. Wel een heel donkere vorm
Inderdaad Gerrit, het harlekijntje. Maar wat zijn ze vroeg. We schrijven 1 april... . Bij ons is dat altijd een paar weken later, half april of zo.
Heel vroeg. In Wallonië half april inderdaad en op Texel eind april. Kennelijk is het klimaat in het oosten van Oostenrijk een stuk warmer gemiddeld in het voorjaar.
Maar wat een prachtige blauw-paarse kleur. Ik ken ze alleen in rood-paars en lila.
Citaat van: Frankie Wulleman op 11 januari 2025, 16:23:36
Wat me wel opvalt hier dat ze in een vrij droog tot heel droog biotoop groeien. Op foto 1 zie je hem samen met Chamaecytisus ratisbonensis en op foto 2 met Pulsatilla pratensis nigricans, 2 planten die liefhebber zijn van droge bodems. Blijkbaar is Orchis morio vrij tolerant wat betreft de bodemomstandigheden. Bij ons in de Ardennen zag ik ze in vochtigere weides.
Bij mijn weten moet Harlekijn echt wel vochtig staan. Door verdroging verdwijnen in Nederland veel biotopen Op Texel staan ze onderaan dijken, kwelwater. Het is een zeer zeldzame soort aan het worden in de Lage Landen
Super verhaal Frankie, en wat heb je toch veel moois ontdekt in die weinige dagen ! Een locatie die absoluut niet op de radar staat van de meeste plantaholics heb ik de indruk. ((12 ((12
Citaat van: Frankie Wulleman op 10 januari 2025, 22:09:24
Bezie dit eens... Enig idee welk fortuin hieraan vasthangt...?
Wat een rijkdom en kunstwerk is dat zeg , Frankie ! Mooi om te zien .....
Citaat van: Frankie Wulleman op 10 januari 2025, 22:12:46
We hebben nog even de tijd om snel door de tuin te lopen.
Indrukwekkend om dit alles te zien Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 10 januari 2025, 22:42:46
Adonis vernalis in harmonie met Muscari neglectum.
Mooie ontdekking van dit grasland , Frankie , ieder ander stukje grasland heeft wel wat te bieden waarschijnlijk ! Terug een mooie ontdekking met de knappe Adonis !
Citaat van: Frankie Wulleman op 11 januari 2025, 16:15:26
Inderdaad Gerrit, het harlekijntje. Maar wat zijn ze vroeg. We schrijven 1 april... . Bij ons is dat altijd een paar weken later, half april of zo.
Super populatie Frankie ! En wat een kleur ((14 Die mooie grote groep op foto 4 is ongelooflijk knap ...
Super reportage nog steeds , om van te genieten en duimen en vingers af te likken ! En zoals Luc te recht opmerkt ook weinig bekend ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 11 januari 2025, 16:15:26
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2025, 10:54:20
Dat is Orchis morio (Anacamptis) zo te zien. Wel een heel donkere vorm
Inderdaad Gerrit, het harlekijntje. Maar wat zijn ze vroeg. We schrijven 1 april... . Bij ons is dat altijd een paar weken later, half april of zo.
Wat een knap graslandje heb je daar ontdekt , Frankie ! Wat een mooie populatie Orchis morio zeg ! Heel mooi donker van kleur en vrij veel variatie zo te zien !
Citaat van: Frankie Wulleman op 10 januari 2025, 22:56:32
Nog een flinke groep Iris pumila staat hier uit te waaien in de avondbries. Het is hier zo goed toeven.
mooie foto
en prachtige reis
Citaat van: Luc Gilgemyn op 12 januari 2025, 09:52:40
Super verhaal Frankie, en wat heb je toch veel moois ontdekt in die weinige dagen ! Een locatie die absoluut niet op de radar staat van de meeste plantaholics heb ik de indruk. ((12 ((12
Super reportage nog steeds , om van te genieten en duimen en vingers af te likken ! En zoals Luc te recht opmerkt ook weinig bekend ...
[/quote]
Luc, Kris, dit gebied staat inderdaad helemaal niet bekend bij het doorsnede publiek dat planten gaat spotten in de natuur. Ik kwam de regio op het spoor via een facebookvriend die in de buurt van Wenen woont. Het is een mens die geen rotstuin heeft of zo, maar enkel en alleen de natuur intrekt om zoveel mogelijk planten te spotten, waarvan vaak foto's op facebook te zien zijn. Hij is echter zeer terughoudend met het uitdelen van locaties. Zodoende heb ik zelf informatie moeten verzamelen op het net en via andere mensen in Oostenrijk die een beetje met de regio vertrouwd zijn. Zoals ik al zei, het grootste gedeelte van neder oostenrijk is gecultiveerd. De natuur is er net als bij ons zeer gefragmenteerd en het vergde wat speurwerk om alles op te sporen. Als je de reportage ziet zou je denken dat de streek daar één groot kleurenpallet is, waar het bol staat met leuke palnten, maar dat is absoluut niet zo. Maar alles bij elkaar, is dit wel een rijke en interessante flora wat daar voorkomt.
Citaat van: Danny Bonnez op 12 januari 2025, 12:02:23
Citaat van: Frankie Wulleman op 11 januari 2025, 16:15:26
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2025, 10:54:20
Dat is Orchis morio (Anacamptis) zo te zien. Wel een heel donkere vorm
Inderdaad Gerrit, het harlekijntje. Maar wat zijn ze vroeg. We schrijven 1 april... . Bij ons is dat altijd een paar weken later, half april of zo.
Wat een knap graslandje heb je daar ontdekt , Frankie ! Wat een mooie populatie Orchis morio zeg ! Heel mooi donker van kleur en vrij veel variatie zo te zien !
Het was Orchis morio op zijn best, Danny, met zeer intens gekleurde exemplaren.
Citaat van: Danny Bonnez op 12 januari 2025, 11:49:19
Citaat van: Frankie Wulleman op 10 januari 2025, 22:42:46
Adonis vernalis in harmonie met Muscari neglectum.
Mooie ontdekking van dit grasland , Frankie , ieder ander stukje grasland heeft wel wat te bieden waarschijnlijk ! Terug een mooie ontdekking met de knappe Adonis !
Veel planten zijn overal in grotere of mindere mate te zien, Danny. Maar elk grasland heeft wel zijn 'specialiteit'.
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 11 januari 2025, 18:32:38
Citaat van: Frankie Wulleman op 11 januari 2025, 16:23:36
Wat me wel opvalt hier dat ze in een vrij droog tot heel droog biotoop groeien. Op foto 1 zie je hem samen met Chamaecytisus ratisbonensis en op foto 2 met Pulsatilla pratensis nigricans, 2 planten die liefhebber zijn van droge bodems. Blijkbaar is Orchis morio vrij tolerant wat betreft de bodemomstandigheden. Bij ons in de Ardennen zag ik ze in vochtigere weides.
Bij mijn weten moet Harlekijn echt wel vochtig staan. Door verdroging verdwijnen in Nederland veel biotopen Op Texel staan ze onderaan dijken, kwelwater. Het is een zeer zeldzame soort aan het worden in de Lage Landen
Zo heb ik het ook begrepen, Gerrit, dat Orchis morio een liefhebber is van eerder vochthoudende gronden. Deze graslanden zijn dat echter absoluut niet, getuige de begeleidende flora die er bij staat.
De deelstaat Burgenland, waar het Leithagebirge gelegen is, doet on-Oostenrijks aan, waarbij de golvende streek met zijn eindeloze vergezichten vooral centraal of oost europees aandoet.
Straks bezoeken we een andere interessante site in dit rijtje.
We betreden een nieuw grasland, pal op de grens met Hongarije. En we zijn naar hier gekomen om een bepaalde plant te zien...
Een flinke Adonis vernalis is de eerste plant die we te zien krijgen.
En nog meer Adonis vernalis duikt op. Het lijkt hier echt wel onkruid in deze streek.
Tussen de Adonis bemerken we een roze vlek.
Het doel was dit keer Daphne cneorum. Via het internet was ik deze locatie op het spoor gekomen. Maar ik had gedacht hier veel te vroeg te zijn...
Maar we vinden hier dan toch maar ons eerste exemplaar in bloei, zij aan zij met Adonis vernalis.
We begeven ons verder het grasland in en bemerken dat het niet bij één exemplaar zal blijven.
Ik sta perplex. Het is 2 april. Daphne cneorum bloeit normaal weken later, ergens eind april. Het lijkt unreal. Maar ik kan er maar wat blij mee zijn natuurlijk.
Daphne cneorum en Adonis vernalis lijken het goed met elkaar te vinden op deze goddelijke plaats.
Daphne cneorum wat van dichterbij bekeken. En dan komt ook de zoete geur je tegemoet.
Dan kijken we de heuvel op en het blijkt dat er nog veel meer staat dan wat ik ooit had durven dromen. Tientallen... honderden... En wat ligt er achter die heuvel. Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn.
Nogmaals een helling met nog veel meer Daphne cneorum!
Genieten en poseren tussen de Daphne's. Het is eens wat anders.
De aanblik bij zoveel moois is overweldigend.
Het was die dag vrij koud op deze heuvel waar een pittig briesje waaide. De geur van de Daphne werd alom over het grasland verspreid. Nooit eerder zulk een fantastisch schouwspel meegemaakt.
Some more.
Vele uurtjes werden hier gespendeerd.
Tussendoor ook nog talloze vette exemplaren van Adonis vernalis. De planten in de natuur hebben immens grote bloemen, zeker in vergelijking met wat ik hier heb in de tuin.
Een andere leuke en interessante helling staat eveneens bomvol mooie planten tussen dor gras, kale takken en heesters die net in frisgroen blad staan. Het is een mozaiëk van vormen, kleuren en geuren. Fantastisch vind ik dit.
Soms heel soms denk ik thuis een mooi tuintje te hebben, totdat je op een plaats als deze komt. Moeder natuur kan je niet nabootsen. Het is een zoveelste hoogtepunt tijdens een trip die alle verwachtingen overtrof.
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:50:13
Daphne cneorum wat van dichterbij bekeken. En dan komt ook de zoete geur je tegemoet.
Bijzondere beelden die je toont , Frankie ! Prachtige planten die Daphne's en die zeer sterke aangename geur geven wel een meerwaarde ! Daphne cneorum heb ik niet in de verzameling , is deze plant moeilijk in onze tuinen ? Ik heb hier alleen Daphne x susannae 'Anton Fahndrich' en doet het al jaren goed hier !
Allemensen wat mooi. Ik ruik die Daphne gewoon, en de Adonis heeft zijn naam niet gestolen hè. Wat een vondsten
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:57:03
Genieten en poseren tussen de Daphne's. Het is eens wat anders.
Schitterende beelden Frankie , dit is zeker wel genieten , ik voel het tot hier ! ((3 ((3 ((3 :o --6 8)
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 12 januari 2025, 21:59:24
Allemensen wat mooi. Ik ruik die Daphne gewoon, en de Adonis heeft zijn naam niet gestolen hè. Wat een vondsten
Het is me wat, hé Gerrit. Ook mijn madam kreeg er maar niet genoeg van. En dan is dat nog geen diehard fan zoals wij. Een dergelijk schouwspel laat niemand onberoerd. Bezie ook de grootte van sommige exemplaren. Die zijn enorm. Die meten meer dan een anderhalve meter doorsnede. Hoe oud zijn die planten dan wel niet...?
Citaat van: Danny Bonnez op 12 januari 2025, 21:57:00
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:50:13
Daphne cneorum wat van dichterbij bekeken. En dan komt ook de zoete geur je tegemoet.
Bijzondere beelden die je toont , Frankie ! Prachtige planten die Daphne's en die zeer sterke aangename geur geven wel een meerwaarde ! Daphne cneorum heb ik niet in de verzameling , is deze plant moeilijk in onze tuinen ? Ik heb hier alleen Daphne x susannae 'Anton Fahndrich' en doet het al jaren goed hier !
Bijzonder is het zeker, Danny. Een show als deze krijg je maar zelden te zien. De geuren waren immens sterk. Wat wil je? Met honderden Daphne's bij elkaar.
Ik heb Daphne cneorum een aantal jaren in de tuin gehad, maar is toen plots afgestorven zonder aanwijsbare reden. Herman Laporte liet mij ook al weten dat ze moeilijk te stekken zijn. Ik vermoed dat het een niet al te gemakkelijke Daphne is. De kruisingen en cultivars zijn denk ik beter geschikt voor cultivatie dan de wildvormen.
Citaat van: Danny Bonnez op 12 januari 2025, 22:02:54
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:57:03
Genieten en poseren tussen de Daphne's. Het is eens wat anders.
Schitterende beelden Frankie , dit is zeker wel genieten , ik voel het tot hier ! ((3 ((3 ((3 :o --6 8)
De ervaring is onbeschrijfelijk, Danny. In de zoektocht naar bijzondere planten kom je vaak op bijzondere plekjes. Wel, dit was er zo eentje. Genieten van de eerste tot de laatste minuut. Ik wilde er gewoon niet weg...
Op deze supersite waren niet zo heel veel andere planten te zien. Ik kon er welgeteld een exemplaar van Iris pumila vinden. Zo zie je maar dat iedere site zijn eigen specialiteit heeft.
Doch kon ik er ook wat exemplaren vinden van de vrij onbekende Chamaecytisus ratisbonensis. Deze plant begint mij meer en meer te triggeren. Ik hou wel van die grote diepgele bloemen.
En uiteraard is dit niet zomaar een stukje wildernis. Vroeger was dit een algemeen beeld in de hele streek. Dit gebiedje is slechts een overblijfsel dat nu door de Oostenrijkse overheid in stand wordt gehouden middels een doelgericht beheer. Een typisch NSG. Nogmaals, je kan deze gebieden goed vergelijken met onze eigen kalkgraslanden waar een soortgelijk beheer wordt toegepast om de inheemse flora in stand te houden.
Prachtige streek Frankie! Adonis vernalis en Daphne cneorum zijn indrukwekkend. Er was precies wel niet veel kleurverschil in de Daphne.
Ongelofelijk wat een fantastische gebied. Wat een overweldigende ervaring moet dat zijn geweest. En dan te bedenken dat zo vroeger het hele gebied er ui moet hebben gezien. Het doet al denken aan de Oost Europese steppegebieden.
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:40:33
Het doel was dit keer Daphne cneorum. Via het internet was ik deze locatie op het spoor gekomen. Maar ik had gedacht hier veel te vroeg te zijn...
Maar we vinden hier dan toch maar ons eerste exemplaar in bloei, zij aan zij met Adonis vernalis.
Nog meer super beelden Frankie , top ! En dan zeggen dat Adonis vernalis niet zo maar in te passen is in onze tuinen ...
Ja na de passage van de Daphnes worden we helemaal stil Frankie ....wat een gebied en wat voor schitterende planten. De superlatieven beginnen stilaan op te raken ... -2( -2(
Citaat van: Herman Mylemans op 13 januari 2025, 09:51:47
Prachtige streek Frankie! Adonis vernalis en Daphne cneorum zijn indrukwekkend. Er was precies wel niet veel kleurverschil in de Daphne.
De foto's geven het niet helemaal weer, Herman, maar toch was er enig kleurverschil te bemerken tussen de vele planten.
Citaat van: Mark Stolk op 13 januari 2025, 09:55:30
Ongelofelijk wat een fantastische gebied. Wat een overweldigende ervaring moet dat zijn geweest. En dan te bedenken dat zo vroeger het hele gebied er ui moet hebben gezien. Het doet al denken aan de Oost Europese steppegebieden.
Deze grensstreek is zowat het uiterste puntje waar de steppe stopt, Marc. En inderdaad, ooit, vele eeuwen geleden moet dit zowat het algemeen beeld geweest zijn.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 13 januari 2025, 11:18:53
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:40:33
Het doel was dit keer Daphne cneorum. Via het internet was ik deze locatie op het spoor gekomen. Maar ik had gedacht hier veel te vroeg te zijn...
Maar we vinden hier dan toch maar ons eerste exemplaar in bloei, zij aan zij met Adonis vernalis.
Nog meer super beelden Frankie , top ! En dan zeggen dat Adonis vernalis niet zo maar in te passen is in onze tuinen ...
Onze planten in de tuin zijn helemaal niets in vergelijking met de planten op hun natuurlijke standplaats. Daar zie je ferme pollen met veel bloemen die dan nog veel groter zijn. Echt spectaculaire planten.
Langs de weg, in de nabijheid van de Daphnesite staat dit bord. In veel van deze steppegebieden leven nog grondeekhoorns, die we jammer genoeg niet te zien hebben gekregen.
Overal in de streek liggen kleine tot grotere bosjes. De bomen worden hier allemaal niet zo groot op de puszta vanwege de klimaatsomstandigheden. Bossen met grote eiken en beuken zal je hier dan ook niet vinden. Langs de rand van zo'n bosje vinden we een ideale picknickplaats uit de wind na de Daphne-excursie.
Het is ook de ideale plaats om van het eindeloze steppelandschap te genieten waar stil nog echt stil is. Er is enkel het geluid van talrijke vogels in het bosje te horen en de wind die over het vlakke land scheert. De vergezichten zijn enorm. Aardoppervlakte en hemel lijken hier aan de verre horizon wel in elkaar op te gaan. Op de laatste foto is in de verte nog een kudde reeën te bemerken. Tjonge jonge toch, ook dit is puur genieten alweer.
Langs de andere kant (de westkant) bemerken we voor de eerste keer de Schneeberg in de verte. Deze berg, ruim 2000 m hoog is de eerste hoge berg waar de echte Alpen beginnen. De Schneeberg is in de vroege zomer ook een ideaal gebied om naar planten te gaan zoeken die vooral in die streek gezien kunnen worden. Denk maar aan Campanula pulla, Viola alpina, Gentiana pumila en Pulsatilla alpina subsp. schneebergensis.
Heel laat in de namiddag arriveren we nog in het nabij gelegen dorpje Rust, dat vooral bekend is van zijn kolonie ooievaars die er op de daken huizen. Het is ook de ideale plaats om er de plaatselijke wijnen te proeven en te kopen, want de muskaatwijnen uit deze streek behoren tot de allerbeste.
Tegen de avond komen we terug aan in ons stekje in Müllendorf een klein dorpje gelegen in het golvende landschap. Het is er superrustig waarbij je prachtige wandelingen kan maken in een zeer rustige omgeving. Overal zijn hele kuddes reeën te zien.
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 21:34:57
Een andere leuke en interessante helling staat eveneens bomvol mooie planten tussen dor gras, kale takken en heesters die net in frisgroen blad staan. Het is een mozaiëk van vormen, kleuren en geuren. Fantastisch vind ik dit.
Soms heel soms denk ik thuis een mooi tuintje te hebben, totdat je op een plaats als deze komt. Moeder natuur kan je niet nabootsen. Het is een zoveelste hoogtepunt tijdens een trip die alle verwachtingen overtrof.
Dat zijn inderdaad momenten die je nooit meer zal vergeten , Frankie ! -6(
Citaat van: Frankie Wulleman op 13 januari 2025, 21:53:28
Tegen de avond komen we terug aan in ons stekje in Müllendorf een klein dorpje gelegen in het golvende landschap. Het is er superrustig waarbij je prachtige wandelingen kan maken in een zeer rustige omgeving. Overal zijn hele kuddes reeën te zien.
Leuke verblijfplaats , Frankie !
Voor een volgende excursie trekken we terug de vooralpen in, de omgeving van Gresten. De bedoeling is er om Crocus vernus en Crocus napolitanus te gaan zoeken.
We ruilen dus even het vlakke Burgenland voor het sterk heuvelachtig karakter aan het begin van de alpen waar het voorjaar stilaan zijn intrede doet. De omgeving ziet er fantastisch uit. In de verte lonken de witte bergen.
De Schneeberg ligt hier nu een flink stuk dichter en dat levert een mooie aanblik op.
Vanuit Gresten rijden we naar de Zellerpas, omdat het gebied daar bekend staat als Crocusgebied. Echter... het wordt dit keer een afknapper. In vrijwel het ganse traject zijn geen krokussen te zien. Niet in de weiden, bossen, nergens... Vreemd. We zijn niet te laat, of ik zou zeker het crocusloof gezien hebben en ook niet te vroeg, want de sneeuw is op deze hoogte al enkele weken geleden verdwenen.
We kunnen slechts 1 krokus vinden... ?
Overal zien we ook Soldanella alpina opduiken.
Het is een beetje sneu, maar het is wat het is.
Is het een tegenvaller? God ja, geen crocussen te zien, maar we hebben toch een aardig dagje gehad. Enkele fikse tochten gemaakt in een mooie omgeving en toch opkomende Helleborus niger gezien. En heel wat sightseeing met de auto in een prachtige omgeving. Ik voelde me die dag een beetje als Wim Liebaert met zijn bus... En dat is ook eens niet verkeerd.
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 22:05:57
Vanuit Gresten rijden we naar de Zellerpas, omdat het gebied daar bekend staat als Crocusgebied. Echter... het wordt dit keer een afknapper. In vrijwel het ganse traject zijn geen krokussen te zien. Niet in de weiden, bossen, nergens... Vreemd. We zijn niet te laat, of ik zou zeker het crocusloof gezien hebben en ook niet te vroeg, want de sneeuw is op deze hoogte al enkele weken geleden verdwenen.
We kunnen slechts 1 krokus vinden... ?
Overal zien we ook Soldanella alpina opduiken.
Het is een beetje sneu, maar het is wat het is.
Ik zou het ook alleen voor de Soldanella doen hoor. Ik vind dat een fascinerend plantje. Ik heb m inmiddels op 3 verschillende plekken in de tuin uitgeprobeerd maar langer dan een jaar lukte mij niet.
Citaat van: Mark Stolk op 14 januari 2025, 22:36:45
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 22:05:57
Vanuit Gresten rijden we naar de Zellerpas, omdat het gebied daar bekend staat als Crocusgebied. Echter... het wordt dit keer een afknapper. In vrijwel het ganse traject zijn geen krokussen te zien. Niet in de weiden, bossen, nergens... Vreemd. We zijn niet te laat, of ik zou zeker het crocusloof gezien hebben en ook niet te vroeg, want de sneeuw is op deze hoogte al enkele weken geleden verdwenen.
We kunnen slechts 1 krokus vinden... ?
Overal zien we ook Soldanella alpina opduiken.
Het is een beetje sneu, maar het is wat het is.
Ik zou het ook alleen voor de Soldanella doen hoor. Ik vind dat een fascinerend plantje. Ik heb m inmiddels op 3 verschillende plekken in de tuin uitgeprobeerd maar langer dan een jaar lukte mij niet.
Troost u, Mark. Ik heb in het verleden alle mogelijke Soldanella's geprobeerd, maar geen enkele blijft het goed doen in de tuin. Maximum 2 jaar en dan is het over. Maar het zijn wel mooie voorjaarsbloeiers. Ik heb ze vroeger vaak gezien in alle mogelijke uithoeken van de alpen, waar ze steevast bij de wegtrekkende sneeuw te zien zijn. Maar het zijn duidelijk geen planten voor onze laaglandtuinen.
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 19:49:11
We betreden een nieuw grasland, pal op de grens met Hongarije. En we zijn naar hier gekomen om een bepaalde plant te zien...
Een flinke Adonis vernalis is de eerste plant die we te zien krijgen.
mooie foto en mooi door kijkje
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 januari 2025, 20:57:03
Genieten en poseren tussen de Daphne's. Het is eens wat anders.
dat is inderdaad echt genieten
Citaat van: Gerrit Eijkelenboom op 12 januari 2025, 21:59:24
Allemensen wat mooi. Ik ruik die Daphne gewoon, en de Adonis heeft zijn naam niet gestolen hè. Wat een vondsten
mee eens ((12
Een volgende plant die op wishlist stond is deze Anemone sylvestris. Via een goed contact kon ik een groeiplaats verkrijgen, want ook deze Anemone is geen plant die je op elke straathoek tegenkomt. Met een beetje zoekwerk en wat geluk konden we een mooie kolonie vinden.
We zagen de planten op twee verschillende plaatsen, steeds in open terrein.
In deze streek is het zeker geen algemene plant. Cultivatie van het land en daardoor habitatverlies is de reden waarom deze plant ginder steeds zeldzamer wordt. De heuvelflanken worden steeds vaker ingenomen ten behoeve van de wijnbouw. Enkel in de beschermde gebieden kan deze graslandplant verder gedijen.
Anemone sylvestris van naderbij bekeken. De bloemen zijn vrij groot en vallen al van ver op.
Mooi toch?
In eerste instantie vonden we de planten niet. Bovenaan op de heuvel zagen we in de verte echter een persoon die onze aandacht trok omdat hij foto's trok. Wij dachten daarbij onmiddellijk dat hij de planten gevonden had en deze aan het fotograferen was.
Wij dus naar boven. En vrij vlug zagen we dan ook de grote groep Anemone sylvestris. De persoon in kwestie was een student uit Wenen die er op zoek was naar insecten. Anemone sylvestris kende hij niet en had er nog nooit van gehoord.... :o Erg toevallig dus dat hij op dezelfde plaats aan het zoeken was tussen de anemonen.
En zie daar, ook de onvermijdelijke Adonis vernalis is hier weer present, zij het dan in kleinere aantallen dan op de andere sites.
Pulsatilla grandis met nog een laatste bloem.
Er groeien hier nog tal van andere planten, zoals bijvoorbeeld deze Buglossoides purpurocaerulea met zijn donkerblauwe bloemen. (foto 1 en 2)
Ook Euphrobia kan ik erg waarderen vanwege de typerende frissen kleuren. Dit is Euphorbia polychroma (foto 3 en 4)
En ook hier wemelt het van de hagedissen. Nogmaals een fantastisch exemplaar van de smaragdhagedis.
Op de bloesems: een gouden tor.
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 21:52:56
Voor een volgende excursie trekken we terug de vooralpen in, de omgeving van Gresten. De bedoeling is er om Crocus vernus en Crocus napolitanus te gaan zoeken.
We ruilen dus even het vlakke Burgenland voor het sterk heuvelachtig karakter aan het begin van de alpen waar het voorjaar stilaan zijn intrede doet. De omgeving ziet er fantastisch uit. In de verte lonken de witte bergen.
Die besneeuwde bergen in zicht zien er heel mooi uit , prachtig decor Frankie ! De natuur in de lente vind ik persoonlijk mooier dan in de zomer
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 22:05:57
Vanuit Gresten rijden we naar de Zellerpas, omdat het gebied daar bekend staat als Crocusgebied. Echter... het wordt dit keer een afknapper. In vrijwel het ganse traject zijn geen krokussen te zien. Niet in de weiden, bossen, nergens... Vreemd. We zijn niet te laat, of ik zou zeker het crocusloof gezien hebben en ook niet te vroeg, want de sneeuw is op deze hoogte al enkele weken geleden verdwenen.
We kunnen slechts 1 krokus vinden... ?
Overal zien we ook Soldanella alpina opduiken.
Het is een beetje sneu, maar het is wat het is.
Schitterende natuurbeelden Frankie ! Is toch wel vreemd , slechts 1 krokus te vinden . De habitat lijkt zeker wel goed ((--11 . Crocus vernus en napolitanus lijken wel wat op elkaar . Toch denk ik dat deze napolitanus is vanwege de grotere langwerpige bloemvorm . De soldanella is prachtig !
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:22:24
Een volgende plant die op wishlist stond is deze Anemone sylvestris. Via een goed contact kon ik een groeiplaats verkrijgen, want ook deze Anemone is geen plant die je op elke straathoek tegenkomt. Met een beetje zoekwerk en wat geluk konden we een mooie kolonie vinden.
Inderdaad een leuke plant Frankie , doet het hier voorlopig niet slecht in de tuin , al heb ik alleen in het najaar bloei voorlopig .....
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:24:13
We zagen de planten op twee verschillende plaatsen, steeds in open terrein.
Heel interessant te zien , Frankie . Ik dacht dat het meer een schaduwplant was . Zag ik ook in Utrecht vorige herfst dat deze plant in de zon stond
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:39:15
Pulsatilla grandis met nog een laatste bloem.
Altijd leuk om deze planten te zien ,Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:39:15
Pulsatilla grandis met nog een laatste bloem.
Mooi exemplaar ook nog Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:22:24
Een volgende plant die op wishlist stond is deze Anemone sylvestris. Via een goed contact kon ik een groeiplaats verkrijgen, want ook deze Anemone is geen plant die je op elke straathoek tegenkomt. Met een beetje zoekwerk en wat geluk konden we een mooie kolonie vinden.
Al weer heel mooi om zien Frankie !
Citaat van: Danny Bonnez op 15 januari 2025, 22:38:53
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 21:52:56
Voor een volgende excursie trekken we terug de vooralpen in, de omgeving van Gresten. De bedoeling is er om Crocus vernus en Crocus napolitanus te gaan zoeken.
We ruilen dus even het vlakke Burgenland voor het sterk heuvelachtig karakter aan het begin van de alpen waar het voorjaar stilaan zijn intrede doet. De omgeving ziet er fantastisch uit. In de verte lonken de witte bergen.
Die besneeuwde bergen in zicht zien er heel mooi uit , prachtig decor Frankie ! De natuur in de lente vind ik persoonlijk mooier dan in de zomer
De zomer is natuurlijk ook niet verkeerd, maar het voorjaar heeft ook wel mijn voorkeur, Danny.
Citaat van: Danny Bonnez op 15 januari 2025, 22:49:45
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 22:05:57
Vanuit Gresten rijden we naar de Zellerpas, omdat het gebied daar bekend staat als Crocusgebied. Echter... het wordt dit keer een afknapper. In vrijwel het ganse traject zijn geen krokussen te zien. Niet in de weiden, bossen, nergens... Vreemd. We zijn niet te laat, of ik zou zeker het crocusloof gezien hebben en ook niet te vroeg, want de sneeuw is op deze hoogte al enkele weken geleden verdwenen.
We kunnen slechts 1 krokus vinden... ?
Overal zien we ook Soldanella alpina opduiken.
Het is een beetje sneu, maar het is wat het is.
Schitterende natuurbeelden Frankie ! Is toch wel vreemd , slechts 1 krokus te vinden . De habitat lijkt zeker wel goed ((--11 . Crocus vernus en napolitanus lijken wel wat op elkaar . Toch denk ik dat deze napolitanus is vanwege de grotere langwerpige bloemvorm . De soldanella is prachtig !
Heel vreemd, Danny. We waren er nochtans op het juiste moment. Ik begrijp het ook niet goed. Toen we nog wat hogerop gingen, was alles nog dichtgesneeuwd. Bovendien kon je er ook niet veel hoger meer. Het was zo'n 1600 m dacht ik. Bovendien is het gebied vrij bebost. Er zijn niet zo veel open gebieden.
Dus je hebt vermoeden dat het toch napolitanus zou kunnen zijn?
Citaat van: Danny Bonnez op 15 januari 2025, 23:02:14
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:24:13
We zagen de planten op twee verschillende plaatsen, steeds in open terrein.
Heel interessant te zien , Frankie . Ik dacht dat het meer een schaduwplant was . Zag ik ook in Utrecht vorige herfst dat deze plant in de zon stond
Ik dacht vroeger ook dat het eerder een bosplant was of een plant van bosranden. De grootste groep zag ik in volledig open terrein in de volle zon op een vrij droge bodem. Een kleinere groep zag ik aan de rand van een bosje. Dus ik vermoed dat halfschaduw ook wel kan. Maar de bodem mag volgens mij niet al te vochthoudend zijn. Ik klasseer deze plant als een echte grasland/steppe-plant.
Citaat van: Danny Bonnez op 15 januari 2025, 22:58:34
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:22:24
Een volgende plant die op wishlist stond is deze Anemone sylvestris. Via een goed contact kon ik een groeiplaats verkrijgen, want ook deze Anemone is geen plant die je op elke straathoek tegenkomt. Met een beetje zoekwerk en wat geluk konden we een mooie kolonie vinden.
Inderdaad een leuke plant Frankie , doet het hier voorlopig niet slecht in de tuin , al heb ik alleen in het najaar bloei voorlopig .....
Zoals je weet gedijt hij bij mij slechts in pot, in de volle grond lukt het niet.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 16 januari 2025, 14:25:08
Citaat van: Frankie Wulleman op 15 januari 2025, 18:22:24
Een volgende plant die op wishlist stond is deze Anemone sylvestris. Via een goed contact kon ik een groeiplaats verkrijgen, want ook deze Anemone is geen plant die je op elke straathoek tegenkomt. Met een beetje zoekwerk en wat geluk konden we een mooie kolonie vinden.
Al weer heel mooi om zien Frankie !
Dacht ik ook, Kris.
Citaat van: Frankie Wulleman op 16 januari 2025, 18:11:57
Citaat van: Danny Bonnez op 15 januari 2025, 22:49:45
Citaat van: Frankie Wulleman op 14 januari 2025, 22:05:57
Vanuit Gresten rijden we naar de Zellerpas, omdat het gebied daar bekend staat als Crocusgebied. Echter... het wordt dit keer een afknapper. In vrijwel het ganse traject zijn geen krokussen te zien. Niet in de weiden, bossen, nergens... Vreemd. We zijn niet te laat, of ik zou zeker het crocusloof gezien hebben en ook niet te vroeg, want de sneeuw is op deze hoogte al enkele weken geleden verdwenen.
We kunnen slechts 1 krokus vinden... ?
Overal zien we ook Soldanella alpina opduiken.
Het is een beetje sneu, maar het is wat het is.
Schitterende natuurbeelden Frankie ! Is toch wel vreemd , slechts 1 krokus te vinden . De habitat lijkt zeker wel goed ((--11 . Crocus vernus en napolitanus lijken wel wat op elkaar . Toch denk ik dat deze napolitanus is vanwege de grotere langwerpige bloemvorm . De soldanella is prachtig !
Heel vreemd, Danny. We waren er nochtans op het juiste moment. Ik begrijp het ook niet goed. Toen we nog wat hogerop gingen, was alles nog dichtgesneeuwd. Bovendien kon je er ook niet veel hoger meer. Het was zo'n 1600 m dacht ik. Bovendien is het gebied vrij bebost. Er zijn niet zo veel open gebieden.
Dus je hebt vermoeden dat het toch napolitanus zou kunnen zijn?
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Citaat van: Frankie Wulleman op 16 januari 2025, 18:20:32
Ik dacht vroeger ook dat het eerder een bosplant was of een plant van bosranden. De grootste groep zag ik in volledig open terrein in de volle zon op een vrij droge bodem. Een kleinere groep zag ik aan de rand van een bosje. Dus ik vermoed dat halfschaduw ook wel kan. Maar de bodem mag volgens mij niet al te vochthoudend zijn. Ik klasseer deze plant als een echte grasland/steppe-plant.
Reizen , bestuderen/analyseren , filteren en tenslotte toepassen ... ((14 ((14
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Het is me wat met Crocus vernus en zijn verwanten.... . Vroeger was het allemaal albiflorus, daarna zijn ze opgesplitst. Maar wat groeit waar? Allemaal niet zo makkelijk. Ik denk ook dat de echte vernus het allergrootste verspreidingsgebied heeft.
Op deze trip heb ik dus zo goed als geen crocus kunnen spotten, maar op een eerdere trip was dat wel het geval. Misschien dat we straks nog eens in de teletijdmachine kruipen....? ))4
Op onze laatste dag wil ik nog eens terugkeren naar de eerste site waar het zes dagen geleden wemelde van de Iris pumila. Toen stonden ze er met zijn duizenden.
Een week later zijn die aantallen sterk verminderd maar staan er toch nog vele honderden planten te pronken. Ik laat het graag nog eens allemaal op me afkomen.
Nog enkele, om het af te leren, --11
Iris pumila, hier samen met Euphorbia cyparissias, die we ook in onze eigen kalkgraslanden aantreffen.
In een uithoek van het grasland, op meer rotsachtig terrein groeit deze mooie Helianthemum. Niet zeker welke soort het is, maar ik denk Helianthemum nummularium.
In dit mooie stenige habitat is trouwens nog meer te zien.
Genista pilosa... de eerste keer dat ik deze in de natuur zie. Hij zou ook nog zeer spaarzaam voorkomen in België in bepaalde heidegebieden.
Prachtige dwergheester vind ik dit. Hier op deze droge, stenige bodem groeit hij heel laag tegen de grond en lijkt daarmee het best op wat ik thuis heb als Genista pilosa 'minor'. Van deze soort zijn immers verschillende selecties gemaakt.
In het kalkgrasland groeit hij ook, maar daar wordt hij eerder bossig met opgaande twijgen, waarschijnlijk om de concurrentie aan te gaan met de grassen en de omringende begroeiing. Het gaat dus om hetzelfde taxon, maar in een andere verschijningsvorm. Vandaar ook de meerdere selecties.
Detail loof Genista pilosa.
Oudere planten kunnen een vrij grote diameter krijgen, maar bloei kan dan achterna blijven. Ook in de tuin kunnen we dit fenomeen wel eens meemaken. Tijd dan om de plant te verjongen d.m.v. stek.
Globularia bisnagarica met ontluikende bloei. In een verder stadium worden de bloemstengels tot 30 cm hoog.
Globularia bisnagarica en Genista pilosa vormen een aardig duo.
Worden we hier niet gelukkig van? Een prachtige helling met Globularia bisnagarica en Genista pilosa brengen de rotsplantenliefhebber in vervoering. Knappe combinatie die ik nog niet eerder zag. Zo mooi kan een grasland zijn. Let op de verdroogde bloemstengels bij de kogelbloem van vorig seizoen. Zo hoog worden de bloemstengels uiteindelijk. De zaden bevinden zich dan wat hoger dan het opkomende gras en worden zo beter verspreid door de wind.
Nog een foto van een plant waarvan ik vermoed dat het Alyssum montanum subsp. gmelinii is, maar nog niet helemaal zeker van ben.
Het verhaal neemt stilaan een einde. Ik daal af uit het stukje wildernis met Adonis vernalis die me uitwuift, terug de gecultiveerde wereld tegemoet met de kersenbloesems van de wijngaarden.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Het zou inderdaad wel C.heuffelianus kunnen zijn , Kris en Frankie ? Op de foto is wel niet goed te zien of er lichte " V " markeringen te zien zijn . Op basis van 1 bloem is determineren bijna onmogelijk . Misschien toch een verloren tommie ? In principe zou het ook een vernus kunnen zijn , alhoewel deze bloem niet echt de vernus vorm heeft . De meest voorkomende Alpen krokus heeft waarschijnlijk nog meer populaties waar Janis geen weet van heeft . Er is meer onderzoek nodig in deze streek om duidelijkheid te krijgen
Nog een laatste blik op dit schitterende stukje natuur in Burgenland waar ik mijn hart verloren heb.
Citaat van: Frankie Wulleman op 17 januari 2025, 19:50:14
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Het is me wat met Crocus vernus en zijn verwanten.... . Vroeger was het allemaal albiflorus, daarna zijn ze opgesplitst. Maar wat groeit waar? Allemaal niet zo makkelijk. Ik denk ook dat de echte vernus het allergrootste verspreidingsgebied heeft.
Op deze trip heb ik dus zo goed als geen crocus kunnen spotten, maar op een eerdere trip was dat wel het geval. Misschien dat we straks nog eens in de teletijdmachine kruipen....? ))4
Het klopt inderdaad Frankie dat Crocus vernus een heel groot verspreidingsgebied heeft , in ieder Alpenland kun je ze aantreffen . Op de grens gebieden met andere soorten is het dan soms heel moeilijk om te determineren ......
Citaat van: Danny Bonnez op 17 januari 2025, 22:48:43
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Het zou inderdaad wel C.heuffelianus kunnen zijn , Kris en Frankie ? Op de foto is wel niet goed te zien of er lichte " V " markeringen te zien zijn . Op basis van 1 bloem is determineren bijna onmogelijk . Misschien toch een verloren tommie ? In principe zou het ook een vernus kunnen zijn , alhoewel deze bloem niet echt de vernus vorm heeft . De meest voorkomende Alpen krokus heeft waarschijnlijk nog meer populaties waar Janis geen weet van heeft . Er is meer onderzoek nodig in deze streek om duidelijkheid te krijgen
Ik zie er alvast geen heuffelianus in, Danny. Alhoewel, ik weet dat heuffelianus erg vormenrijk kan zijn. Spijtig dat ik in dat hoekje van Oostenrijk niet meer planten kon spotten.
Janis weet het zeker en vast niet allemaal.
Citaat van: Danny Bonnez op 17 januari 2025, 22:58:09
Citaat van: Frankie Wulleman op 17 januari 2025, 19:50:14
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Het is me wat met Crocus vernus en zijn verwanten.... . Vroeger was het allemaal albiflorus, daarna zijn ze opgesplitst. Maar wat groeit waar? Allemaal niet zo makkelijk. Ik denk ook dat de echte vernus het allergrootste verspreidingsgebied heeft.
Op deze trip heb ik dus zo goed als geen crocus kunnen spotten, maar op een eerdere trip was dat wel het geval. Misschien dat we straks nog eens in de teletijdmachine kruipen....? ))4
Het klopt inderdaad Frankie dat Crocus vernus een heel groot verspreidingsgebied heeft , in ieder Alpenland kun je ze aantreffen . Op de grens gebieden met andere soorten is het dan soms heel moeilijk om te determineren ......
En ook buiten de Alpen komt de soortechte vernus voor. Hij is ook te vinden in de Pyreneeën, en groeit hij ook niet in grote delen van de Balkan en omringende landen? Roemenië, Kroatië, Slovenië, Kosovo...?
En wat met eventuele hybrides....? Ook dat moet mogelijk zijn met andere soorten.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Nu lees ik het pas via uw link, Kris, dus ook in de Balkan komt hij voor.
Citaat van: Frankie Wulleman op 17 januari 2025, 23:02:25
Citaat van: Danny Bonnez op 17 januari 2025, 22:58:09
Citaat van: Frankie Wulleman op 17 januari 2025, 19:50:14
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 17 januari 2025, 09:13:00
Citaat van: Danny Bonnez op 16 januari 2025, 23:12:58
Ik heb even nagezien wat Janis zegt over Crocus napolitanus , Frankie . Oeps , neapolitanus komt niet voor in het oosten van Oostenrijk , groeit vooral in Italië , het uiterste westen van Slovenië en uiterste noordwesten van Kroatië . Groeit op een hoogte van 300 tot 1500 meter in bossen of grazige plaatsen . Crocus vernus komt ook niet voor in het oosten van Oostenrijk . Het moet dus nog iets anders zijn denk ik ?? Alhoewel lijkt deze krokus op een vernus of neapolitanus type maar volgens Janis geen van beide ?? Ik heb hier 1 vorm van C. neapolitanus afkomstig uit Italië en deze bloeit altijd in Januari , dus een vroege bloeier . Vernus is een late bloeier en kan qua bloeitijd wel kloppen . Maar wat is het dan wel , kan er niet direct een antwoord op geven ? Ik dacht even aan tommasinianus maar deze groeien meer ten zuiden in Kroatië , Bosnië , Macedonië .
Hey Danny , Crocus heuffelianus komt voor in het zuidoosten en het oostelijk deel van Oostenrijk alsook in heel Hongarije....(300-2000m)Bloei , februari - maart (april) Zou het kunnen ?
Verder zou Crocus tommasinianus wel voorkomen in het zuiden van Hongarije en aangezien Frankie daar wel op de grens met Hongarije zat zeker ?
Er zijn dan weer andere bronnen die aangeven dat Crocus vernus wel vermelden voor Oostenrijk en Hongarije ( bijvoorbeeld : http://archive.alpinegardensociety.net/plants/Crocus/vernus%20vernus/125 )
Niet gemakkelijk maar wel een interessante materie ..
Het is me wat met Crocus vernus en zijn verwanten.... . Vroeger was het allemaal albiflorus, daarna zijn ze opgesplitst. Maar wat groeit waar? Allemaal niet zo makkelijk. Ik denk ook dat de echte vernus het allergrootste verspreidingsgebied heeft.
Op deze trip heb ik dus zo goed als geen crocus kunnen spotten, maar op een eerdere trip was dat wel het geval. Misschien dat we straks nog eens in de teletijdmachine kruipen....? ))4
Het klopt inderdaad Frankie dat Crocus vernus een heel groot verspreidingsgebied heeft , in ieder Alpenland kun je ze aantreffen . Op de grens gebieden met andere soorten is het dan soms heel moeilijk om te determineren ......
En ook buiten de Alpen komt de soortechte vernus voor. Hij is ook te vinden in de Pyreneeën, en groeit hij ook niet in grote delen van de Balkan en omringende landen? Roemenië, Kroatië, Slovenië, Kosovo...?
En wat met eventuele hybrides....? Ook dat moet mogelijk zijn met andere soorten.
Klopt allemaal , Frankie en inderdaad alles in kaart brengen is bijna onmogelijk en alles evolueert ook ......
Jammer dat je maar 1 bloem vond , nu is het gissen naar wat het zou kunnen zijn , er zijn verschillende mogelijkheden , eventueel zelfs een hybride ?
Ik neem nog even een duik in de tijd, naar 2019. Op die trip heb ik op diverse plekjes wel een paar krokussen gezien. Dit zijn beelden in de omgeving van Klagenfurt. In deze planten herken ik volledig Crocus vernus.
Een ander type, maar ook Crocus vernus. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat vernus ook aan de oostkant van de Alpen voorkomt.
Citaat van: Frankie Wulleman op 17 januari 2025, 20:14:20
Op onze laatste dag wil ik nog eens terugkeren naar de eerste site waar het zes dagen geleden wemelde van de Iris pumila. Toen stonden ze er met zijn duizenden.
Een week later zijn die aantallen sterk verminderd maar staan er toch nog vele honderden planten te pronken. Ik laat het graag nog eens allemaal op me afkomen.
Prachtige planten zijn deze kleine Irissen , Frankie ! Ik kan me zeker wel voorstellen dat dit heel bijzonder is om te zien in de natuur !
Wel jammer dat ze zo moeilijk zijn in cultuur
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:31:23
Ik neem nog even een duik in de tijd, naar 2019. Op die trip heb ik op diverse plekjes wel een paar krokussen gezien. Dit zijn beelden in de omgeving van Klagenfurt. In deze planten herken ik volledig Crocus vernus.
Inderdaad de typische vernus bloemen , Frankie
Ik kan het me niet meer juist voor de geest halen, maar het was een bergpas in de buurt van Klagenfurt waar je een zicht had op de besneeuwde alpentoppen.
Langs deze pas stonden ook aardige Hepatica's.
Mooie Hepatica's Frankie!
Citaat van: Danny Bonnez op 19 januari 2025, 11:35:56
Citaat van: Frankie Wulleman op 17 januari 2025, 20:14:20
Op onze laatste dag wil ik nog eens terugkeren naar de eerste site waar het zes dagen geleden wemelde van de Iris pumila. Toen stonden ze er met zijn duizenden.
Een week later zijn die aantallen sterk verminderd maar staan er toch nog vele honderden planten te pronken. Ik laat het graag nog eens allemaal op me afkomen.
Prachtige planten zijn deze kleine Irissen , Frankie ! Ik kan me zeker wel voorstellen dat dit heel bijzonder is om te zien in de natuur !
Wel jammer dat ze zo moeilijk zijn in cultuur
Bijzonder mooi om ze in de natuur te zien in grote kleurendiversiteit, Danny. Hier geraak je echt niet op uitgekeken.
Citaat van: Herman Mylemans op 19 januari 2025, 11:45:16
Mooie Hepatica's Frankie!
In het verleden heb ik ze enkel in het blauw gezien in de natuur, Herman. Ik had er geen idee van dat je ze ook in het wit kon vinden in de natuur.
Ik heb deze plant ondertussen al een paar keer gezien in die coté maar kende ik eerst ook niet. Het is Cardamine enneaphyllos. Knap ook vind ik wel. Het is een typische plant uit centraal-Europa.
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:32:28
Een ander type, maar ook Crocus vernus. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat vernus ook aan de oostkant van de Alpen voorkomt.
Is mogelijk Frankie , maar kan ook een andere soort zijn uit de vernus groep ? Voor ons als liefhebbers is het niet altijd duidelijk en soms hangt het af van details .
Hoe meer je naar het oosten gaat en zeker het zuidoosten hoe moeilijker om te determineren want daar groeien meer andere soorten en kan je waarschijnlijk ook hybrides vinden .
Citaat van: Danny Bonnez op 19 januari 2025, 11:53:32
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:32:28
Een ander type, maar ook Crocus vernus. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat vernus ook aan de oostkant van de Alpen voorkomt.
Is mogelijk Frankie , maar kan ook een andere soort zijn uit de vernus groep ? Voor ons als liefhebbers is het niet altijd duidelijk en soms hangt het af van details .
Hoe meer je naar het oosten gaat en zeker het zuidoosten hoe moeilijker om te determineren want daar groeien meer andere soorten en kan je waarschijnlijk ook hybrides vinden .
Je hebt hier wel gelijk in, Danny. Vooral als er nog eens hybrides bij komen kijken weet je het helemaal niet meer. En hoe meer je in dergelijke gebieden komt, hoe meer verschillende planten die je ziet. Zoals ik al zei, ik heb er nog wel een paar krokussen gezien. Zou je er iets op tegen hebben moest ik er nog een paar tonen...? ;)
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:43:52
Langs deze pas stonden ook aardige Hepatica's.
Schitterend !
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:43:52
Langs deze pas stonden ook aardige Hepatica's.
Altijd mooi om dit te zien , Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 12:04:33
Citaat van: Danny Bonnez op 19 januari 2025, 11:53:32
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:32:28
Een ander type, maar ook Crocus vernus. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat vernus ook aan de oostkant van de Alpen voorkomt.
Is mogelijk Frankie , maar kan ook een andere soort zijn uit de vernus groep ? Voor ons als liefhebbers is het niet altijd duidelijk en soms hangt het af van details .
Hoe meer je naar het oosten gaat en zeker het zuidoosten hoe moeilijker om te determineren want daar groeien meer andere soorten en kan je waarschijnlijk ook hybrides vinden .
Je hebt hier wel gelijk in, Danny. Vooral als er nog eens hybrides bij komen kijken weet je het helemaal niet meer. En hoe meer je in dergelijke gebieden komt, hoe meer verschillende planten die je ziet. Zoals ik al zei, ik heb er nog wel een paar krokussen gezien. Zou je er iets op tegen hebben moest ik er nog een paar tonen...? ;)
Ik ben nooit uitgekeken op krokussen , Frankie , zo een boeiend gslacht ..... ;) -2(
Ik heb al op veel verschillende plaatsen Crocus vernus gezien , vooral dan in Franrijk en Italie . Opvallend is wel dat de typische vernus bloem klein is in de westelijke Alpenstreken , ga je meer naar het oosten en zuidoosten zie je ook populaties van duidelijk grotere en hogere bloemen in grensgebieden met heuffelianus en neapolitanus of nog andere soorten . Zijn dat nu hybriden of gewoon een andere vorm van vernus , daar is er zo veel onduidelijkheid over ......
Citaat van: Danny Bonnez op 19 januari 2025, 13:27:16
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 12:04:33
Citaat van: Danny Bonnez op 19 januari 2025, 11:53:32
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 11:32:28
Een ander type, maar ook Crocus vernus. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat vernus ook aan de oostkant van de Alpen voorkomt.
Is mogelijk Frankie , maar kan ook een andere soort zijn uit de vernus groep ? Voor ons als liefhebbers is het niet altijd duidelijk en soms hangt het af van details .
Hoe meer je naar het oosten gaat en zeker het zuidoosten hoe moeilijker om te determineren want daar groeien meer andere soorten en kan je waarschijnlijk ook hybrides vinden .
Je hebt hier wel gelijk in, Danny. Vooral als er nog eens hybrides bij komen kijken weet je het helemaal niet meer. En hoe meer je in dergelijke gebieden komt, hoe meer verschillende planten die je ziet. Zoals ik al zei, ik heb er nog wel een paar krokussen gezien. Zou je er iets op tegen hebben moest ik er nog een paar tonen...? ;)
Ik ben nooit uitgekeken op krokussen , Frankie , zo een boeiend gslacht ..... ;) -2(
Ik heb al op veel verschillende plaatsen Crocus vernus gezien , vooral dan in Franrijk en Italie . Opvallend is wel dat de typische vernus bloem klein is in de westelijke Alpenstreken , ga je meer naar het oosten en zuidoosten zie je ook populaties van duidelijk grotere en hogere bloemen in grensgebieden met heuffelianus en neapolitanus of nog andere soorten . Zijn dat nu hybriden of gewoon een andere vorm van vernus , daar is er zo veel onduidelijkheid over ......
Vernus en zijn aanverwante soorten kunnen zeer vormenrijk zijn, hé Danny. Dat heb ik nu zelf ook al enkele keren gezien. Straks komen er nog wat crocusplaatjes af...
Nog eerst een paar beelden uit de omgeving van Klagenfurt waar ik een prachtige exemplaren heb gezien van Helleborus niger.
Het habitat is dit keer een vrij steile helling in een bos. De populatie stond er verrassend genoeg zeer lokaal. Daar rond was er niets te bemerken van deze soort.
Helemaal boven de pas waren er wat rotsachtige structuren te zien waarop warempel een aantal Draba's stonden. Geen idee om welke soort het juist zou kunnen gaan.
Eerst nog even meegeven waar we toen verbleven en waarom.
We verbleven in dit boerderijtje op het platteland van een klein gehuchtje, genaamd Dobl, vlakbij Graz. Ik had toen deze verblijfplaats uitgekozen omdat die centraal gelegen was tussen twee gebieden die ik wilde bezoeken. Het was in het midden van april toen we er waren.
Het eerste doel was namelijk het vinden van Iris pumila in het Leithagebirge wat toen wel gelukt is. Het was toen niet de hoofdbloei die ik daar gezien heb, zoals ik al vermelde, daarom dat ik er vorig jaar nog eens heen ben geweest.
Het tweede doel was het vinden van Crocus heuffelianus, zowel op Oostenrijkse als op Sloveense bodem. Via een andere facebookvriend uit Ljubljana had ik weet van een zeer goede locatie. Alleen ook de timing bleek van het allergrootste belang. Het was dat voorjaar heel ander weer dan het voorjaar van 2024. Toen was er continue een wisselwerking tussen koude en warme momenten. De natuur had het toen niet zo makkelijk.
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:26:58
Nog eerst een paar beelden uit de omgeving van Klagenfurt waar ik een prachtige exemplaren heb gezien van Helleborus niger.
prachtig aanzicht , Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:26:58
Nog eerst een paar beelden uit de omgeving van Klagenfurt waar ik een prachtige exemplaren heb gezien van Helleborus niger.
Altijd heel mooi maar een plant die niet houd van mijn tuin ... ))4
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:30:12
Helemaal boven de pas waren er wat rotsachtige structuren te zien waarop warempel een aantal Draba's stonden. Geen idee om welke soort het juist zou kunnen gaan.
Moeilijk te zien op deze foto's Frankie ...Draba aizoides ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:44:58
Eerst nog even meegeven waar we toen verbleven en waarom.
We verbleven in dit boerderijtje op het platteland van een klein gehuchtje, genaamd Dobl, vlakbij Graz. Ik had toen deze verblijfplaats uitgekozen omdat die centraal gelegen was tussen twee gebieden die ik wilde bezoeken. Het was in het midden van april toen we er waren.
Het eerste doel was namelijk het vinden van Iris pumila in het Leithagebirge wat toen wel gelukt is. Het was toen niet de hoofdbloei die ik daar gezien heb, zoals ik al vermelde, daarom dat ik er vorig jaar nog eens heen ben geweest.
Het tweede doel was het vinden van Crocus heuffelianus, zowel op Oostenrijkse als op Sloveense bodem. Via een andere facebookvriend uit Ljubljana had ik weet van een zeer goede locatie. Alleen ook de timing bleek van het allergrootste belang. Het was dat voorjaar heel ander weer dan het voorjaar van 2024. Toen was er continue een wisselwerking tussen koude en warme momenten. De natuur had het toen niet zo makkelijk.
Heel leuk stekje Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:44:58
Eerst nog even meegeven waar we toen verbleven en waarom.
We verbleven in dit boerderijtje op het platteland van een klein gehuchtje, genaamd Dobl, vlakbij Graz. Ik had toen deze verblijfplaats uitgekozen omdat die centraal gelegen was tussen twee gebieden die ik wilde bezoeken. Het was in het midden van april toen we er waren.
Het eerste doel was namelijk het vinden van Iris pumila in het Leithagebirge wat toen wel gelukt is. Het was toen niet de hoofdbloei die ik daar gezien heb, zoals ik al vermelde, daarom dat ik er vorig jaar nog eens heen ben geweest.
Het tweede doel was het vinden van Crocus heuffelianus, zowel op Oostenrijkse als op Sloveense bodem. Via een andere facebookvriend uit Ljubljana had ik weet van een zeer goede locatie. Alleen ook de timing bleek van het allergrootste belang. Het was dat voorjaar heel ander weer dan het voorjaar van 2024. Toen was er continue een wisselwerking tussen koude en warme momenten. De natuur had het toen niet zo makkelijk.
Ziet er een heel leuke verblijfplaats uit , Frankie . Natuurlijk ben ik benieuwd naar dit vervolgverhaal !!!
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 19 januari 2025, 19:28:03
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:26:58
Nog eerst een paar beelden uit de omgeving van Klagenfurt waar ik een prachtige exemplaren heb gezien van Helleborus niger.
Altijd heel mooi maar een plant die niet houd van mijn tuin ... ))4
Ook bij mij niet, Kris. Dan doen de orientalis hybrides het meestal een stuk beter.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 19 januari 2025, 19:30:42
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:30:12
Helemaal boven de pas waren er wat rotsachtige structuren te zien waarop warempel een aantal Draba's stonden. Geen idee om welke soort het juist zou kunnen gaan.
Moeilijk te zien op deze foto's Frankie ...Draba aizoides ?
Zou kunnen, Kris, maar er bestaan nog een aantal soorten uit die regio's. Draba lasiocarpa, Draba sauteri, Draba hoppeana, om er maar enkele te noemen. En ze lijken allemaal op elkaar. Op naam brengen is niet eenvoudig als je geen leidraad hebt. Ik bedoel, een duidelijke omschrijving van iedere plant. Niemand lijkt met deze planten bezig te zijn.
Citaat van: Danny Bonnez op 19 januari 2025, 19:56:36
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 15:44:58
Eerst nog even meegeven waar we toen verbleven en waarom.
We verbleven in dit boerderijtje op het platteland van een klein gehuchtje, genaamd Dobl, vlakbij Graz. Ik had toen deze verblijfplaats uitgekozen omdat die centraal gelegen was tussen twee gebieden die ik wilde bezoeken. Het was in het midden van april toen we er waren.
Het eerste doel was namelijk het vinden van Iris pumila in het Leithagebirge wat toen wel gelukt is. Het was toen niet de hoofdbloei die ik daar gezien heb, zoals ik al vermelde, daarom dat ik er vorig jaar nog eens heen ben geweest.
Het tweede doel was het vinden van Crocus heuffelianus, zowel op Oostenrijkse als op Sloveense bodem. Via een andere facebookvriend uit Ljubljana had ik weet van een zeer goede locatie. Alleen ook de timing bleek van het allergrootste belang. Het was dat voorjaar heel ander weer dan het voorjaar van 2024. Toen was er continue een wisselwerking tussen koude en warme momenten. De natuur had het toen niet zo makkelijk.
Ziet er een heel leuke verblijfplaats uit , Frankie . Natuurlijk ben ik benieuwd naar dit vervolgverhaal !!!
Dan gaan we er nog eens een flinke lap op geven, Danny! _08
En eigenlijk is het geen vervolgverhaal, maar een prequel. Deze beelden stammen dus uit 2019.
Niet zo ver van Dobl ligt een kleine bergpas, zo'n 1600 m hoogte, nog steeds op Oostenrijkse bodem. Ik had van te voren mijn huiswerk gemaakt en wist dat Crocus heuffelianus daar voor kwam. Eens aangekomen op het topje van de pas lag er nog een laagje sneeuw. De eerste crocussen kwamen in het vizier. En in welke setting....? Nee, dit zijn geen 'Frankietjes' ;) It's real. Prachtig om te zien hoe ze zich door sneeuw murwen.
Sneeuwfoto's maken is natuurlijk heel plezant en het levert leuke plaatjes op. Maar met die witte achtergrond is het nu ook weer niet zo evident.
Alles wat we op deze locatie zien, zou dus zuiver heuffelianus moeten zijn.
Eens de pas over begint er aan de andere kant een weidegebied waar leuke groepjes Crocus heuffelianus te zien zijn.
Ik plaats nu een serietje met een groot aantal verschillende vormen die ik zag, om maar eens aan te tonen hoe groot de verscheidenheid is. Ikzelf heb niet een plant gezien die me ook maar een beetje aan vernus doet denken. Dus, ik denk dat het hier allemaal om heuffelianus gaat.
Luc zal er wellicht een beetje zijn 'pluk' aan hebben.
Ik heb toen zoveel mogelijk foto's genomen om toch maar zo goed mogelijk de variatie te kunnen vastleggen.
Toen ik van de ene krokus naar de andere liep, had ik toch ergens het gevoel dat ik een 'Carpathian Wonder' zou vinden, maar uiteindelijk is dat toch niet gebeurd. Nogal wiedes, ik zat ook niet in de Karpaten. ;D
Je ziet er van alles. Mooie, minder mooie, vreemde, aparte. Het is een mix van kleuren en tekeningen.
Als ze zuiver wit zijn, kan je natuurlijk niet opmaken of het wel degelijk ook heuffelianus is. Het zou evengoed vernus kunnen zijn.
Een bosje als dit toont ook aan dat het allemaal afzonderlijke klonen zijn, zaailingen dus. Alle bosjes die er stonden hadden allemaal individuele klonen. De meeste om niet te zeggen alle crocussen die alleen stonden vormden ook geen bijbollen.
Ja als Croconut gaat je hart hiervan sneller slaan Frankie ...zoveel is zeker !
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 21:43:48
Niet zo ver van Dobl ligt een kleine bergpas, zo'n 1600 m hoogte, nog steeds op Oostenrijkse bodem. Ik had van te voren mijn huiswerk gemaakt en wist dat Crocus heuffelianus daar voor kwam. Eens aangekomen op het topje van de pas lag er nog een laagje sneeuw. De eerste crocussen kwamen in het vizier. En in welke setting....? Nee, dit zijn geen 'Frankietjes' ;) It's real. Prachtig om te zien hoe ze zich door sneeuw murwen.
Ja , schitterend hé , dit valt goed op Frankie ! Duidelijke heuffelianus vormen
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 21:45:58
Sneeuwfoto's maken is natuurlijk heel plezant en het levert leuke plaatjes op. Maar met die witte achtergrond is het nu ook weer niet zo evident.
Alles wat we op deze locatie zien, zou dus zuiver heuffelianus moeten zijn.
Dit is zeker een leuke situatie maar inderdaad moeilijk om mooie foto's te maken , heb het dit voorjaar ook mogen ondervinden , veel van mijn foto's waren niet aan te zien ......
Op foto 3 zie ik toch invloeden van vernus , Frankie
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 21:57:43
Eens de pas over begint er aan de andere kant een weidegebied waar leuke groepjes Crocus heuffelianus te zien zijn.
Prachtige weide hoor! Opvallend bij heuffelianus is dat ze soms heel massaal voorkomen en soms met velen bij elkaar staan , wat je bij veel andere soorten niet ziet . Ook de variatie in kleur is opvallend . Ik zie zelfs hier en daar een witte vorm ..... :o --6 Spannend hé ......
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:03:49
Ik plaats nu een serietje met een groot aantal verschillende vormen die ik zag, om maar eens aan te tonen hoe groot de verscheidenheid is. Ikzelf heb niet een plant gezien die me ook maar een beetje aan vernus doet denken. Dus, ik denk dat het hier allemaal om heuffelianus gaat.
De variatie is enorm , Frankie ! prachtig te zien ! ((12 ((12 ((12 Deze op foto 1 en 3 vind ik de meest bijzondere
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:09:36
Luc zal er wellicht een beetje zijn 'pluk' aan hebben.
Ik heb toen zoveel mogelijk foto's genomen om toch maar zo goed mogelijk de variatie te kunnen vastleggen.
allemaal om ter mooist , Frankie ! van deze reeks gaat mijn voorkeur naar foto 3 ! ((6 ((7
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:13:06
Toen ik van de ene krokus naar de andere liep, had ik toch ergens het gevoel dat ik een 'Carpathian Wonder' zou vinden, maar uiteindelijk is dat toch niet gebeurd. Nogal wiedes, ik zat ook niet in de Karpaten. ;D
Die witte vormen met die licht paarse markeringen mogen er zeker ook wel zijn , Frankie ! bijna zo mooi als 'Carpathian Wonder' ((3 ((3 ((3
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:18:08
Je ziet er van alles. Mooie, minder mooie, vreemde, aparte. Het is een mix van kleuren en tekeningen.
foto nr 2 is een hebbedingtje .....
Was deze weide aan de noordkant gelegen Frankie ? weinig zon ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:26:47
Een bosje als dit toont ook aan dat het allemaal afzonderlijke klonen zijn, zaailingen dus. Alle bosjes die er stonden hadden allemaal individuele klonen. De meeste om niet te zeggen alle crocussen die alleen stonden vormden ook geen bijbollen.
Is wel een opvallende vaststelling , Frankie . In cultuur vermeerderen ze wel hé
Citaat van: Danny Bonnez op 20 januari 2025, 18:01:07
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:18:08
Je ziet er van alles. Mooie, minder mooie, vreemde, aparte. Het is een mix van kleuren en tekeningen.
foto nr 2 is een hebbedingtje .....
Was deze weide aan de noordkant gelegen Frankie ? weinig zon ?
Die op foto nr 2 is wel niet verkeerd, he Danny. Heel aparte tekening.
De weide lag aan de westkant en vrij zonnig gelegen. Maar ik zag ook veel krokussen in de naburige bosjes in volle schaduw.
Citaat van: Danny Bonnez op 20 januari 2025, 18:04:40
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:26:47
Een bosje als dit toont ook aan dat het allemaal afzonderlijke klonen zijn, zaailingen dus. Alle bosjes die er stonden hadden allemaal individuele klonen. De meeste om niet te zeggen alle crocussen die alleen stonden vormden ook geen bijbollen.
Is wel een opvallende vaststelling , Frankie . In cultuur vermeerderen ze wel hé
Ja vreemd, Danny. Ik zag er vrijwel geen enkele vorm die aan vegetatieve vermeerdering deed. Het waren allemaal enkelingen.
Citaat van: Danny Bonnez op 20 januari 2025, 17:57:01
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:13:06
Toen ik van de ene krokus naar de andere liep, had ik toch ergens het gevoel dat ik een 'Carpathian Wonder' zou vinden, maar uiteindelijk is dat toch niet gebeurd. Nogal wiedes, ik zat ook niet in de Karpaten. ;D
Die witte vormen met die licht paarse markeringen mogen er zeker ook wel zijn , Frankie ! bijna zo mooi als 'Carpathian Wonder' ((3 ((3 ((3
Fraaie planten he Danny. Ik was ook verrast door deze grote variatie die er te zien was. Het lijkt wel of er geen twee gelijk waren. Het enige minpunt vond ik dat er geen enkele boldeling merkbaar was. M.a.w. geen goede tuinplanten denk ik dan.
Voor een volgende en tevens laatste excursie in de natuur in het kader van Crocus gaat het straks over de grens... op Sloveens grondgebied.
Na een fikse rit vanuit het Oostenrijkse Dobl arriveren we halverwege de voormiddag op een uitloper van de oostelijke alpen in Slovenië. We bevinden ons hier in een bosbouwgebied in de omgeving van Kamnik. Via een goed contact uit Ljubljana heb ik een locatie van een mega populatie Crocus heuffelianus. De communicatie in gebrekkig Engels verliep niet al te best en ook de weersomstandigheden waren de laatste tijd zeer afwisselend met sneeuwperiodes en warme periodes. Momenteel zitten we hier ergens rond de 800 m hoogte, maar we moeten nog naar ca. 1600 m hoogte. Benieuwd of en hoe we er zullen geraken. Een smal asfaltwegje doorheen het gebied wordt dikwijls onderbroken door onverhard wegdek. Waar zijn we aan begonnen...? Maar terugkeren is natuurlijk geen optie.
Lap, het lijkt erop dat we hier niet verder mogen met de auto... maar het is nog zo een eind... De boomgrens in deze streek ligt laag, maar we moeten er boven. Met de benenwagen is het zeker nog een paar uurtjes flink doorstappen en de tijd tikt verder in ons nadeel.
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 22:45:41
Citaat van: Danny Bonnez op 20 januari 2025, 17:57:01
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:13:06
Toen ik van de ene krokus naar de andere liep, had ik toch ergens het gevoel dat ik een 'Carpathian Wonder' zou vinden, maar uiteindelijk is dat toch niet gebeurd. Nogal wiedes, ik zat ook niet in de Karpaten. ;D
Die witte vormen met die licht paarse markeringen mogen er zeker ook wel zijn , Frankie ! bijna zo mooi als 'Carpathian Wonder' ((3 ((3 ((3
Fraaie planten he Danny. Ik was ook verrast door deze grote variatie die er te zien was. Het lijkt wel of er geen twee gelijk waren. Het enige minpunt vond ik dat er geen enkele boldeling merkbaar was. M.a.w. geen goede tuinplanten denk ik dan.
Op welke hoogte lag deze weide , Frankie ? De variatie was wel groot op deze plaats ! Ik denk dat de planten die in cultuur zijn van lagere hoogte komen ,heuffelianus komt al voor vanaf 300 meter . Het valt wel op dat sommige vormen in cultuur goed vermeerderen en anderen heel traag . Het karpaten wonder is dan nog een stuk moeilijker ......
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 23:00:32
Na een fikse rit vanuit het Oostenrijkse Dobl arriveren we halverwege de voormiddag op een uitloper van de oostelijke alpen in Slovenië. We bevinden ons hier in een bosbouwgebied in de omgeving van Kamnik. Via een goed contact uit Ljubljana heb ik een locatie van een mega populatie Crocus heuffelianus. De communicatie in gebrekkig Engels verliep niet al te best en ook de weersomstandigheden waren de laatste tijd zeer afwisselend met sneeuwperiodes en warme periodes. Momenteel zitten we hier ergens rond de 800 m hoogte, maar we moeten nog naar ca. 1600 m hoogte. Benieuwd of en hoe we er zullen geraken. Een smal asfaltwegje doorheen het gebied wordt dikwijls onderbroken door onverhard wegdek. Waar zijn we aan begonnen...? Maar terugkeren is natuurlijk geen optie.
Prachtige streek en mooi weer , de dag begint alvast goed , lijkt me alvast heel spannend Frankie ! Het is nog een heel stuk klimmen naar 1600 meter , een avontuurlijk padje , als dat maar goed komt ?
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 23:03:22
Lap, het lijkt erop dat we hier niet verder mogen met de auto... maar het is nog zo een eind... De boomgrens in deze streek ligt laag, maar we moeten er boven. Met de benenwagen is het zeker nog een paar uurtjes flink doorstappen en de tijd tikt verder in ons nadeel.
Wat een mens allemaal over heeft om planten te zien hé Frankie , toch wel een hele uitdaging om naar boven te rijden .....
Citaat van: Danny Bonnez op 22 januari 2025, 16:25:07
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 22:45:41
Citaat van: Danny Bonnez op 20 januari 2025, 17:57:01
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 22:13:06
Toen ik van de ene krokus naar de andere liep, had ik toch ergens het gevoel dat ik een 'Carpathian Wonder' zou vinden, maar uiteindelijk is dat toch niet gebeurd. Nogal wiedes, ik zat ook niet in de Karpaten. ;D
Die witte vormen met die licht paarse markeringen mogen er zeker ook wel zijn , Frankie ! bijna zo mooi als 'Carpathian Wonder' ((3 ((3 ((3
Fraaie planten he Danny. Ik was ook verrast door deze grote variatie die er te zien was. Het lijkt wel of er geen twee gelijk waren. Het enige minpunt vond ik dat er geen enkele boldeling merkbaar was. M.a.w. geen goede tuinplanten denk ik dan.
Op welke hoogte lag deze weide , Frankie ? De variatie was wel groot op deze plaats ! Ik denk dat de planten die in cultuur zijn van lagere hoogte komen ,heuffelianus komt al voor vanaf 300 meter . Het valt wel op dat sommige vormen in cultuur goed vermeerderen en anderen heel traag . Het karpaten wonder is dan nog een stuk moeilijker ......
Deze weide lag op een hoogte van ca. 1500 m, Danny.
Citaat van: Danny Bonnez op 22 januari 2025, 16:42:39
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 23:03:22
Lap, het lijkt erop dat we hier niet verder mogen met de auto... maar het is nog zo een eind... De boomgrens in deze streek ligt laag, maar we moeten er boven. Met de benenwagen is het zeker nog een paar uurtjes flink doorstappen en de tijd tikt verder in ons nadeel.
Wat een mens allemaal over heeft om planten te zien hé Frankie , toch wel een hele uitdaging om naar boven te rijden .....
Dat kan je wel zeggen, Danny.
Ik heb je waarschijnlijk het verhaal nog verteld? We waren bij het zien van dit bord en de staat van de weg eerst van plan om naar boven te stappen. Toen we een andere wagen (een local) naar beneden zagen rijden kreeg ik de ingeving: "Als hij dat kan/mag, dan ik toch ook?" Dus... terug de wagen ingestapt en met een slakkegangetje naar boven gereden door het bos tot op een hoogte van bijna 1500 m. Daarmee hadden we het grootste hoogteverschil overwonnen wat ons masa's tijd en energie heeft gespaard.
Vanop een bepaalde hoogte vlak boven het bosbouwgebied, begint het al: de eerste crocus heuffelianus, primula vulgaris en wat gentianen.
Aan de bosrand, vlak voor de open weides op de top van dit gebied merken we dat anemone nemorosa er nog moet aan beginnen. Scilla bifolia doet al redelijk mee met het voorjaarsgebeuren.
Eens de boomzone voorbij, begint het open almengebied. Het aantal crocussen begint gestaag talrijker te worden.
Het wordt steeds beter. Ondertussen bemerk ik ook nog een tweede crocussoort: crocus vernus.
Ik fotografeer deze leuke combinatie van Primula vulgaris en Scilla bifolia, terwijl mijn madam wat hogerop loopt en plots roept: "kom maar naar boven. Hier is het pas echt de moeite".
Heerlijk plaatje!
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:24:29
Ik fotografeer deze leuke combinatie van Primula vulgaris en Scilla bifolia, terwijl mijn madam wat hogerop loopt en plots roept: "kom maar naar boven. Hier is het pas echt de moeite".
Om een instant lente gevoel te krijgen Frankie !
Je blijft ons verbazen Frankie ...ik zou zo mijn valies willen pakken om al dat moois te gaan bekijken ... ))4
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:04:55
Dat kan je wel zeggen, Danny.
Ik heb je waarschijnlijk het verhaal nog verteld? We waren bij het zien van dit bord en de staat van de weg eerst van plan om naar boven te stappen. Toen we een andere wagen (een local) naar beneden zagen rijden kreeg ik de ingeving: "Als hij dat kan/mag, dan ik toch ook?" Dus... terug de wagen ingestapt en met een slakkegangetje naar boven gereden door het bos tot op een hoogte van bijna 1500 m. Daarmee hadden we het grootste hoogteverschil overwonnen wat ons masa's tijd en energie heeft gespaard.
En zonder protest van je mede passagier ? :-X :-X
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:04:55
Citaat van: Danny Bonnez op 22 januari 2025, 16:42:39
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 23:03:22
Lap, het lijkt erop dat we hier niet verder mogen met de auto... maar het is nog zo een eind... De boomgrens in deze streek ligt laag, maar we moeten er boven. Met de benenwagen is het zeker nog een paar uurtjes flink doorstappen en de tijd tikt verder in ons nadeel.
Wat een mens allemaal over heeft om planten te zien hé Frankie , toch wel een hele uitdaging om naar boven te rijden .....
Dat kan je wel zeggen, Danny.
Ik heb je waarschijnlijk het verhaal nog verteld? We waren bij het zien van dit bord en de staat van de weg eerst van plan om naar boven te stappen. Toen we een andere wagen (een local) naar beneden zagen rijden kreeg ik de ingeving: "Als hij dat kan/mag, dan ik toch ook?" Dus... terug de wagen ingestapt en met een slakkegangetje naar boven gereden door het bos tot op een hoogte van bijna 1500 m. Daarmee hadden we het grootste hoogteverschil overwonnen wat ons masa's tijd en energie heeft gespaard.
Ik herinner me het nog wel , Frankie ! Toen je me het vertelde krapte ik even in mijn haar )--1 )--1 )--1 maar goed , het is allemaal goed verlopen .....
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:10:30
Vanop een bepaalde hoogte vlak boven het bosbouwgebied, begint het al: de eerste crocus heuffelianus, primula vulgaris en wat gentianen.
Haarscherpe foto's , knap Frankie ! ((3 ((3 ((3
Wat is de lente mooi hé !!!
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:20:52
Het wordt steeds beter. Ondertussen bemerk ik ook nog een tweede crocussoort: crocus vernus.
Heel fraaie beelden , Frankie ! En bijzonder interessante info ........ ((14 ((14 ((14 Wat is de lente mooi hé
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2025, 08:55:00
Je blijft ons verbazen Frankie ...ik zou zo mijn valies willen pakken om al dat moois te gaan bekijken ... ))4
Dat kan ik best geloven, Kris. Toen ik zovele jaren geleden een foto van dit gebied zag op facebook van die Sloveen, had ik meteen hetzelfde gevoel. En ik heb dat dan ook uitgevoerd enkele jaren later.
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 23 januari 2025, 08:56:21
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:04:55
Dat kan je wel zeggen, Danny.
Ik heb je waarschijnlijk het verhaal nog verteld? We waren bij het zien van dit bord en de staat van de weg eerst van plan om naar boven te stappen. Toen we een andere wagen (een local) naar beneden zagen rijden kreeg ik de ingeving: "Als hij dat kan/mag, dan ik toch ook?" Dus... terug de wagen ingestapt en met een slakkegangetje naar boven gereden door het bos tot op een hoogte van bijna 1500 m. Daarmee hadden we het grootste hoogteverschil overwonnen wat ons masa's tijd en energie heeft gespaard.
En zonder protest van je mede passagier ? :-X :-X
Het was een hachelijke autorit of uren zweten en zwoegen naar boven, Kris. Kiezen tussen de pest of de cholera zoals we dat noemen.
Citaat van: Danny Bonnez op 23 januari 2025, 17:38:00
Citaat van: Frankie Wulleman op 22 januari 2025, 22:04:55
Citaat van: Danny Bonnez op 22 januari 2025, 16:42:39
Citaat van: Frankie Wulleman op 21 januari 2025, 23:03:22
Lap, het lijkt erop dat we hier niet verder mogen met de auto... maar het is nog zo een eind... De boomgrens in deze streek ligt laag, maar we moeten er boven. Met de benenwagen is het zeker nog een paar uurtjes flink doorstappen en de tijd tikt verder in ons nadeel.
Wat een mens allemaal over heeft om planten te zien hé Frankie , toch wel een hele uitdaging om naar boven te rijden .....
Dat kan je wel zeggen, Danny.
Ik heb je waarschijnlijk het verhaal nog verteld? We waren bij het zien van dit bord en de staat van de weg eerst van plan om naar boven te stappen. Toen we een andere wagen (een local) naar beneden zagen rijden kreeg ik de ingeving: "Als hij dat kan/mag, dan ik toch ook?" Dus... terug de wagen ingestapt en met een slakkegangetje naar boven gereden door het bos tot op een hoogte van bijna 1500 m. Daarmee hadden we het grootste hoogteverschil overwonnen wat ons masa's tijd en energie heeft gespaard.
Ik herinner me het nog wel , Frankie ! Toen je me het vertelde krapte ik even in mijn haar )--1 )--1 )--1 maar goed , het is allemaal goed verlopen .....
Jawel hoor, Danny. Uiteindelijk werd het een topdag na een eerder weifelende start en wat zoeken.
Eenmaal boven in dit weidegebied krijg je een zicht zoals ik het nog maar zelden heb gezien. Ik ben echt met verstomming geslagen. Een zee van crocus strekt zich voor ons uit. Dit is ongezien. De foto die ik ooit op facebook heb gezien wordt hier bewaarheid.
Een crocusliefhebber, een natuurliefhebber of gewoon een liefhebber van mooi dingen voelt zich hier in de zevende hemel. Het is bijna te mooi om waar te zijn. Zelden zoveel planten van dezelfde soort bij elkaar gezien.
Het is die dag een halfbewolkte, frissen en vrijwel windstille dag. De geur van de miljoenen crocussen hangt over de hele regio. Onbeschrijfelijk is dit.
Er staat hier heel wat moois. Op foto twee in combinatie met een Draba. Ook een duo die ik nog nooit eerder samen zag in de natuur. Op foto 3 crocus vernus op de voorgrond. Op foto 4, nog een mooie combinatie.
Crocus heuffelianus en Crocus vernus in een gemengde populatie bij elkaar. Hoe mooi kan het zijn. Door het onmenselijke grote aantal planten was het moeilijk om planten apart te zoeken en te fotograferen. Ik heb eventjes gezocht naar hybrides, maar heb er geen gevonden. Mogelijks kunnen ze niet kruisen met elkaar.
Naast de krokussen staan ook nog heel wat andere planten, maar die verdwijnen bijna in het niets tussen het crocusgeweld. Deze mooie Helleborus niger vallen toch op.
Nog wat leuke Crocus heuffelianus die bijzonder vormenrijk is.
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Enkele aparte crocussen die me opvallen.
In dit gebied bulkt het tevens van Leucojeum vernum. In de lager gelegen bossen staan ze met de miljoenen, maar zijn reeds uitgebloeid. Op deze hoogte rond 1600 m komen ze nog sporadisch voor en vormen dan mooie combinaties met crocus.
Nog enkele mooie combinaties.
Nog enkele randomshots.
Dit gebied wordt in de zomer begraasd door koeien. Waar de meeste vlaaien van vorig jaar nog merkbaar zijn, staat Crocus heuffelianus het dikst en merken we tevens boldeling op en ontstaan er echte bosjes met gelijkaardig materiaal. Het viel me op dat het hele weidegebied sterk bemest is, wat waarschijnlijk de oorzaak is van deze immense populatie. Dit gebied wordt trouwens al eeuwen achtereen gebruikt als graasgebied voor vee. Deze crocuspopulatie heeft waarschijnlijk eenzelfde ouderdom.
Zoals ik al zei was het bijzonder moeilijk om de variatie binnen deze mega populatie te onderzoeken omdat er zoveel planten stonden. Je bent er werkelijk overdonderd door de grote massa.
Met dit viertal nemen we afscheid van deze uitzonderlijke plek. Een stukje Slovenië zoals ik het nog nooit heb gezien.
Zoveel krokussen als er staan, staan er hier ook zoveel Leucojeum vernum, al is het in deze reportage natuurlijk niet te zien. Toen we met de valavond terug de afdaling maakten naar de bewoonde wereld, zag ik in bepaalde bossen miljoenen Leucojeum. Dus voor de liefhebber van dit soort planten zijn er ook mogelijkheden, al valt de hoofdbloei enkele weken eerder dan die van de crocus.
Waanzinnig mooie foto's Frankie --6 ((3
Echt een toplocatie ,dank u om ons ook te laten genieten van dit moois.
Citaat van: Marc Coolens op 23 januari 2025, 23:01:49
Waanzinnig mooie foto's Frankie --6 ((3
Echt een toplocatie ,dank u om ons ook te laten genieten van dit moois.
Merci Marc. Waanzinnig is wellicht een juiste omschrijving van al dit moois. Ik heb het waarschijnlijk al eens eerder gezegd, maar de zoektocht naar planten brengt een mens vaak op mooie plekjes in de natuur.
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Ik ben het helemaal met je eens, dit zou best wel eens de hemel kunnen blijken te zijn, zeker voor ons, planten en Alpenliefhebbers. Werkelijk overweldigend mooi! Fantastisch om dit te zien.
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Frankie, die foto’s zijn zeer indrukwekkend! Waardig om een grote poster van te maken. Het zien ervan geeft mij ook terug het verlangen om nogeens naar de bergen te gaan.
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Citaat van: Herman Mylemans op 24 januari 2025, 13:02:11Frankie, die foto’s zijn zeer indrukwekkend! Waardig om een grote poster van te maken. Het zien ervan geeft mij ook terug het verlangen om nogeens naar de bergen te gaan.
Ben het volledig eens met Herman !
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:56:40
Zoveel krokussen als er staan, staan er hier ook zoveel Leucojeum vernum, al is het in deze reportage natuurlijk niet te zien. Toen we met de valavond terug de afdaling maakten naar de bewoonde wereld, zag ik in bepaalde bossen miljoenen Leucojeum. Dus voor de liefhebber van dit soort planten zijn er ook mogelijkheden, al valt de hoofdbloei enkele weken eerder dan die van de crocus.
Nog maar eens een mooie extra Frankie ! Jawadde ...
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:53:12
Zoals ik al zei was het bijzonder moeilijk om de variatie binnen deze mega populatie te onderzoeken omdat er zoveel planten stonden. Je bent er werkelijk overdonderd door de grote massa.
Met dit viertal nemen we afscheid van deze uitzonderlijke plek. Een stukje Slovenië zoals ik het nog nooit heb gezien.
Wat een schitterend gebied Frankie ! Wat een schouwspel , ik denk dat het lastig is om die plek weer te verlaten ...Wat een heuffelianus gebied...
Bij de herfst bloeiende soorten zien we nooit zulke hoeveelheden bij mekaar . Dat is altijd eentje ginder en nog eentje wat verder maar nooit zulke populaties . Maar ook bij veel lente bloeiende soorten is dit niet het geval . Ik herinner me gebieden in Chios en Turkije waar je die massa's zeker niet tegenkomt zoals we hier zien .Soorten waar we dit wel bij zien is ook bijvoorbeeld bij Crocus sieberi in Kreta maar hier niet door boldeling .
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:38:07
Dit gebied wordt in de zomer begraasd door koeien. Waar de meeste vlaaien van vorig jaar nog merkbaar zijn, staat Crocus heuffelianus het dikst en merken we tevens boldeling op en ontstaan er echte bosjes met gelijkaardig materiaal. Het viel me op dat het hele weidegebied sterk bemest is, wat waarschijnlijk de oorzaak is van deze immense populatie. Dit gebied wordt trouwens al eeuwen achtereen gebruikt als graasgebied voor vee. Deze crocuspopulatie heeft waarschijnlijk eenzelfde ouderdom.
Ok , misschien moeten we een koe in onze tuin zetten ter uitbreiding van onze krokus populaties ... -2(
Citaat van: Frankie Wulleman op 19 januari 2025, 21:43:48
Niet zo ver van Dobl ligt een kleine bergpas, zo'n 1600 m hoogte, nog steeds op Oostenrijkse bodem. Ik had van te voren mijn huiswerk gemaakt en wist dat Crocus heuffelianus daar voor kwam. Eens aangekomen op het topje van de pas lag er nog een laagje sneeuw. De eerste crocussen kwamen in het vizier. En in welke setting....? Nee, dit zijn geen 'Frankietjes' ;) It's real. Prachtig om te zien hoe ze zich door sneeuw murwen.
Unieke beelden Frankie ! _02
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 24 januari 2025, 14:52:39
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:38:07
Dit gebied wordt in de zomer begraasd door koeien. Waar de meeste vlaaien van vorig jaar nog merkbaar zijn, staat Crocus heuffelianus het dikst en merken we tevens boldeling op en ontstaan er echte bosjes met gelijkaardig materiaal. Het viel me op dat het hele weidegebied sterk bemest is, wat waarschijnlijk de oorzaak is van deze immense populatie. Dit gebied wordt trouwens al eeuwen achtereen gebruikt als graasgebied voor vee. Deze crocuspopulatie heeft waarschijnlijk eenzelfde ouderdom.
Ok , misschien moeten we een koe in onze tuin zetten ter uitbreiding van onze krokus populaties ... -2(
Goed idee Kris, maar toch best weghalen als de Crocussen boven komen !! :o
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Daar wordt een mens helemaal stil bij van bewondering! :o
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 21:56:13
Eenmaal boven in dit weidegebied krijg je een zicht zoals ik het nog maar zelden heb gezien. Ik ben echt met verstomming geslagen. Een zee van crocus strekt zich voor ons uit. Dit is ongezien. De foto die ik ooit op facebook heb gezien wordt hier bewaarheid.
Zeker een unieke plaats Frankie ! :o --6 ((6 ((6 ((6 ((6 ((6 ((6 ((6
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 21:59:55
Een crocusliefhebber, een natuurliefhebber of gewoon een liefhebber van mooi dingen voelt zich hier in de zevende hemel. Het is bijna te mooi om waar te zijn. Zelden zoveel planten van dezelfde soort bij elkaar gezien.
Het is die dag een halfbewolkte, frissen en vrijwel windstille dag. De geur van de miljoenen crocussen hangt over de hele regio. Onbeschrijfelijk is dit.
De ideale omstandigheden Frankie ! Net een sprookje ...... ((11 ((2 ((2 ((2 ((2 ((2
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:06:56
Crocus heuffelianus en Crocus vernus in een gemengde populatie bij elkaar. Hoe mooi kan het zijn. Door het onmenselijke grote aantal planten was het moeilijk om planten apart te zoeken en te fotograferen. Ik heb eventjes gezocht naar hybrides, maar heb er geen gevonden. Mogelijks kunnen ze niet kruisen met elkaar.
Heel interessante Info Frankie , inderdaad geen hybrides !
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:11:12
Nog wat leuke Crocus heuffelianus die bijzonder vormenrijk is.
Mooi te zien Frankie , er zitten heel donkere vormen tussen en ook deze met de witte toppen zijn wel heel bijzonder !
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Een van de mooiste natuurfoto's die ik al gezien heb Frankie ! -6( ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:38:07
Dit gebied wordt in de zomer begraasd door koeien. Waar de meeste vlaaien van vorig jaar nog merkbaar zijn, staat Crocus heuffelianus het dikst en merken we tevens boldeling op en ontstaan er echte bosjes met gelijkaardig materiaal. Het viel me op dat het hele weidegebied sterk bemest is, wat waarschijnlijk de oorzaak is van deze immense populatie. Dit gebied wordt trouwens al eeuwen achtereen gebruikt als graasgebied voor vee. Deze crocuspopulatie heeft waarschijnlijk eenzelfde ouderdom.
Weeral interessante info Frankie ! De bemesting is toch van groot belang !
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:53:12
Zoals ik al zei was het bijzonder moeilijk om de variatie binnen deze mega populatie te onderzoeken omdat er zoveel planten stonden. Je bent er werkelijk overdonderd door de grote massa.
Met dit viertal nemen we afscheid van deze uitzonderlijke plek. Een stukje Slovenië zoals ik het nog nooit heb gezien.
Heel knappe vormen , allemaal hebbedingetjes .......
Bij de laatste foto denk ik een beetje aan het karpaten wonder
Citaat van: Herman Mylemans op 24 januari 2025, 13:02:11
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Frankie, die foto’s zijn zeer indrukwekkend! Waardig om een grote poster van te maken. Het zien ervan geeft mij ook terug het verlangen om nogeens naar de bergen te gaan.
Of behangpapier voor in de leefruimte? Dan waan je je elke dag in de bergen! ;D
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 24 januari 2025, 14:50:45
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:53:12
Zoals ik al zei was het bijzonder moeilijk om de variatie binnen deze mega populatie te onderzoeken omdat er zoveel planten stonden. Je bent er werkelijk overdonderd door de grote massa.
Met dit viertal nemen we afscheid van deze uitzonderlijke plek. Een stukje Slovenië zoals ik het nog nooit heb gezien.
Wat een schitterend gebied Frankie ! Wat een schouwspel , ik denk dat het lastig is om die plek weer te verlaten ...Wat een heuffelianus gebied...
Bij de herfst bloeiende soorten zien we nooit zulke hoeveelheden bij mekaar . Dat is altijd eentje ginder en nog eentje wat verder maar nooit zulke populaties . Maar ook bij veel lente bloeiende soorten is dit niet het geval . Ik herinner me gebieden in Chios en Turkije waar je die massa's zeker niet tegenkomt zoals we hier zien .Soorten waar we dit wel bij zien is ook bijvoorbeeld bij Crocus sieberi in Kreta maar hier niet door boldeling .
Elke soort heeft zowat zijn eigen DNA die bepaalt of een soort invasief is of niet. Maar ook de aard van de bodem en de ouderdom van de standplaats kan daarbij bepalend zijn. Zoals ik zei, deze groeiplaats is waarschijnlijk vele eeuwen oud.
Het is bekend dat dit gebied al in de prehistorie bewoond werd door de mens. Later, vooral in de middeleeuwen (jaren 1500) werden deze weiden optimaal benut voor het hoeden van vee tijdens de zomer. De oorspronkelijke herdershutten staan er natuurlijk niet meer, maar men bouwde er een aantal opnieuw in de Sloveense stijl zoals ze er ooit hebben gestaan. Tijdens de zomer komen hier tal van wandelaars maar is er van de krokussen natuurlijk al lang niets meer te zien. In het vroege voorjaar toen wij er waren, was er bijna geen kat te zien in deze regio. Hooguit vijf of zes mensen tegengekomen die ook naar de crocussen kwamen zien.
Citaat van: Luc Gilgemyn op 24 januari 2025, 17:23:50
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Daar wordt een mens helemaal stil bij van bewondering! :o
Dat kan je wel zeggen, Luc. Dat was eventjes genieten.
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 19:34:26
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 21:59:55
Een crocusliefhebber, een natuurliefhebber of gewoon een liefhebber van mooi dingen voelt zich hier in de zevende hemel. Het is bijna te mooi om waar te zijn. Zelden zoveel planten van dezelfde soort bij elkaar gezien.
Het is die dag een halfbewolkte, frissen en vrijwel windstille dag. De geur van de miljoenen crocussen hangt over de hele regio. Onbeschrijfelijk is dit.
De ideale omstandigheden Frankie ! Net een sprookje ...... ((11 ((2 ((2 ((2 ((2 ((2
Geen sprookje, Danny, maar realiteit! Maar het voelde wel als een sprookje!
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 20:06:06
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:21:36
Na enkele uren rondstruinend door de crocusvelden komen we op een heuveltop waar het uitzicht fenomenaal is. Kan u het zich enigszins voorstellen? Massa's mooie crocussen, een bedwelmend parfum doorheen het hele weidegebied, het oorverdovend geluid van de stilte en een blik op de besneeuwde toppen waar de Kamnikalpen beginnen, vast stellend dat het crocusgebied nog vele kilometers ongedwongen verder gaat. Het is een van de mooiste natuurervaringen die ik heb mogen meemaken. Als er al een hemel bestaat, moet dit het wel zijn. Sorry, ik word wat lyrisch, maar telkens ik aan deze site terugdenk word ik overmand door een ontembaar gelukzalig gevoel.
Een van de mooiste natuurfoto's die ik al gezien heb Frankie ! -6( ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3 ((3
Merci Danny, ongelooflijk toch het hoe mooi het ergens kan zijn he... . Ik kreeg er ook geen genoeg van! Echt wel een van de allermooiste omgevingen die ik heb gezien.
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 20:09:58
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:38:07
Dit gebied wordt in de zomer begraasd door koeien. Waar de meeste vlaaien van vorig jaar nog merkbaar zijn, staat Crocus heuffelianus het dikst en merken we tevens boldeling op en ontstaan er echte bosjes met gelijkaardig materiaal. Het viel me op dat het hele weidegebied sterk bemest is, wat waarschijnlijk de oorzaak is van deze immense populatie. Dit gebied wordt trouwens al eeuwen achtereen gebruikt als graasgebied voor vee. Deze crocuspopulatie heeft waarschijnlijk eenzelfde ouderdom.
Weeral interessante info Frankie ! De bemesting is toch van groot belang !
Ik denk het ook, Danny, het kan geen toeval zijn. In de omringende bossen waar geen vee komt, zag ik geen crocus die aan boldeling deed. De grootste bosjes stonden allemaal bovenaan in het sterk bemeste gebied. Ik zag letterlijk de crocussen doorheen de opgedroogde koeiemest van vorig jaar groeien.
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 20:13:04
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:53:12
Zoals ik al zei was het bijzonder moeilijk om de variatie binnen deze mega populatie te onderzoeken omdat er zoveel planten stonden. Je bent er werkelijk overdonderd door de grote massa.
Met dit viertal nemen we afscheid van deze uitzonderlijke plek. Een stukje Slovenië zoals ik het nog nooit heb gezien.
Heel knappe vormen , allemaal hebbedingetjes .......
Bij de laatste foto denk ik een beetje aan het karpaten wonder
Hij doet er een beetje aan denken maar het karpatenwonder is nog meer subtieler getekend.
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 19:34:26
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 21:59:55
Een crocusliefhebber, een natuurliefhebber of gewoon een liefhebber van mooi dingen voelt zich hier in de zevende hemel. Het is bijna te mooi om waar te zijn. Zelden zoveel planten van dezelfde soort bij elkaar gezien.
Het is die dag een halfbewolkte, frissen en vrijwel windstille dag. De geur van de miljoenen crocussen hangt over de hele regio. Onbeschrijfelijk is dit.
De ideale omstandigheden Frankie ! Net een sprookje ...... ((11 ((2 ((2 ((2 ((2 ((2
Waanzinnig mooie foto's Frankie, moet wel een topdag voor je zijn geweest, ondanks de moeizame heenreis! En ideale omstandigheden om foto's te maken, wat wil een mens nog meer.
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 19:58:22
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:06:56
Crocus heuffelianus en Crocus vernus in een gemengde populatie bij elkaar. Hoe mooi kan het zijn. Door het onmenselijke grote aantal planten was het moeilijk om planten apart te zoeken en te fotograferen. Ik heb eventjes gezocht naar hybrides, maar heb er geen gevonden. Mogelijks kunnen ze niet kruisen met elkaar.
Heel interessante Info Frankie , inderdaad geen hybrides !
Uit recent onderzoek is gebleken dat beide soorten wel hybridiseren (Raca, Irena et al 2023 Disentangling Crocus Series Verni and Its Polyploids Biology). Volgens de onderzoekers bestaan veel van de populaties die worden gezien als Crocus heuffelianus in werkelijkheid uit dergelijke hybriden, dat blijkt uit DNA-onderzoek. Ook deze populatie bestaat vermoed ik (op basis van de gegevens in het artikel) uit dergelijke hybriden.
Ik zal hier verder niet ingaan op de inhoud van het artikel, maar heb wel een drietal figuren met het onderschrift hieronder opgenomen in de bijlagen. Dat maakt het bestaan van deze populatie er natuurlijk niet minder indrukwekkend op. En de situatie is ook niet uniek in de plantenwereld. Ook Iris pumila is zo'n hybride, ontstaan uit Iris attica en Iris pseudopumila. En omdat het een hybride is met een verdubbeld chromosoom-aantal veel succesvoller als soort dan de beide ouders met een veel groter verspreidingsgebied.
Citaat van: Hans Meulenbelt op 25 januari 2025, 20:58:51
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 19:58:22
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:06:56
Crocus heuffelianus en Crocus vernus in een gemengde populatie bij elkaar. Hoe mooi kan het zijn. Door het onmenselijke grote aantal planten was het moeilijk om planten apart te zoeken en te fotograferen. Ik heb eventjes gezocht naar hybrides, maar heb er geen gevonden. Mogelijks kunnen ze niet kruisen met elkaar.
Heel interessante Info Frankie , inderdaad geen hybrides !
Uit recent onderzoek is gebleken dat beide soorten wel hybridiseren (Raca, Irena et al 2023 Disentangling Crocus Series Verni and Its Polyploids Biology). Volgens de onderzoekers bestaan veel van de populaties die worden gezien als Crocus heuffelianus in werkelijkheid uit dergelijke hybriden, dat blijkt uit DNA-onderzoek. Ook deze populatie bestaat vermoed ik (op basis van de gegevens in het artikel) uit dergelijke hybriden.
Ik zal hier verder niet ingaan op de inhoud van het artikel, maar heb wel een drietal figuren met het onderschrift hieronder opgenomen in de bijlagen. Dat maakt het bestaan van deze populatie er natuurlijk niet minder indrukwekkend op. En de situatie is ook niet uniek in de plantenwereld. Ook Iris pumila is zo'n hybride, ontstaan uit Iris attica en Iris pseudopumila. En omdat het een hybride is met een verdubbeld chromosoom-aantal veel succesvoller als soort dan de beide ouders met een veel groter verspreidingsgebied.
Opmerkelijke beweringen, Hans. Zoals ik eerder al zei heb ik natuurlijk niet alle planten kunnen bekijken, maar van de planten die ik wel gezien heb, heb ik toch geen enkele plant kunnen ontdekken wat maar enigszins aan een hybride zou kunnen doen denken. Ik ben dus eerder nogal sceptisch wat betreft mogelijke hybridisatie tussen de twee.
Ook wat betreft Iris pumila. Iris pseudopumila komt voornamelijk uit het zuiden van Italië en delen van voormalig Joegoslavië. Iris attica komt uit Griekenland maar ook uit ... voormalig Joegoslavië. Dus het is best mogelijk dat beide soorten in elkaars verpsreidingsgebied leven en dat ze mogelijk gekruist zijn als dat mogelijk zou zijn. Maar Iris pumila heeft dan zo'n enorm verspreidingsgebied dat zelfs tot in de Kaukasus reikt. Zou deze 'hybride' dan zo succesvol geweest zijn dat ze zo'n groot gebied konden veroveren....?
Het is uiterst interessante materie. Ik heb ooit hybriden verkregen uit Iris lutescens en Iris suaveolens, wat volgens sommige kenners niet mogelijk zou zijn. Toch heb ik dit in de eigen tuin kunnen vaststellen.
Frankie,
dit onderzoek is een vervolg op een eerder onderzoek en ik ben ervan overtuigd dat de diverse onderzoekers die bij dit artikel betrokken waren deze materie nog verder aan het onderzoeken zijn. Maar de resultaten van dit onderzoek laten naar mijn mening overduidelijk zien dat Crocus vernus en Crocus heuffelianus wel met elkaar hybridiseren. In figuur 8 bijvoorbeeld laten de onderzoekers zien hoe de verschillende tetraploïde hybriden (aangeduid als Crocus heuffelianus cf) zijn ontstaan uit de diploïde ouders Crocus vernus en Crocus heuffelianus.
Citaat van: Hans Meulenbelt op 26 januari 2025, 11:10:51
Frankie,
dit onderzoek is een vervolg op een eerder onderzoek en ik ben ervan overtuigd dat de diverse onderzoekers die bij dit artikel betrokken waren deze materie nog verder aan het onderzoeken zijn. Maar de resultaten van dit onderzoek laten naar mijn mening overduidelijk zien dat Crocus vernus en Crocus heuffelianus wel met elkaar hybridiseren. In figuur 8 bijvoorbeeld laten de onderzoekers zien hoe de verschillende tetraploïde hybriden (aangeduid als Crocus heuffelianus cf) zijn ontstaan uit de diploïde ouders Crocus vernus en Crocus heuffelianus.
Dank om dit alles te delen Hans ! Ook al beschikken we als liefhebber niet over de nodige onderzoeksmogelijkheden om dat alles vast te stellen ....Het is zuivere wetenschap maar het bied ons wel een goede achtergrond en de nodige inzichten .
Dit soort DNA-onderzoek was pakweg 30 jaar geleden nog helemaal niet mogelijk en heeft al tot heel wat nieuwe inzichten geleid, Kris, en die vinden veel liefhebbers maar moeilijk te verteren, Denk aan de nieuwe taxonomische inzichten over het Crocus biflorus complex en het Crocus chrysanthus complex. Maar het geldt zeker ook voor de soorten van de Verni groep.
De evolutie binnen het geslacht Crocus is nog volop bezig (geen kwestie van jaren natuurlijk, maar van vele eeuwen), maar de beschreven populaties zijn wel evolutionaire hotspots evenals bijvoorbeeld de planten in Gembos Yayla. Daar zijn de beide ouder-soorten nog samen met de hybride-zwerm aanwezig.
Citaat van: Hans Meulenbelt op 26 januari 2025, 11:10:51
Frankie,
dit onderzoek is een vervolg op een eerder onderzoek en ik ben ervan overtuigd dat de diverse onderzoekers die bij dit artikel betrokken waren deze materie nog verder aan het onderzoeken zijn. Maar de resultaten van dit onderzoek laten naar mijn mening overduidelijk zien dat Crocus vernus en Crocus heuffelianus wel met elkaar hybridiseren. In figuur 8 bijvoorbeeld laten de onderzoekers zien hoe de verschillende tetraploïde hybriden (aangeduid als Crocus heuffelianus cf) zijn ontstaan uit de diploïde ouders Crocus vernus en Crocus heuffelianus.
Hans, ik heb het allemaal nog eens op een rijtje gezet en met iemand overlegd die er ook wel iets van af weet en het is wel degelijk mogelijk dat beide crocussen kunnen hybridiseren. Maar voor ons amateurs/liefhebbers is dat zo goed als onmogelijk om vast te stellen omdat je bijna enkel kan afgaan op het aantal chromosomen die een plant heeft.
Bijvoorbeeld: ik vond geheel witte crocussen in een gemengde populatie. Maar welke soort is het dan juist? Zowel vernus als heuffelianus kunnen volledig wit zijn. Determinatie kan bijna enkel gebeuren op basis van het aantal chromosomen. Vernus heeft er 8, heuffelianus 10. Pas als we spreken van een tetraploïde kruising zullen er 18 chromosomen te tellen zijn. Zoiets kunnen wij bijna nooit weten. Maar wel belangrijk om te weten: een gewone diploïde kruising tussen vernus en heuffelianus is zo goed als onmogelijk. Als er dus kruisingen zijn, dan zijn het enkel tetraploïde kruisingen (met alle chromosomen van beide planten) . Of kruisingen tussen een tetraploïde plant en de gewone soort (vernus of heuffelianus), die zouden ook mogelijk zijn.
Maar ik zeg bijna. Toch zijn er ook visuele aanwijzingen of we met tetraploïde plant te maken hebben. Deze hebben in de regel grotere bloemen, groeien sneller en vormen snel grotere groepen waardoor de (zwakkere) ouderplanten langzaam aan verdrongen worden. Nog een belangrijk kenmerk bij een tetraploïde hybride is het grotere aantal bloemen dat er kan geproduceerd worden per bol.
Wat Iris pumila betreft heb je gelijk. Het blijkt dat Iris pumila wel degelijk een verdubbeld chromosomen aantal heeft wat wijst op een tetraploïde hybride, maar wel eentje die lang geleden ontstaan is. Daardoor kon de plant zo'n groot gebied inpalmen vanwege de sterke groeikracht. Maar toch vreemd dat deze groeikrachtige hybride het dan toch niet zo goed doet in onze tuinen.
In ieder geval, hartelijk dank Hans om dit ook eens in de schijnwerpers te plaatsen. Dat leidt tot geheel andere inzichten.
Het v-merk bij crocus duidt normaal op heuffelianus, maar het kan evengoed een hybride zijn.
Citaat van: Hans Meulenbelt op 25 januari 2025, 20:58:51
Citaat van: Danny Bonnez op 24 januari 2025, 19:58:22
Citaat van: Frankie Wulleman op 23 januari 2025, 22:06:56
Crocus heuffelianus en Crocus vernus in een gemengde populatie bij elkaar. Hoe mooi kan het zijn. Door het onmenselijke grote aantal planten was het moeilijk om planten apart te zoeken en te fotograferen. Ik heb eventjes gezocht naar hybrides, maar heb er geen gevonden. Mogelijks kunnen ze niet kruisen met elkaar.
Heel interessante Info Frankie , inderdaad geen hybrides !
Uit recent onderzoek is gebleken dat beide soorten wel hybridiseren (Raca, Irena et al 2023 Disentangling Crocus Series Verni and Its Polyploids Biology). Volgens de onderzoekers bestaan veel van de populaties die worden gezien als Crocus heuffelianus in werkelijkheid uit dergelijke hybriden, dat blijkt uit DNA-onderzoek. Ook deze populatie bestaat vermoed ik (op basis van de gegevens in het artikel) uit dergelijke hybriden.
Ik zal hier verder niet ingaan op de inhoud van het artikel, maar heb wel een drietal figuren met het onderschrift hieronder opgenomen in de bijlagen. Dat maakt het bestaan van deze populatie er natuurlijk niet minder indrukwekkend op. En de situatie is ook niet uniek in de plantenwereld. Ook Iris pumila is zo'n hybride, ontstaan uit Iris attica en Iris pseudopumila. En omdat het een hybride is met een verdubbeld chromosoom-aantal veel succesvoller als soort dan de beide ouders met een veel groter verspreidingsgebied.
Bedankt voor uw heel interessante bijdrage , Hans ! ((14
Danny, ik kan je met alle plezier het complete artikel toezenden, maar ik heb je e-mail adres niet. Ik verzamel al geruime tijd dit soort wetenschappelijke artikelen, eerst over het geslacht Saxifraga en Cyclamen, nu vooral over de geslachten Iris en Crocus en artikelen die meer in het algemeen gaan over zaken als soortvorming bij planten en de rol van hybridisatie en polyploïdie bij die soortvorming.
Citaat van: Frankie Wulleman op 26 januari 2025, 15:30:24
Hans, ik heb het allemaal nog eens op een rijtje gezet en met iemand overlegd die er ook wel iets van af weet en het is wel degelijk mogelijk dat beide crocussen kunnen hybridiseren. Maar voor ons amateurs/liefhebbers is dat zo goed als onmogelijk om vast te stellen omdat je bijna enkel kan afgaan op het aantal chromosomen die een plant heeft.
Bijvoorbeeld: ik vond geheel witte crocussen in een gemengde populatie. Maar welke soort is het dan juist? Zowel vernus als heuffelianus kunnen volledig wit zijn. Determinatie kan bijna enkel gebeuren op basis van het aantal chromosomen. Vernus heeft er 8, heuffelianus 10. Pas als we spreken van een tetraploïde kruising zullen er 18 chromosomen te tellen zijn. Zoiets kunnen wij bijna nooit weten. Maar wel belangrijk om te weten: een gewone diploïde kruising tussen vernus en heuffelianus is zo goed als onmogelijk. Als er dus kruisingen zijn, dan zijn het enkel tetraploïde kruisingen (met alle chromosomen van beide planten) . Of kruisingen tussen een tetraploïde plant en de gewone soort (vernus of heuffelianus), die zouden ook mogelijk zijn.
Maar ik zeg bijna. Toch zijn er ook visuele aanwijzingen of we met tetraploïde plant te maken hebben. Deze hebben in de regel grotere bloemen, groeien sneller en vormen snel grotere groepen waardoor de (zwakkere) ouderplanten langzaam aan verdrongen worden. Nog een belangrijk kenmerk bij een tetraploïde hybride is het grotere aantal bloemen dat er kan geproduceerd worden per bol.
Wat Iris pumila betreft heb je gelijk. Het blijkt dat Iris pumila wel degelijk een verdubbeld chromosomen aantal heeft wat wijst op een tetraploïde hybride, maar wel eentje die lang geleden ontstaan is. Daardoor kon de plant zo'n groot gebied inpalmen vanwege de sterke groeikracht. Maar toch vreemd dat deze groeikrachtige hybride het dan toch niet zo goed doet in onze tuinen.
In ieder geval, hartelijk dank Hans om dit ook eens in de schijnwerpers te plaatsen. Dat leidt tot geheel andere inzichten.
Het v-merk bij crocus duidt normaal op heuffelianus, maar het kan evengoed een hybride zijn.
Ja, tetraploïde planten zijn vaak sterker en groter, hebben meestal ook grotere bloemen. Dat is ook de reden dat er in de Iris-kwekerij regelmatig kunstmatige tetraploïden zijn gemaakt met behulp van colchicine.
Dat maakt het inderdaad wel vreemd dat Iris pumila nu juist niet erg sterk is, terwijl de cultivars die ermee zijn gekweekt dat juist wel zijn. Misschien lukt het om via zaailingen vormen te selecteren die beter aangepast zijn aan ons klimaat. Die cultivars zijn natuurlijk ook geselecteerd uit grote aantallen zaailingen.
Citaat van: Hans Meulenbelt op 27 januari 2025, 08:37:56
Citaat van: Frankie Wulleman op 26 januari 2025, 15:30:24
Hans, ik heb het allemaal nog eens op een rijtje gezet en met iemand overlegd die er ook wel iets van af weet en het is wel degelijk mogelijk dat beide crocussen kunnen hybridiseren. Maar voor ons amateurs/liefhebbers is dat zo goed als onmogelijk om vast te stellen omdat je bijna enkel kan afgaan op het aantal chromosomen die een plant heeft.
Bijvoorbeeld: ik vond geheel witte crocussen in een gemengde populatie. Maar welke soort is het dan juist? Zowel vernus als heuffelianus kunnen volledig wit zijn. Determinatie kan bijna enkel gebeuren op basis van het aantal chromosomen. Vernus heeft er 8, heuffelianus 10. Pas als we spreken van een tetraploïde kruising zullen er 18 chromosomen te tellen zijn. Zoiets kunnen wij bijna nooit weten. Maar wel belangrijk om te weten: een gewone diploïde kruising tussen vernus en heuffelianus is zo goed als onmogelijk. Als er dus kruisingen zijn, dan zijn het enkel tetraploïde kruisingen (met alle chromosomen van beide planten) . Of kruisingen tussen een tetraploïde plant en de gewone soort (vernus of heuffelianus), die zouden ook mogelijk zijn.
Maar ik zeg bijna. Toch zijn er ook visuele aanwijzingen of we met tetraploïde plant te maken hebben. Deze hebben in de regel grotere bloemen, groeien sneller en vormen snel grotere groepen waardoor de (zwakkere) ouderplanten langzaam aan verdrongen worden. Nog een belangrijk kenmerk bij een tetraploïde hybride is het grotere aantal bloemen dat er kan geproduceerd worden per bol.
Wat Iris pumila betreft heb je gelijk. Het blijkt dat Iris pumila wel degelijk een verdubbeld chromosomen aantal heeft wat wijst op een tetraploïde hybride, maar wel eentje die lang geleden ontstaan is. Daardoor kon de plant zo'n groot gebied inpalmen vanwege de sterke groeikracht. Maar toch vreemd dat deze groeikrachtige hybride het dan toch niet zo goed doet in onze tuinen.
In ieder geval, hartelijk dank Hans om dit ook eens in de schijnwerpers te plaatsen. Dat leidt tot geheel andere inzichten.
Het v-merk bij crocus duidt normaal op heuffelianus, maar het kan evengoed een hybride zijn.
Ja, tetraploïde planten zijn vaak sterker en groter, hebben meestal ook grotere bloemen. Dat is ook de reden dat er in de Iris-kwekerij regelmatig kunstmatige tetraploïden zijn gemaakt met behulp van colchicine.
Dat maakt het inderdaad wel vreemd dat Iris pumila nu juist niet erg sterk is, terwijl de cultivars die ermee zijn gekweekt dat juist wel zijn. Misschien lukt het om via zaailingen vormen te selecteren die beter aangepast zijn aan ons klimaat. Die cultivars zijn natuurlijk ook geselecteerd uit grote aantallen zaailingen.
Respect Hans hoe je de hele materie omtrent Crocussen omschrijft.
Ik heb best veel Crocussen maar mis veel kennis over datgene waar jij het overhebt.
Hopelijk steek ik van jou info nog wat op ))4
Zolang je er maar geen hoofdpijn van krijgt, Theo -2( -2( -2(, Door mijn studie Scheikunde met als hoofdvak Biochemie kan ik die artikelen nog wel enigszins volgen, maar dat is vaak wel lastig.
Citaat van: Hans Meulenbelt op 27 januari 2025, 08:30:39
Danny, ik kan je met alle plezier het complete artikel toezenden, maar ik heb je e-mail adres niet. Ik verzamel al geruime tijd dit soort wetenschappelijke artikelen, eerst over het geslacht Saxifraga en Cyclamen, nu vooral over de geslachten Iris en Crocus en artikelen die meer in het algemeen gaan over zaken als soortvorming bij planten en de rol van hybridisatie en polyploïdie bij die soortvorming.
Ik stuur je een persoonlijk bericht Hans !
zeer mooi verslag van een super mooie reis
kan me voorstellen dat je daar nog eens terug gaat ((12
Citaat van: Bert Stegeman op 28 januari 2025, 20:21:31
zeer mooi verslag van een super mooie reis
kan me voorstellen dat je daar nog eens terug gaat ((12
Merci Bert, een terugkeer naar deze gebieden zal in de toekomst zeker en vast nog wel eens gebeuren. Eventueel op een ander tijdstip om te zien wat er nog allemaal groeit en bloeit. Deze streek is ook zeer rijk wat betreft orchideeën, maar dan moet je eveneens de vindplaatsen kennen.
Ik weet niet of dit prachtig reisverslag nu offIcieel is afgesloten Frankie ?
Citaat van: Kris De Raeymaeker op 1 februari 2025, 10:13:33
Ik weet niet of dit prachtig reisverslag nu offIcieel is afgesloten Frankie ?
Nog niet helemaal, Kris. Ik heb er nog iets aan toe te voegen, maar ben er nog niet aan toe gekomen.
Al eventjes geleden natuurlijk en ik moest dit reisverhaal nog afmaken.
De excursies in de natuur zijn afgelopen, maar tijdens de heenreis hielden we nog een korte stop in Würzburg, omdat daar een botanische tuin gelegen is.
In bijlage, een muur vol Aubrieta gracilis.
In de tuin ligt een grote,droge helling met heel wat gigantische polsterplanten en daphnes.
Nog wat beelden van die fraaie helling.
In de tuin zijn er nog niet zo heel veel bloeiende planten te zien, toch al deze kleine, lage euphorbia en wat irissen.
In de tuin bevindt zich ook een vrij grote alpiene kas, die echter zonder gids niet toegankelijk is. Van ver zag ik toch een aantal Draba's en Dionysia's staan.
In de buurt van die kas, enkele rotspartijtjes met wat aardige Engleria's.
In de tuin staat ook flink wat Erinacea anthyllis, die echter op dat moment nog niet in bloei stonden.
Het is ook hier op deze helling waar de befaamde cultivar 'Alhambra' gevonden is door Kammerlander, die later door Stopp werd vermeerderd.
Dan moeten we nu zo aan het einde van deze trip gekomen zijn. De gebiedjes en de verschillende habitats die we er hebben bezocht zullen me nog lang bijblijven. Zowel de eerste als de tweede trip waren telkens een voltreffer waarbij we heel wat moois hebben gezien.
Ik sluit af met een beeld, ergens langs de Donau, vlak voor de Oostenrijkse grens.
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 oktober 2025, 20:32:58Al eventjes geleden natuurlijk en ik moest dit reisverhaal nog afmaken.
De excursies in de natuur zijn afgelopen, maar tijdens de heenreis hielden we nog een korte stop in Würzburg, omdat daar een botanische tuin gelegen is.
In bijlage, een muur vol Aubrieta gracilis.
Een kleurrijke muur is dat Frankie !
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 oktober 2025, 20:39:13Nog wat beelden van die fraaie helling.
Leuk om daar wat rond te neuzen zo te zien , Frankie ! Fraaie kussenplanten !
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 oktober 2025, 20:45:12In de tuin bevindt zich ook een vrij grote alpiene kas, die echter zonder gids niet toegankelijk is. Van ver zag ik toch een aantal Draba's en Dionysia's staan.
In de buurt van die kas, enkele rotspartijtjes met wat aardige Engleria's.
Knappe crevice met deze leuke Saxifraga's , Frankie
Citaat van: Frankie Wulleman op 12 oktober 2025, 20:53:49Dan moeten we nu zo aan het einde van deze trip gekomen zijn. De gebiedjes en de verschillende habitats die we er hebben bezocht zullen me nog lang bijblijven. Zowel de eerste als de tweede trip waren telkens een voltreffer waarbij we heel wat moois hebben gezien.
Ik sluit af met een beeld, ergens langs de Donau, vlak voor de Oostenrijkse grens.
Alvast bedankt voor deze schitterde ervaringen met ons te delen , Frankie ! ((3 ((3 ((3
Frankie, bedankt voor het mooi verslag! ((3
Bedankt Frankie ! Prachtige trip en prachtig gebracht ((3 ((3